來源|功夫財經(jīng)（公眾號ID:kongfuf）

作者|向松祚

今年9月份以來，美國斷供華為芯片，打壓Tik Tok的行為使其對中國實施科技霸權的事實暴露無遺。

國內(nèi)各種分析解讀層出不窮，那么，美國遏制華為的真實意圖是什么？即將舉辦的美國大選究竟花落誰家？中美關系將走向何方？美國的“衰落”是否意味著其他國家的崛起？針對這些現(xiàn)實問題，功夫財經(jīng)專訪了著名經(jīng)濟學家，中國農(nóng)業(yè)銀行前首席經(jīng)濟學家向松祚。向老師立足當下，從歷史和宏觀視角解答了以上問題。點
 

以下內(nèi)容整理自本次專訪：
 

01
 

如何看待美國在多個領域對中國設防？
 

我想這個原因是非常復雜的。一方面，美國對中國這些年的快速成長，特別是經(jīng)濟總量的崛起是高度警惕的，美國實實在在感受到了威脅。同時，美國對中國科技實力的快速推進，也是高度警惕的。盡管我們客觀上還有很多不足，但足夠讓他們未雨綢繆。華為在5G方面的領先只是一個領域的領先，但是美國已經(jīng)是高度警惕了。

所以，美國對中國的打壓，是基于國家戰(zhàn)略的總體考慮。美國不允許任何一個國家在任何一個領域超過他，尤其中國不是他的盟國，而且中美在價值觀上、在意識形態(tài)上、在政治制度上差異巨大，這毋庸諱言。另外，即使與他政治制度、價值觀、意識形態(tài)接近的國家，美國也是要打壓的，當年打壓日本就是顯著的例子。
 

美國同時對中國實施所謂的遏制和制裁，包括了貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)和金融戰(zhàn)，還有教育文化領域方面的限制，比如現(xiàn)在對中國留學生也開始實施限制。所以我認為，這種面向中國的，全方位的戰(zhàn)略調整是一個必然。
 

02
 

下一任美國總統(tǒng)，不會改變對華策略
 

對于接下來的美國大選，我認為大概率還是特朗普勝選。很大程度上來講，今天的美國已經(jīng)是一個分裂的國家。2016年特朗普首次當選美國總統(tǒng)的時候，美國《時代周刊》當時的封面文章寫的是Donald Trump—President Of Divided States Of America，而不是Unite States Of America.
 

美國的分裂是多層面的，比如說種族的分裂，貧富的分化，兩黨之間的分裂。在這種分裂的局勢下，你會發(fā)現(xiàn)美國在很多領域里是沒有辦法達成共識的。

最近美國的媒體平臺做了個很好的節(jié)目，探討美國為什么會走向這種嚴重分裂的現(xiàn)狀，原因當然是很復雜的。那么在這種大的背景下，特朗普代表了一股很強大的力量，比如說他推崇白人至上，他的“美國優(yōu)先”之類的態(tài)度，是能夠吸引很多選民注意力的。

而在民主黨，你找不到一個特別好的政治綱領。我看到拜登發(fā)表在美國Foreign Affairs雜志上的競選綱領，他試圖改變美國目前分裂的狀況，希望能夠讓美國重新團結起來。但是，你拿什么讓美國重新團結起來？這是一個很大的問題。

拜登以前是奧巴馬的副總統(tǒng)，很多美國人認為，之所以出現(xiàn)如此分裂的情況，奧巴馬要負很大的責任。比如說他的醫(yī)改政策，美國人認為這是一個巨大的失誤。當時實施醫(yī)改的時候，共和黨全部反對，但是民主黨強行推進，這使得兩黨完全決裂。

奧巴馬還在很多事情上一意孤行，他根本就不理共和黨。那么別人就會思考：你是奧巴馬的副總統(tǒng)，造成今天美國兩黨的嚴重對立，造成美國的分裂，你也有責任，今天你說要讓美國重新達成和解統(tǒng)一，依靠什么？所以我想，很多人對拜登的競選綱領也是持深刻懷疑態(tài)度的。另外拜登，坦率地說年紀也太大了。
 

在這個背景下，我認為拜登很難挑戰(zhàn)特朗普今天的地位，這次競選基本上是沒有什么懸念的。

對于國內(nèi)很多人希望拜登當選，我想這種愿望也有一點道理。從大的方向來判斷，我剛才講了，美國現(xiàn)在是一個分裂的國家，他在很多方面的分裂是很嚴重的。但是你會發(fā)現(xiàn)，他們在對待中國的戰(zhàn)略調整上是高度一致的。比如說美國很多公開的、赤裸裸的干預中國內(nèi)政的法案，他們兩黨都是一致投票而且是高票通過，這是一個很奇怪的現(xiàn)象。

在這種大的背景下，拜登上臺能夠改變這個格局嗎？我認為可能性不大。當然在策略上或者在具體的操作層面，他會有所調整。他可能沒有特朗普這么rude，就是很粗魯?shù)姆绞?，他可能會更溫和一點，或者說更策略一點。
 

但是我認為，他對中國科技領域的打壓和遏制，以及繼續(xù)跟中國打科技戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)乃至金融戰(zhàn)等問題上，是不會有重大調整的。
 

03
 

如何看待美國的“衰落”
 

