作者：林民旺

來源：俠客島

6月29日，印度政府宣布以“國家安全”為由禁用59款中國App，包括在印度十分流行的抖音海外版TikTok、茄子快傳和UC瀏覽器等。

印度政府究竟要干啥？俠客島就此專訪了復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院教授、南亞研究中心副主任林民旺。一起來看他的分析。

1.俠客島：相信不少人昨天在看到這條消息后，都很驚訝。此前印度民間有一些抵制中國產(chǎn)品的聲音，沒想到此次上升到了國家行為。您認(rèn)為印度政府作出這樣的決策，是出于怎樣的考慮？

林民旺：印度作出這個決策，既有姿態(tài)性也有實質(zhì)性的原因。姿態(tài)性是指，在6月15日發(fā)生中印邊境加勒萬河谷沖突事件后，印度整個國家和社會，都有一種非理性的情緒想要發(fā)泄。

加勒萬河谷沖突事件的是非曲直很清楚，是印度有錯在先，印度總理莫迪也承認(rèn)“中國士兵沒有闖入印度邊境”。但印度民眾對待這件事普遍不理性，他們不會去追究這事究竟誰對誰錯。

中國外交部發(fā)言人已經(jīng)很詳細(xì)地介紹了事件來龍去脈，特別是解釋了印方非法越線在先、挑釁在先、攻擊在先，才導(dǎo)致了后來的結(jié)果。但是，印度媒體和政府對中方提供的細(xì)節(jié)連辯駁都沒有，一直在“顧左右而言他”。

而印度本屆政府又是以“強(qiáng)勢”形象示人的，執(zhí)政黨“印人黨”正在國內(nèi)大搞“印度教民族主義”，以最大可能對國民進(jìn)行政治動員，所以在對外政策上，莫迪政府想要顯得“強(qiáng)硬”，這樣在政治上不丟分。 這件事的實質(zhì)性體現(xiàn)在，自從新冠肺炎疫情發(fā)生以來，印度跟美國的政策協(xié)調(diào)達(dá)到了新的高度，印度想要推動美日企業(yè)同中國實現(xiàn)“脫鉤”，然后承接這些轉(zhuǎn)移出來的企業(yè)。

在今年4月份，美國向國際社會鼓吹同中國“脫鉤”，要外國企業(yè)搬出中國時，印度表現(xiàn)得非常積極，還專門劃出了兩個盧森堡那么大的土地想承接美日要從中國搬出的企業(yè)。

所以，印度在加勒萬河谷沖突事件之前就有了跟中國經(jīng)濟(jì)做一定切割的想法?，F(xiàn)在，印度借著加勒萬河谷這件事，加速了原有的政策進(jìn)程。

2.俠客島：一些外媒指出，這是印度政府對此前中印邊境沖突的報復(fù)?？梢赃@樣理解嗎？

林民旺：這種說法也對也不對。印度在歷史上確實有搞報復(fù)的習(xí)慣，但是報復(fù)的前提是要先找出問題的責(zé)任在誰?，F(xiàn)在中印邊境沖突的責(zé)任人是印度自己，印度還有什么理由去報復(fù)別人呢？

中方希望維護(hù)邊境地區(qū)的和平與安寧，也希望印方相向而行。中方?jīng)]有公布傷亡數(shù)字可以說是給印方留足了面子，但是印方不領(lǐng)情，非要去蹚這個渾水。

這表現(xiàn)出印度典型的做法和思維方式。其實，東亞文化和南亞文化差異很大。按照東亞國家的思維，你給他留了面子，他也應(yīng)該默契地見好就收。

但印度不是這樣，別人態(tài)度緩和了，印度還覺得自己挺厲害，討價還價的能力挺強(qiáng)，于是就得寸進(jìn)尺，咄咄逼人。中印兩國的互動方式和思維上存在著這樣的差異。

3.俠客島：印度信息技術(shù)部在聲明中說，這些APP“損害了印度的主權(quán)和完整、國防、國家安全和公共秩序”，還稱政府接到不少舉報說這些APP竊取用戶數(shù)據(jù)，并將數(shù)據(jù)傳送至印度境外。您覺得印度提出的這些理由成立嗎？

林民旺：這些理由是站不住腳的。據(jù)我了解，現(xiàn)在中國企業(yè)出海都有了防范政治風(fēng)險的意識，基本上都會采取符合當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)的做法。并且，在印度市場流行的很多所謂中國APP，不少都是印度本地人運(yùn)營，資本構(gòu)成也很國際化，談不上只是中國企業(yè)在投資。

印度用“國家安全”這個理由來限制經(jīng)貿(mào)技術(shù)合作，其實一直都有。比如從上世紀(jì)九十年代末開始，印度以“國家安全”為由查了華為公司很多次，結(jié)果什么也沒查到。另一個喜歡濫用“國家安全”這個理由的還有美國，所以印度政府用這個說辭，也可以說是和美國的做法相呼應(yīng)。

4.俠客島：此次印度政府這么做，會不會也有美國勢力在背后出謀劃策呢？

林民旺：印度現(xiàn)在不需要美國給出主意了，這種“餿主意”他們自己也能想出來。但可以肯定的是，現(xiàn)在印美兩方的外交政策是高度配合的。

據(jù)我所知，自3月底以來，每個周五，印度和美國在“印太戰(zhàn)略”的名義下都會舉行一個副外長級別的視頻會議，參加會議的還有支持該戰(zhàn)略的另外幾個國家。他們會對各自的政策做一些協(xié)調(diào)，其中當(dāng)然包括對華政策。

