近日，任澤平與俞敏洪連線直播，聊了大家關(guān)心的問題，包括對(duì)新東方，對(duì)東方甄選，人生，創(chuàng)業(yè)，哲學(xué)等等。

每個(gè)人都可以是經(jīng)濟(jì)學(xué)家

成功就是抓住時(shí)代的機(jī)遇

俞敏洪：作為普通人，了解一點(diǎn)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理或者是宏觀經(jīng)濟(jì)的走向，對(duì)于他們的生活會(huì)有什么樣的影響？

任澤平：對(duì)于普通人來說，主要就是兩個(gè)價(jià)值：一個(gè)是看清經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，了解經(jīng)濟(jì)和世界的運(yùn)轉(zhuǎn)；第二個(gè)是幫助大家做投資，專業(yè)能夠戰(zhàn)勝非專業(yè)。

偶然運(yùn)氣可能會(huì)有一定的概率事件，但真正大概率的成功還是靠專業(yè)。做投資也好，做企業(yè)也好，就像咱們當(dāng)年高考，多練幾次，勝出的概率會(huì)更大。所以多研究經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，對(duì)我們做投資還是有幫助的。

俞敏洪：那我能不能這么說，如果只知道低頭走路，不知道抬頭看路，那就算你再努力，路也可能走錯(cuò)。

在某種意義上，對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)的了解，實(shí)際上對(duì)于個(gè)人，不管是個(gè)人生活、個(gè)人工作、個(gè)人努力以及個(gè)人投資，都有一個(gè)方向性的指導(dǎo)作用。也就是說，當(dāng)你了解了宏觀經(jīng)濟(jì)走向，那么對(duì)未來、對(duì)于人生布局甚至事業(yè)布局都會(huì)有巨大的好處。

任澤平：經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，它其實(shí)幫我們看清方向。我們經(jīng)常講選擇優(yōu)于努力，就是要在正確的方向上努力。

您當(dāng)年選擇新東方創(chuàng)業(yè)，一個(gè)是你個(gè)人的勤奮和企業(yè)家精神；一個(gè)很重要的是您猜踩對(duì)了時(shí)代的機(jī)會(huì)。包括您這一次做東方甄選，也是通過不斷地試錯(cuò)、思考，選擇了時(shí)代的賽道。

我經(jīng)常打個(gè)比方：大家都是跑步，你在正確的方向上跑步，就好像在高鐵上跑步一樣，自帶兩百公里時(shí)速。兩百公里是什么？就是時(shí)代給你的機(jī)會(huì)。

俞敏洪：你剛才舉我的例子，我稍微講一下。即使在北大的四年，我都沒學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)，微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)也好，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)也好。那么后來我出來做新東方的也算是做成功了。當(dāng)然現(xiàn)在回過頭來想的是，其實(shí)挺符合了微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些道理的。

我就講一下你剛才說的，一個(gè)是當(dāng)初做新東方為什么會(huì)成功，我做新東方的目的主要是為了讓中國的孩子們?cè)诖髮W(xué)畢業(yè)以后到國外去讀碩士和博士。他們要通過一些英語考試，分?jǐn)?shù)高了以后才能夠出去。

之所以我要做這件事情，是我認(rèn)為中國改革開放的真正的勢(shì)頭剛剛開始。所以呢，我當(dāng)時(shí)一個(gè)模糊的判斷就是未來至少十年，中國一定會(huì)支持優(yōu)秀的學(xué)生到國外去留學(xué)，并且鼓勵(lì)他們回來為祖國的發(fā)展做貢獻(xiàn)。

所以，當(dāng)初我在九幾年的時(shí)候，我就提出一個(gè)口號(hào)，叫做“新東方是出國留學(xué)的橋梁，歸國創(chuàng)業(yè)的彩虹”。我不知道是不是暗合了你剛才說的整個(gè)中國的宏觀布局和發(fā)展。因?yàn)槲矣X得支持改革開放，支持留學(xué)生出去留學(xué)并且回國創(chuàng)業(yè)，也算是宏觀經(jīng)濟(jì)的一部分，。

