作者：林民旺

來源：俠客島

6月29日，印度政府宣布以“國(guó)家安全”為由禁用59款中國(guó)App，包括在印度十分流行的抖音海外版TikTok、茄子快傳和UC瀏覽器等。

印度政府究竟要干啥？俠客島就此專訪了復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問題研究院教授、南亞研究中心副主任林民旺。一起來看他的分析。

1.俠客島：相信不少人昨天在看到這條消息后，都很驚訝。此前印度民間有一些抵制中國(guó)產(chǎn)品的聲音，沒想到此次上升到了國(guó)家行為。您認(rèn)為印度政府作出這樣的決策，是出于怎樣的考慮？

林民旺：印度作出這個(gè)決策，既有姿態(tài)性也有實(shí)質(zhì)性的原因。姿態(tài)性是指，在6月15日發(fā)生中印邊境加勒萬河谷沖突事件后，印度整個(gè)國(guó)家和社會(huì)，都有一種非理性的情緒想要發(fā)泄。

加勒萬河谷沖突事件的是非曲直很清楚，是印度有錯(cuò)在先，印度總理莫迪也承認(rèn)“中國(guó)士兵沒有闖入印度邊境”。但印度民眾對(duì)待這件事普遍不理性，他們不會(huì)去追究這事究竟誰對(duì)誰錯(cuò)。

中國(guó)外交部發(fā)言人已經(jīng)很詳細(xì)地介紹了事件來龍去脈，特別是解釋了印方非法越線在先、挑釁在先、攻擊在先，才導(dǎo)致了后來的結(jié)果。但是，印度媒體和政府對(duì)中方提供的細(xì)節(jié)連辯駁都沒有，一直在“顧左右而言他”。

而印度本屆政府又是以“強(qiáng)勢(shì)”形象示人的，執(zhí)政黨“印人黨”正在國(guó)內(nèi)大搞“印度教民族主義”，以最大可能對(duì)國(guó)民進(jìn)行政治動(dòng)員，所以在對(duì)外政策上，莫迪政府想要顯得“強(qiáng)硬”，這樣在政治上不丟分。 這件事的實(shí)質(zhì)性體現(xiàn)在，自從新冠肺炎疫情發(fā)生以來，印度跟美國(guó)的政策協(xié)調(diào)達(dá)到了新的高度，印度想要推動(dòng)美日企業(yè)同中國(guó)實(shí)現(xiàn)“脫鉤”，然后承接這些轉(zhuǎn)移出來的企業(yè)。

在今年4月份，美國(guó)向國(guó)際社會(huì)鼓吹同中國(guó)“脫鉤”，要外國(guó)企業(yè)搬出中國(guó)時(shí)，印度表現(xiàn)得非常積極，還專門劃出了兩個(gè)盧森堡那么大的土地想承接美日要從中國(guó)搬出的企業(yè)。

所以，印度在加勒萬河谷沖突事件之前就有了跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)做一定切割的想法?，F(xiàn)在，印度借著加勒萬河谷這件事，加速了原有的政策進(jìn)程。

2.俠客島：一些外媒指出，這是印度政府對(duì)此前中印邊境沖突的報(bào)復(fù)?？梢赃@樣理解嗎？

林民旺：這種說法也對(duì)也不對(duì)。印度在歷史上確實(shí)有搞報(bào)復(fù)的習(xí)慣，但是報(bào)復(fù)的前提是要先找出問題的責(zé)任在誰?，F(xiàn)在中印邊境沖突的責(zé)任人是印度自己，印度還有什么理由去報(bào)復(fù)別人呢？

中方希望維護(hù)邊境地區(qū)的和平與安寧，也希望印方相向而行。中方?jīng)]有公布傷亡數(shù)字可以說是給印方留足了面子，但是印方不領(lǐng)情，非要去蹚這個(gè)渾水。

這表現(xiàn)出印度典型的做法和思維方式。其實(shí)，東亞文化和南亞文化差異很大。按照東亞國(guó)家的思維，你給他留了面子，他也應(yīng)該默契地見好就收。

