對話王海:對"假打"行為進(jìn)行"打假"
王海有很多頭銜——“國內(nèi)打假第一人”、“打假英雄”、“打假斗士”、“打假狂人”、“國內(nèi)第一代的職業(yè)打假人”、“中國商業(yè)世界里的第一號刁民”、“榮獲消費(fèi)者打假獎的第一人”等等。
從1995年開始挑戰(zhàn)“假冒索尼耳機(jī)”而開創(chuàng)公民維權(quán)的先河,到2011年挑戰(zhàn)耐克運(yùn)動鞋的虛假宣傳,王海的打假行為涉足衣食住行各個行業(yè)。他建立反欺詐網(wǎng)站,成立和諧社區(qū)發(fā)展中心、致力于幫助小區(qū)成立業(yè)委會,參與公安部保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)專項(xiàng)行動,還向人大提交建議以促進(jìn)“打假合法化”。他和他的團(tuán)隊從事著和打假相關(guān)的事業(yè)。
王海如今是北京市海淀區(qū)和諧社區(qū)發(fā)展中心創(chuàng)會理事,他的研究方向?yàn)榱⒎ù龠M(jìn),95年至今一直致力于打假維權(quán)實(shí)踐和促進(jìn)立法。2004年開始,王海提出3個立法建議。
一是建議立法設(shè)定一個消費(fèi)者維權(quán)的基準(zhǔn)賠償標(biāo)準(zhǔn)。例如以500元作為起步價,從而保證消費(fèi)者維權(quán)成本得到充分補(bǔ)償。
二是建立罰款分利制度,政府執(zhí)法獲利,應(yīng)該給舉報人或者受害人分成。
三是要立法賦予消費(fèi)者組織代表不特定消費(fèi)者提起訴訟的資格,從而解決消費(fèi)者維權(quán)概率低的問題。2014年實(shí)施的新消法規(guī)定欺詐行為退一賠三,起步價500元;消費(fèi)者協(xié)會可提公益訴訟,但吹哨人制度即罰款分利制度仍未見進(jìn)步。美國的吹哨人制度允許舉報人可以自己作為私人檢察官起訴欺詐政府等行為,王海認(rèn)為職業(yè)打假人其實(shí)就是中國的吹哨人、私人檢察官,是不花納稅人一分錢的監(jiān)督者。
關(guān)于“責(zé)任”,王海說,“作為一個發(fā)展中國家的公民,同違法行為進(jìn)行斗爭、建設(shè)國家是我不能推卸的責(zé)任。公民是國家的主人,是國家的建設(shè)者,要想將來越來越美好,必須得承擔(dān)責(zé)任、付出努力?!薄耙雽砀玫叵碛懈鞣N權(quán)利,必須要從公民責(zé)任的角度來看待消費(fèi)維權(quán)。維權(quán)不僅是消費(fèi)者的權(quán)利,更是消費(fèi)者的責(zé)任?!?/span>
近日,《零售圈》和王海團(tuán)隊做了專訪對話。
《零售圈》:我們都知道您是中國打假第一人?您是如何走上打假這條路的?
王海:主要是對法律能否兌現(xiàn)的質(zhì)疑,所以從1995年開始嘗試。歡迎大家看看我微博話題#王海打假公開課#。
《零售圈》:打假中有沒有遇到一些困難和挫折,有沒有可以分享的案例或者故事?
王海:我在微博上發(fā)布了打假極草、小米、美團(tuán)、三星、耐克、莆田系等案例,打假目前主要的困難還是地方保護(hù)和認(rèn)知障礙——很多監(jiān)管干部和法官不知道立法的初衷,不知道職業(yè)打假是和扭送扒手去派出所一樣的好人好事。還有很大的困難來自動機(jī)論、陰謀論,很多人不知道動機(jī)不是判斷是非的標(biāo)準(zhǔn),不知道動機(jī)論在邏輯上叫訴諸未知——就是愚昧。
《零售圈》:據(jù)我們了解,打“假”,已經(jīng)不是傳統(tǒng)的“假冒偽劣”意義了,怎么定義打的這個“假”?有哪些類型?