第二，剛才你說的東方甄選的事情。我抱著這樣一個(gè)想法，因?yàn)閲疫@一年說的最多的就是振興農(nóng)業(yè)。那么振興農(nóng)業(yè)就變成了我認(rèn)為中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)主題。由于我本身是農(nóng)村出來的，比較敏感。只有整個(gè)農(nóng)村地區(qū)致富了，中國才能真正致富，否則農(nóng)業(yè)可能影響中國的整體布局和發(fā)展。

其實(shí)我并不知道東方甄選能不能做成，為什么？因?yàn)橹辈サ娜四敲炊?，但是我?dāng)時(shí)的目的是：

第一，我覺得循序漸進(jìn)的做，至少不會(huì)變成一個(gè)失敗的平臺(tái)，至于能做多大，我不知道；

第二，我通過平臺(tái)，能夠摸索出農(nóng)業(yè)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，并且在里面進(jìn)行深度產(chǎn)業(yè)鏈和投資的布局。這是我當(dāng)時(shí)的想法，所以我不知道我振興農(nóng)業(yè)概念是不是也適合了。

不到山窮水盡，決不放棄

越遇到挑戰(zhàn)，越能激發(fā)斗志

任澤平：您剛談到新東方，談到東方甄選，我想問你兩個(gè)問題，我覺得你最近做的這事，給所有人打了一個(gè)樣，你原來一直給大家講，在絕望中尋找希望，人生終將走上輝煌。

我覺得這一次讓大家真正的知道一個(gè)人不僅說到了，而且做到知行合一。大家想我們經(jīng)歷的挫折還能比俞老師更大嗎？我們有什么資格躺平？得趕緊抖擻起來，抓住時(shí)代的機(jī)會(huì)。

客觀的講，論財(cái)富的積累，論年齡，俞老師是完全有理由逍遙自在的生活，但是你還是選擇了最難而最勵(lì)志的這條路。你為什么要這么做，究竟是一個(gè)什么樣的心歷路程？

俞敏洪：首先從個(gè)性上來說，我面對(duì)人的時(shí)候是挺善于讓步。另外一方面，你要說是做事業(yè)呢，其實(shí)就是這樣的一個(gè)狀態(tài)：既然做了，總不能輕易放棄吧，除非已經(jīng)走上絕路了。

新東方也有很多事情做到最后做不成就關(guān)門的，并不是說每件事情都做成了。一般來說，我決定要去做一件事情的話，都會(huì)先問一下這件事情值得不值得做。

之所以大家感覺到新東方在堅(jiān)韌不拔的往前做，其實(shí)已經(jīng)到了退無可退的地步了。原因很簡單，那再退就是要把新東方關(guān)門了，那么多的兄弟姐妹跟了我這么多年。關(guān)門了，對(duì)我來說其實(shí)損失不大，無非就是我的股票被清零了，但是我生活費(fèi)還是有的?；镜纳顥l件還是有的。

而且到了六十歲，你說關(guān)門我倒不怕；社會(huì)大眾說你看俞敏洪是個(gè)失敗者，把新東方都關(guān)門了，我倒不怕。因?yàn)槌蓴∈欠菍?duì)我來說已經(jīng)不會(huì)影響我的心情和生活狀態(tài)了。

但是我是一個(gè)很重情的人，也是對(duì)事業(yè)比較看重的人。我覺得一個(gè)是新東方的存在還有意義。因?yàn)楫吘惯€有那么多的學(xué)生和家長，挺信任新東方的，也愿意在新東方學(xué)習(xí)，包括我們還有幾十萬的大學(xué)生在新東方學(xué)習(xí)。

第二個(gè)就是新東方內(nèi)部的這些員工，跟了我最長的是幾十年了，五六七八年的是特別多了。他們都把我當(dāng)做人生發(fā)展的榜樣和領(lǐng)導(dǎo)，那如果我突然宣布新東方不做了，我想對(duì)大家的打擊，挺愧對(duì)他們的，所以我就想還是可以做下去的。