另一方面，印度也有主動做這件事的意圖和動機(jī)。就像我前面提到的，印度也希望國際制造業(yè)和中國“脫鉤”，它覺得這樣自己就能成為“接盤俠”。但事實證明，就算有國際企業(yè)出于種種原因從中國搬出，一般也會搬到東南亞國家，很少會搬去印度。

5. 俠客島：從商業(yè)層面看，印度此舉會傷害到中國企業(yè)在印業(yè)務(wù)，但無疑也會傷害到印度本身。比如《印度快報》說，禁止TikTok等APP會使“在這些平臺上搞創(chuàng)作與工作的印度人”失去收入來源，相關(guān)中國企業(yè)在印度的雇員也可能失業(yè)。您如何看待印度此舉對兩國商貿(mào)的影響？

林民旺：印度的這個舉動對雙方都有傷害，但我覺得對印度的傷害更大一些。這種“殺敵八百，自損一千”的事，印度確實經(jīng)常干。

中國企業(yè)給印度帶來了本國找不到的大量投資，本地化運(yùn)作的這些APP給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了就業(yè)，給印度市場帶來了最新技術(shù)。顯然，中印企業(yè)好好開展合作，才最符合兩國利益。

但印度方面不會這么想。所以，未來我們要有足夠的“非理性”來理解印度的非理性。要警惕印度這種政治干預(yù)正常經(jīng)貿(mào)往來的趨勢，印度采取更多類似措施，使禁令波及到小米、OPPO、VIVO等電子產(chǎn)品及其他行業(yè)都是有可能的。

中國外交部昨天對此事作了回應(yīng)，也提到了這點。外交部發(fā)言人說：“印度政府有責(zé)任根據(jù)市場原則，維護(hù)包括中國企業(yè)在內(nèi)的國際投資者的合法權(quán)益。中印兩國在務(wù)實領(lǐng)域的合作，是互利共贏的，這種合作格局受到人為損害，實際上并不符合印方自己的利益。”

6.俠客島：近年來，中印關(guān)系發(fā)生了一些變化。我們看到印度對華警惕性和敵意似乎越來越強(qiáng)，比如對中國“一帶一路”倡議的質(zhì)疑，對在經(jīng)濟(jì)方面“依賴”中國的擔(dān)憂。您認(rèn)為這種變化的根本原因是什么？

林民旺：中印關(guān)系發(fā)生變化的根源是，雙方實力差距越來越大。冷戰(zhàn)結(jié)束之初，中印經(jīng)濟(jì)總量大致相當(dāng)。到2018年，從GDP來看，中國是印度的５倍，人均GDP是印度的4.6倍。

以前，中印兩國在國際秩序的改革、反對外來干涉、全球貿(mào)易談判等問題上有很多共同利益，兩國在不少全球問題上能做到自動協(xié)調(diào)。比如中俄印三方機(jī)制安排（如三國外長會）及金磚國家合作，都有賴這一基礎(chǔ)。

近些年，尤其是2008年國際金融危機(jī)之后，中印實力對比以及國際大格局都發(fā)生了較大變化，兩國的分歧也越來越多，中印合作的戰(zhàn)略基礎(chǔ)被削弱。印度戰(zhàn)略家們強(qiáng)調(diào)，印度對華戰(zhàn)略在地區(qū)和國際層面都要進(jìn)行調(diào)整?？梢哉f，印度現(xiàn)在的戰(zhàn)略擔(dān)憂更多針對中國，而不是美國。

于是我們看到，在莫迪政府開始執(zhí)政后，印美關(guān)系有了一個突飛猛進(jìn)的變化，這也與“印人黨”本身就持親美立場有關(guān)系。目前在軍事合作方面，美國和北約盟友要簽的4個類似同盟條約，美印已經(jīng)簽了3個。從一定意義上說，印美形成了一種準(zhǔn)盟友的關(guān)系。

7.俠客島：在這樣的情況下，對于未來如何化解兩國間的矛盾沖突、讓中印關(guān)系朝著有利方向發(fā)展，您有什么建議？

林民旺：首先，要辯證地看待中印關(guān)系的分歧與合作，對中印關(guān)系的發(fā)展保持合理的期待。中印關(guān)系的復(fù)雜性在于競爭與合作并存是常態(tài)，合理的預(yù)期將有助于兩國關(guān)系的整體穩(wěn)定。

第二，要站在戰(zhàn)略高度來定位并看待中印關(guān)系。印度近年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較迅速，未來印度可能由地區(qū)性強(qiáng)國朝著世界性大國邁進(jìn)。因此，中印關(guān)系越來越可能超出雙邊范疇，甚至可能成為未來最重要的大國關(guān)系之一。所以在一些問題上，中國也需要全面了解和理解印度的戰(zhàn)略憂慮所在。

另外，從操作層面上講，中方對印政策一定要考慮到印度人的思維方式，一定要記住印度不屬于東亞文化圈，不能用固有的外交思維去解決中印問題。同時，兩國間要發(fā)展出切實可行的機(jī)制，以管控存在的分歧。