王海:如果要對職業(yè)打假人群體有個全面的認(rèn)識,應(yīng)該區(qū)分打假、假打和瞎打這三個概念。
打假指打擊故意虛構(gòu)或隱瞞對消費(fèi)者購買決定有實(shí)質(zhì)影響的信息的行為,這和扭送扒手去派出所性質(zhì)一樣,不存在爭議。
這個“假”可以包括《食品安全法》中界定的不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的行為,也包括《侵害消費(fèi)者權(quán)益行為處罰辦法》中規(guī)定的欺詐行為,同時包括很多影響人身健康財產(chǎn)安全的產(chǎn)品等等。
以上這些類產(chǎn)品或者行為的存在,首先違反了國家的法律法規(guī),對正常的市場環(huán)境和秩序造成了破壞;其次,侵害了消費(fèi)者的合法權(quán)益,給群眾的人身財產(chǎn)安全造成了隱患。無論怎樣去打,都是利國利民的。
假打是指明知廠商沒有欺詐行為,卻故意栽贓陷害,調(diào)包、投放異物等騙取懲罰性賠償,或者沒有購買商品、接受服務(wù)直接索要財物。此外,故意瞎打也是假打。例如我微博揭露的大豬組,已經(jīng)被廣州南沙警方一窩端。
比如有的超市一些食品將近過期,有的人就故意將這些食品塞進(jìn)貨架最里面,讓售貨員理貨時發(fā)現(xiàn)不了,這樣他過幾天等食品過期后將食品取出來,再以買到過期食品的名義進(jìn)行索賠。
還有的更過分,直接將過期的食品帶進(jìn)超市,放在貨架上,讓其他人買到后進(jìn)行索賠。
還有的采用“釣魚式”的購物方法,本來商品沒有問題,他故意讓商家把商品弄出問題,然后以此索賠。還有一些根本就沒有買賣關(guān)系的存在,就直接向商家索要錢款。
還有的主要針對電商平臺的,什么上車、下車的,還有職業(yè)差評,職業(yè)退款不退貨的,故意掙延遲發(fā)貨保險的。實(shí)際上,這些人都跟職業(yè)打假沒有一毛錢關(guān)系,凡此種種,都屬于假打的范圍,有些行為已經(jīng)構(gòu)成了違法,涉嫌敲詐勒索。
《零售圈》:請問你們目前打假的主要方向是什么,關(guān)注哪些領(lǐng)域和行業(yè)?
王海:這兩年重點(diǎn)是非法添加的有毒有害食品、消毒產(chǎn)品、醫(yī)療器械和假藥等。今年我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)600多種商品非法添加。隨著直播帶貨的興起,非法添加越來越多。
《零售圈》:超市是職業(yè)打假的重災(zāi)區(qū)?常見的打假類型有哪些?
王海:超市應(yīng)該比較多的是過期食品、篡改生產(chǎn)日期的過期食品,也有假酒等其它欺詐行為。
《零售圈》:我們了解到,很多零售職業(yè)經(jīng)理人其實(shí)挺反感職業(yè)打假人,您有什么想對超市經(jīng)營者說的,或者關(guān)于規(guī)范經(jīng)營的建議嗎?
王海:這個是個價值觀問題,即判斷是非善惡的認(rèn)知問題。要知道打假是好事,職業(yè)打假人是幫商超找出問題的啄木鳥,多多益善。因?yàn)槁殬I(yè)打假會讓欺詐行為被懲罰不可避免,所以可以有效倒逼商超的管理升級,倒逼中國產(chǎn)品服務(wù)質(zhì)量升級。
《零售圈》:打假,職業(yè)打假,職業(yè)索賠,應(yīng)該是三個不同的群體,有些打假人以職業(yè)打假為營生,您如何看待這個問題?
王海:打假一次是好事,打假100次是大大的好事,所以打假賺錢越多貢獻(xiàn)越大。
《零售圈》:作為專業(yè)打假人,您會對那些不規(guī)范不合法的“職業(yè)打假”“職業(yè)索賠”的團(tuán)隊進(jìn)行“打假”嗎?
王海:大豬組就是我們揭露的。要區(qū)分打假行為是真打假,還是瞎打、假打。我們也在打擊假打行為。
2019年底,王海團(tuán)隊在社交平臺揭露了“大豬組”假打。網(wǎng)名為“大豬 云巔總創(chuàng)”的QQ用戶在空間發(fā)布招徒消息,給花錢進(jìn)組學(xué)員傳授“如何在面包里放蟲子”“如何威脅商家賠償”等內(nèi)容。假打涉嫌詐騙或敲詐勒索,網(wǎng)絡(luò)傳輸犯罪方法涉黑。因?yàn)槲覀兊牟恍概?,“大豬組”團(tuán)伙2020年底被抓了。
《零售圈》:打假這條路,你們將來如何走?對行業(yè)有哪些期盼和建議?
王海:叫停欺詐行為,給消費(fèi)者帶來更多福利。希望大家厘清打假、假打和瞎打。要盡快擺脫愚昧,不存在什么惡意打假,只有打假和假打、瞎打的區(qū)別。
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