那么我覺得還應(yīng)該為新東方再去找另外的一條路。就是剛才你說的，從宏觀來說，國家會(huì)永遠(yuǎn)支持，并且還能夠符合我的價(jià)值觀。比如說我能夠幫助到人，幫助到國家的經(jīng)濟(jì)繁榮，像這方面也是我考慮的維度。

后來我就發(fā)現(xiàn)直播帶貨的事情，盡管別人已經(jīng)做過了，我已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)紅海。但是我做事情不會(huì)非要有一個(gè)創(chuàng)新，非要有一個(gè)標(biāo)新立異。我覺得別人做過的事情，只要你去做，并且把它做得比別人更好，說不定你也能成功。

所以我并不認(rèn)為一個(gè)企業(yè)，一定要去做別人沒做過的事情，或者是要去做那個(gè)三年五年才來臨的事情。

我覺得別人做過的事情你都可以去做，但有一個(gè)前提條件就是：你必須要比別人做得好，你必須要比別人更加有耐心。所以在這方面，我算是比較有耐心，而且我還挺相信，進(jìn)入一個(gè)領(lǐng)域，只要給我足夠的時(shí)間，也許我就能比別人做的好。

所以基本上就是基于這么一個(gè)原理去做了。對(duì)于我來說，堅(jiān)持這件事情，只要不到山窮水盡的地步，對(duì)我來說一點(diǎn)都不困難。因?yàn)槲覐男○B(yǎng)成的個(gè)性就是越是有挫折，越是有挑戰(zhàn)的事情，越能讓我產(chǎn)生大腦的興奮，越能激發(fā)我的斗志。

我一直認(rèn)為這是人生成功的比較大的要素。比如說我高考三年，一般農(nóng)村孩子早就放棄了，我是屬于不見南墻不回頭那種感覺。所以新東方遇到的這些困難，在我眼中其實(shí)根本就不是困難，為什么？

第一，我人還在； 

第二，新東方還有足夠的資源； 

第三，中國經(jīng)濟(jì)本身也在期望企業(yè)不斷發(fā)展； 

第四，振興農(nóng)業(yè)是國家的一件大事。

所以我跟他們說，我們堅(jiān)持三年，如果花掉了幾個(gè)億，甚至十幾個(gè)億，最后沒有做成，我們就認(rèn)了。那我們現(xiàn)在再堅(jiān)持半年，半年對(duì)我來說完全不是事。所以我們根本就沒想到會(huì)迅速爆發(fā)出來。這里要特別感謝董宇輝這些孩子們，這些孩子們的優(yōu)秀帶來了東方甄選平臺(tái)的爆發(fā)。

而我只是背后的一個(gè)支持者，給他們提供物質(zhì)方面的資源，也給他們提供精神方面的支持。所以你剛才說的事情，其實(shí)對(duì)我來說它真的不難。

如果我簡單總結(jié)一下的話：

第一，有目標(biāo)，并且認(rèn)為自己這件事應(yīng)該能夠做，有能力去做。

第二，有足夠面對(duì)艱難困苦的心情，我是屬于一種越艱苦，越不買賬，越艱苦，越內(nèi)心興奮的那樣的一種人。

第三，就是有這么一幫團(tuán)隊(duì)，這些團(tuán)隊(duì)的兄弟姐妹們，他們?cè)谖疑磉?，我從來沒有感覺到孤單過。

新東方有一個(gè)特點(diǎn)就是遇到挑戰(zhàn)的時(shí)候都特別團(tuán)結(jié)，而且價(jià)值觀特別一致。那么同時(shí)共同奮發(fā)的能力都比較強(qiáng)。

為什么總能帶出強(qiáng)悍的團(tuán)隊(duì)？

任澤平：既然聊到董宇輝，其實(shí)很多人都好奇一點(diǎn)。俞老師，你當(dāng)年招聘的新東方名師，其實(shí)后來在各個(gè)領(lǐng)域，真的都是呼風(fēng)喚雨，也都發(fā)展的相當(dāng)不錯(cuò)。您是怎么把這些人一批批選出來？實(shí)事求是講，你看董老師一開始被全網(wǎng)黑的也很慘的，但是堅(jiān)持了半年得到了大家的認(rèn)可。你選人最看重的幾個(gè)要素是什么？