從歷史的角度來看，隨著其他國家的崛起，特別是過去40年中國的崛起，美國的相對地位肯定是在下降。如果你和二戰(zhàn)剛剛結束時候的美國相比，那個時候歐洲和日本全部都被打趴下了，其他國家基本上都是很落后的國家。
 

當時美國絕對是世界的頭號強國，它的工業(yè)產(chǎn)值在那一時期占全球工業(yè)產(chǎn)值超過了70%，黃金儲備占到90%，GDP可能占到了全球的一半。后來日本和德國快速恢復崛起，到了80年代，美國的工業(yè)產(chǎn)值在全世界很快下降到占全球1/3，GDP可能已經(jīng)下降到只有全球不到1/4。那么今天，全球GDP如果按照70萬億美元來算，美國是22萬億，也就是占到只有20%多一點。

所以，今天美國的相對力量肯定是在下降的。中國在改革開放初期，無論在經(jīng)濟、科技，貿(mào)易等其他領域，根本不值一提，每一項占全球的比例連3%都不到。但是今天已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，從工業(yè)產(chǎn)值和貿(mào)易額來講，我們都是最大的。

從這個意義上說，相對而言美國的實力發(fā)生了劇烈變化，整體實力是在下降的。但這個下降不是今天才發(fā)生的，是二戰(zhàn)以后一直在發(fā)生，德國、歐洲和日本的恢復與崛起，包括后來亞洲四小龍和中國的快速崛起，更使得美國的相對實力發(fā)生了重大變化。

但是你注意，我并沒有用衰落這個詞，我們要非常謹慎地判斷什么叫衰落。這需要一個很詳細的評估，不能僅靠一廂情愿就說美國衰落了。我剛才講美國國內(nèi)已經(jīng)是一個分裂的國家，但是分裂并不意味著美國就會解體。實力的相對變化是不是就意味著這個國家的衰落？這是值得去深思的。

判斷一個國家的實力有很多重要的指標，不是簡單只看經(jīng)濟總量，貿(mào)易總量和工業(yè)產(chǎn)值。美國在全世界仍然擁有巨大的影響力：

它能夠把軍事基地建在全世界幾乎每一個角落，能在世界上制裁其他國家；美元仍然是全世界最主要的貨幣，沒有任何一個貨幣能替代它；他主導的金融支付體系，結算體系仍然是全球最主要的金融結算和支付體系；全世界最好的大學超過一半都在美國；諾貝爾獎的得主，菲爾斯獎的得主，全世界頂級的科學獎的得主，2/3仍然在美國。
 

你能說美國衰落了嗎？從什么意義上說衰落了？我們要非常慎重地使用這個詞。
 

04
 

中華民族“應對人類有較大貢獻”
 

更重要的是，就算說美國衰落了，也并不意味著另外一個國家的崛起。很多人把這個問題簡單等同起來，這是非常愚蠢的。美國衰落難道就意味著中國的崛起嗎？在什么意義上叫中國崛起？這也是我們需要深思的。
 

如果你只是看經(jīng)濟總量和貿(mào)易工業(yè)產(chǎn)值，就可以講中國已經(jīng)崛起了，我們就不需要再討論這個問題了。但是，為什么美國今天仍然還能卡我們的脖子呢？他和他的盟國加起來，差不多在全部領域都可以卡我們的脖子，在這個意義上講，我們能說我們崛起了嗎？所以說，一個國家崛起了，是在什么意義上說崛起了？如果你看經(jīng)濟總量，看貿(mào)易總量，看產(chǎn)值總量占世界的比例，我們承認我們崛起了，我們可以開慶祝會了。但是，從更深層次的層面看，毛主席在新中國成立的時候說過，中華民族“應對人類有較大貢獻”。

出自：《毛澤東文集：第7卷》我想他說的這個較大的貢獻不是指我們14億人能夠活下來解決溫飽問題，不是指14億人創(chuàng)造的經(jīng)濟總量怎么樣，至少不僅僅是指這些。更重要的是說，我們在對人類的思想、科學、藝術，對人類最高的文明上，我們有多大的貢獻？
 

從這個意義上講，今天的中國怎么樣？我們本土培養(yǎng)了多少世界頂級的科學家、思想家、藝術家，我想我們自己應該有自知之明。雖然有些人對諾貝爾獎嗤之以鼻，覺得諾貝爾獎不算什么，但是毫無疑問，諾貝爾獎是衡量世界科技進步的一個非常重要的指標。

我們不妨自問，我們本土培養(yǎng)了多少諾貝爾獎，培養(yǎng)了多少菲爾斯獎，培養(yǎng)了多少圖靈獎？我想如果從這些層面上來討論，我們不能簡單地說某一個國家衰落了，不能簡單說美國衰落了，更不能簡單地說美國衰落就意味著中國的崛起。過去，在貿(mào)易總量、經(jīng)濟總量，在產(chǎn)工業(yè)產(chǎn)值方面，中國曾經(jīng)快速地增長，我們當然應該感到自豪。

但是，這還不足以讓我們下結論說中國已經(jīng)超過美國了，我們要非常的慎重，不能輕易下這種結論。人類文明意味著一個國家的進步，一個民族的進步，而不是靠簡單的經(jīng)濟指標來判斷的。
 

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