俞敏洪：回頭來說要感謝北大了。因?yàn)槲易鳛橐粋€(gè)農(nóng)民進(jìn)了北大以后，有很長一段時(shí)間是挺迷茫的。但是北大的獨(dú)立精神、自由思想，那種對(duì)于不同個(gè)性的人的包容，尤其我們八十年代的時(shí)候，這種情況特別明顯。

北大的人特別的有個(gè)性，而且互相之間不服、有個(gè)性。因?yàn)榇蠹叶加兴枷?，所以特別容易產(chǎn)生相互的諷刺、打擊和批判。那么你就要有這樣的胸懷和度量去接納這樣的一種文化氛圍，那這種文化氛圍后來慢慢就變成了我的文化。

后來我在新東方用人的時(shí)候，我就特別喜歡那些有特立獨(dú)行的個(gè)性，有著自己的思想和看法。當(dāng)然并不意味著他個(gè)性上特別拽、特別狂妄，或者說特別不講道理。

一個(gè)人外表的個(gè)性和他本身擁有特立獨(dú)行的內(nèi)在個(gè)性特征是不矛盾的。

比如說我本人其實(shí)是一個(gè)比較隨和的人，對(duì)人都比較親切隨和。但是我內(nèi)心其實(shí)是有很多桀驁不馴，或者說是有很多特立獨(dú)行的東西。那么由于我內(nèi)心本身非常認(rèn)可這種桀驁不馴、特立獨(dú)行，這種擁有自我思想的價(jià)值體系。所以對(duì)于那些擁有個(gè)性的人，我就尤其的喜歡。

所以說這些人是不是服從我，是不是百依百順的依附我，或者說非要拍我的馬屁，我是完全不在意的。在我的系統(tǒng)中，那些總是拍我馬屁的人，最后都是沒有好結(jié)果的。

原因就很簡單，因?yàn)槲抑酪粋€(gè)人如果總是說你的好話，總是拍你的馬屁，要不就是有求于你，要不就是他有私心，要不就是他根本沒有自己的個(gè)性和思想體系，沒有自己的堅(jiān)持。

因?yàn)橐粋€(gè)有內(nèi)心有自己的堅(jiān)持、理想、人格和尊嚴(yán)的人，他才會(huì)特立獨(dú)行。

我選人的時(shí)候，基本上都是選比較有個(gè)性的人。就像你剛才你說的，其主要原因是來自于我對(duì)這樣的個(gè)性的人的欣賞。

任澤平：其實(shí)有個(gè)性的人，他爆發(fā)力都比較強(qiáng)。為什么？因?yàn)閮?nèi)心很強(qiáng)大。比如說一個(gè)人內(nèi)心隨波逐流，沒有那種吃苦和堅(jiān)持以及越挫越勇的精神，很容易就放棄。

俞老師，我的一個(gè)心得體會(huì)，就是情商智商都不如心力。您培養(yǎng)的這些特立獨(dú)行的人，內(nèi)心都是極為強(qiáng)大，心力極大的人。他只有心力大，他在心理上才跟你是平起平坐的。他不是一個(gè)從屬關(guān)系，所以你讓他去開疆拓土，你讓他去占山為王，你讓他去打山頭。他就會(huì)有主見，而且他一旦做出了決斷，會(huì)給你拼到最后。

我能理解其實(shí)你為什么能夠帶出這樣的團(tuán)隊(duì)，您是內(nèi)心柔軟，也是精神上的硬漢，內(nèi)心柔軟就能把大家包容起來，精神上的硬漢就會(huì)越挫越勇。

什么叫企業(yè)家精神？

任澤平：俞老師，其實(shí)我覺得對(duì)于企業(yè)家也好，企業(yè)家精神也好，包括創(chuàng)業(yè)也好，我覺得還是需要社會(huì)對(duì)成敗多一些包容之心。我覺得我們的成王敗寇的心態(tài)強(qiáng)。

你看硅谷每年死掉多少企業(yè)又重生了多少企業(yè)，所以保證了它的活力。我們動(dòng)不動(dòng)就是人成功了就帶光環(huán)，失敗了就好像一無是處，就是我覺得無論是我們工作過的企業(yè)、交往過的企業(yè)，還是要有點(diǎn)包容之心的。多一些祝福，多一些鼓勵(lì)，少一些負(fù)能量。

俞敏洪：我特別能夠理解你說的。整體來說，我們確實(shí)需要有對(duì)一些成敗的包容性。那么我認(rèn)為是這樣的，如果這是一個(gè)很正直的，或者說是正常的企業(yè)的失敗或者出問題，我覺得大部分人還是比較容易包容，甚至是同情的。

其實(shí)老百姓很多時(shí)候不包容的是那些投機(jī)的占了便宜的，或是存在一定問題的企業(yè)。然后，他并不是一個(gè)真正的企業(yè)家的精神。

我個(gè)人一個(gè)簡單的表達(dá)就是：對(duì)于一個(gè)真正擁有了企業(yè)家精神的，有著正直的市場能力的，并且是拼命打拼的，團(tuán)隊(duì)奮勇直前的，整個(gè)企業(yè)的價(jià)值觀又很正的，又很誠信的企業(yè)，如果他失敗了，我認(rèn)為老百姓會(huì)“說三道四”。

如果老百姓要說三道四，那么一定是對(duì)企業(yè)有誤解的地方。但是如果企業(yè)本身存在明顯的問題，那么我覺得其實(shí)老百姓的“說三道四”也很正常。

那企業(yè)家要做的是什么？不管是怎樣的“說三道四”，你就是從地上爬起來繼續(xù)往前走就完了，你別無選擇。

對(duì)于企業(yè)家來說，就是我小時(shí)候我媽老跟我說一句話，說打掉了牙往肚子里咽。你受再大的委屈，只要你在那個(gè)崗位上，就是打掉了牙往肚子里咽，你也得帶領(lǐng)大家奮勇前進(jìn)，我覺得這就叫企業(yè)家精神。

年輕人應(yīng)該去城市還是去農(nóng)村？

如何發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？

俞敏洪：對(duì)于年輕人來說，在大城市里面找機(jī)會(huì)一定是比在二三線城市更能激發(fā)人的活力，并且鍛煉人的能力，擴(kuò)大人的眼光，提高人的思維維度，為未來自己創(chuàng)造更好的機(jī)會(huì)。

但是有一點(diǎn)我覺得不知道你同意不同意，就是說這些年輕的孩子，在大的都市圈、城市群歷練自己環(huán)節(jié)是不能缺少的。

當(dāng)他們歷練到一定程度的時(shí)候，如果他們能回到家鄉(xiāng)或者回到二三線城市，在那個(gè)地方尋找一個(gè)能夠幫助當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)，我倒也是支持和鼓勵(lì)的。

原因也非常簡單，因?yàn)橹袊吘沟卮笪锊?，不可能所有的人都集中在大城市。而且比如說我們到西方發(fā)達(dá)的國家去參觀，我也看到很多小鎮(zhèn)甚至在山里面。

比如，在瑞士的山里面的小鎮(zhèn)，由于有好的企業(yè)在那，或者說好的某個(gè)產(chǎn)業(yè)在那，經(jīng)濟(jì)也變得很好，老百姓很安居樂業(yè)。因?yàn)槲覀兛偛荒馨阉猩洗髮W(xué)的大學(xué)生都集中到城市就不再回去了，尤其集中到一二線城市。

比如，為家鄉(xiāng)的進(jìn)步和發(fā)展去做貢獻(xiàn)。

我因?yàn)榍皟商煳遗龅搅艘粋€(gè)年輕人，他在新東方學(xué)的英語，后來到荷蘭去學(xué)了農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)學(xué)的非常好。因?yàn)槲覀兌贾酪划€農(nóng)地的產(chǎn)值一年最多就是兩千塊錢人民幣，就已經(jīng)很好了。好的話，種水果，最多到三四千。我們很少聽說過自然種植農(nóng)地能達(dá)到一萬以上的產(chǎn)值的一年，那個(gè)再加上用的肥料什么的農(nóng)藥等等，最后其實(shí)是掙不了幾個(gè)錢。

但是年輕人去荷蘭學(xué)了現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)以后，回來在農(nóng)地上面蓋上現(xiàn)代化的大棚，以無土或者少土的栽培技術(shù)。你知道它一畝地的產(chǎn)值是多少，這一年接近接近五十萬人民幣。

那就意味著什么？如果真的農(nóng)業(yè)都可以這么干的話，我們哪需要這么多的土地，一畝地能出一百畝地的產(chǎn)值都不止。所以這就是學(xué)技術(shù)或者說學(xué)現(xiàn)代化這種東西。我想說的是，就是說其實(shí)年輕人的天地很廣，尤其面向未來的時(shí)候。

最重要的是，有沒有在大都市的眼光、胸懷格局，把它用到三四線城市的發(fā)展中間去。我覺得才是最重要的，這是我的觀點(diǎn)。

任澤平：咱們剛才都有共識(shí)，但在這件事上其實(shí)咱倆共識(shí)不多?；剞r(nóng)村這事，其實(shí)我們是專門研究過，你講的其實(shí)是一個(gè)個(gè)例。但是個(gè)例可能不一定具備代表性，為什么？

比如我給你舉一個(gè)最簡單的道理，中國的城鎮(zhèn)化率1978年是17.92%，走到今天，2021年是65%。其實(shí)中國城市化的過程就是把農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城市的過程，而不是城市人口重新回到農(nóng)村的過程。

我們其實(shí)走到今天還有幾億人在種地。美國的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)90%多了，農(nóng)民占百分之幾，美國的國土面積其實(shí)跟中國差不多，但人均的耕地面積可比我們多得多了。只有這種大規(guī)模的農(nóng)業(yè)，才可能提高我們農(nóng)業(yè)的效率，我們?nèi)绻€實(shí)行井田制，人均一畝三分地，現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)是無從談起的。

所以說我們農(nóng)業(yè)發(fā)展的跟城市化發(fā)展，實(shí)際上是一樣的，就是人越來越多的往城市來。然后，人均的耕地面積越來越多，然后現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)、機(jī)械化農(nóng)業(yè)就可以上了。如果說我們還是固守在每人一畝三分地，你使再多的辦法，農(nóng)民是永遠(yuǎn)脫不了貧的。

俞敏洪：從整體來說，人口向城市集中。以教育為例，現(xiàn)在村一級(jí)的小學(xué)，包括初中基本上滿員率就是20-30%。就是說本來他比如說初中，他建了是為五百個(gè)學(xué)生弄的，他整個(gè)大村其實(shí)有500個(gè)初中生，但是現(xiàn)在最多是180個(gè)孩子在里面學(xué)，小學(xué)也是一樣，一個(gè)可以容納三百人的小學(xué)，最終就是30-40人、70-80人在那學(xué)。

那這些孩子到哪去了？就是你剛才說的趨向發(fā)生了變化，最厲害的搬到一線城市去了。北京、上海、廣州、深圳，那是最厲害的。

整個(gè)村里面、整個(gè)鄉(xiāng)里面厲害的，搬到省城去了。再那么厲害一點(diǎn)的搬到了地級(jí)市，完了再不太好的，搬到縣城，實(shí)在不行的，還會(huì)搬到鎮(zhèn)里去。剩下來的就是實(shí)在是一點(diǎn)辦法都沒有的。所以整個(gè)教育就變成了越來越往鄉(xiāng)下走，越空心化。

一線城市的學(xué)校擠的不行，省里的學(xué)校擠的不行，到地級(jí)市也擠的不行，到縣里就稍微好一點(diǎn)了。到鎮(zhèn)里面勉強(qiáng)，鄉(xiāng)里面和到了村里面的學(xué)?；旧暇涂樟司蜎]了。所以可以印證，就是人員它會(huì)自動(dòng)往城里流的。

我覺得未來的人員就是這樣，你說的聚集效應(yīng)肯定是大城市，一線城市都是聚集效應(yīng)，就是省城再次聚集效應(yīng)，就是一些地級(jí)市未來會(huì)逐步的被抽空。因?yàn)楝F(xiàn)在地級(jí)市一級(jí)人口自然增長比較多的地級(jí)市其實(shí)已經(jīng)很少了，甚至有些省城人口整體總量還在減少，那么方向是不能變的。

但是我想說的是倒過來的，當(dāng)這些人員不斷的往城市集中以后，你總不能讓這些地方空著吧，一定要有人去打理這些地方。誰去打理這些地方，一定是就是你剛才說的，就變成大農(nóng)場也好，變成大產(chǎn)業(yè)也好，一定是有格局，有胸懷有能力的年輕人倒過來會(huì)去打理才對(duì)。我覺得你不能讓農(nóng)民在鄉(xiāng)村打理農(nóng)村，他打理不起來的呀。

但是你不能讓現(xiàn)在所有的農(nóng)村都荒廢了，我到很多地方農(nóng)地都是不種的，都是荒地，那為什么不種？

因?yàn)槊慨€的產(chǎn)出，他連投入都收不回來，他為什么要種？但是假如說有這樣的年輕人去把幾千畝地、幾萬畝地包下來，用我剛才所說的這種現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)。那中國的作為糧食大國的身份保留了，這種繁榮保留了農(nóng)業(yè)對(duì)工業(yè)的支持和整個(gè)大城市圈發(fā)展的支持有保留了。

我覺得這才是對(duì)的，所以我完全同意你說的觀點(diǎn)。但是我想說的是。中國的農(nóng)村不能凋敝，不是靠傳統(tǒng)，而是靠新一代的農(nóng)民。這就是為什么我要做農(nóng)業(yè)的一個(gè)重要的原因。

如何調(diào)節(jié)自己、戰(zhàn)勝負(fù)能量？

最好的休息是運(yùn)動(dòng)和讀書

任澤平：您是怎么戰(zhàn)勝了負(fù)能量，或者說人生的逆境，怎么調(diào)節(jié)自己？

俞敏洪：我比較簡單，因?yàn)槲矣X得人就是一個(gè)身心的平衡吧，那就是身心的背后，先是你要有意的去身心平衡，慢慢的形成習(xí)慣。因?yàn)橹挥行纬闪?xí)慣了才能長遠(yuǎn)。

第一個(gè)能讓我的身體處于比較平衡狀態(tài)的，不管是游泳還是走路，或者是短程的跑步，都是我喜歡的。

第二個(gè)就是對(duì)我來說能夠釋放心情的，那么就涉及到了冬天滑雪，夏天騎個(gè)馬。其實(shí)騎馬很簡單，半個(gè)小時(shí)你就會(huì)渾身大汗淋漓，渾身的郁積之氣就會(huì)被釋放出來。所以這就是我保持身體健康的一個(gè)方法。

保持心靈健康的方法，我覺得主要做三點(diǎn)：

第一，讀書。盡管我的工作壓力也比較大，但是我每天都會(huì)留一到兩個(gè)小時(shí)間讀書。因?yàn)樽x書就會(huì)把你帶到另外一種精神層面，使你會(huì)暫時(shí)的忘記你的工作壓力。

第二，旅游。通過看山、看水、看文化，最后也會(huì)釋放你精神上不健康和壓力。精神緊張壓力是需要釋放的，每個(gè)人都有緊張。

第三，對(duì)談。對(duì)于我來說，包括今天晚上跟你這樣的對(duì)談，對(duì)我來說是一種心靈健康的做法。原因很簡單，因?yàn)橥ㄟ^不同的思想碰撞，它會(huì)帶來對(duì)很多事情的新的看法，提高我多維度看事情的能力，或者高維度的能力。

對(duì)我來說，通過你經(jīng)常做，就會(huì)養(yǎng)成習(xí)慣。比如說我每天如果不看書，我就會(huì)焦慮；每天不走到一萬五千步，我就會(huì)很焦慮。就是說形成了一個(gè)習(xí)慣以后，你把它保持平衡。那么最后你就能達(dá)到一個(gè)身心比較好的狀態(tài)。

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