但印度不是這樣，別人態(tài)度緩和了，印度還覺得自己挺厲害，討價(jià)還價(jià)的能力挺強(qiáng)，于是就得寸進(jìn)尺，咄咄逼人。中印兩國(guó)的互動(dòng)方式和思維上存在著這樣的差異。

3.俠客島：印度信息技術(shù)部在聲明中說，這些APP“損害了印度的主權(quán)和完整、國(guó)防、國(guó)家安全和公共秩序”，還稱政府接到不少舉報(bào)說這些APP竊取用戶數(shù)據(jù)，并將數(shù)據(jù)傳送至印度境外。您覺得印度提出的這些理由成立嗎？

林民旺：這些理由是站不住腳的。據(jù)我了解，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)出海都有了防范政治風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)，基本上都會(huì)采取符合當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)的做法。并且，在印度市場(chǎng)流行的很多所謂中國(guó)APP，不少都是印度本地人運(yùn)營(yíng)，資本構(gòu)成也很國(guó)際化，談不上只是中國(guó)企業(yè)在投資。

印度用“國(guó)家安全”這個(gè)理由來限制經(jīng)貿(mào)技術(shù)合作，其實(shí)一直都有。比如從上世紀(jì)九十年代末開始，印度以“國(guó)家安全”為由查了華為公司很多次，結(jié)果什么也沒查到。另一個(gè)喜歡濫用“國(guó)家安全”這個(gè)理由的還有美國(guó)，所以印度政府用這個(gè)說辭，也可以說是和美國(guó)的做法相呼應(yīng)。

4.俠客島：此次印度政府這么做，會(huì)不會(huì)也有美國(guó)勢(shì)力在背后出謀劃策呢？

林民旺：印度現(xiàn)在不需要美國(guó)給出主意了，這種“餿主意”他們自己也能想出來。但可以肯定的是，現(xiàn)在印美兩方的外交政策是高度配合的。

據(jù)我所知，自3月底以來，每個(gè)周五，印度和美國(guó)在“印太戰(zhàn)略”的名義下都會(huì)舉行一個(gè)副外長(zhǎng)級(jí)別的視頻會(huì)議，參加會(huì)議的還有支持該戰(zhàn)略的另外幾個(gè)國(guó)家。他們會(huì)對(duì)各自的政策做一些協(xié)調(diào)，其中當(dāng)然包括對(duì)華政策。

另一方面，印度也有主動(dòng)做這件事的意圖和動(dòng)機(jī)。就像我前面提到的，印度也希望國(guó)際制造業(yè)和中國(guó)“脫鉤”，它覺得這樣自己就能成為“接盤俠”。但事實(shí)證明，就算有國(guó)際企業(yè)出于種種原因從中國(guó)搬出，一般也會(huì)搬到東南亞國(guó)家，很少會(huì)搬去印度。

5. 俠客島：從商業(yè)層面看，印度此舉會(huì)傷害到中國(guó)企業(yè)在印業(yè)務(wù)，但無疑也會(huì)傷害到印度本身。比如《印度快報(bào)》說，禁止TikTok等APP會(huì)使“在這些平臺(tái)上搞創(chuàng)作與工作的印度人”失去收入來源，相關(guān)中國(guó)企業(yè)在印度的雇員也可能失業(yè)。您如何看待印度此舉對(duì)兩國(guó)商貿(mào)的影響？

林民旺：印度的這個(gè)舉動(dòng)對(duì)雙方都有傷害，但我覺得對(duì)印度的傷害更大一些。這種“殺敵八百，自損一千”的事，印度確實(shí)經(jīng)常干。

中國(guó)企業(yè)給印度帶來了本國(guó)找不到的大量投資，本地化運(yùn)作的這些APP給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了就業(yè)，給印度市場(chǎng)帶來了最新技術(shù)。顯然，中印企業(yè)好好開展合作，才最符合兩國(guó)利益。

但印度方面不會(huì)這么想。所以，未來我們要有足夠的“非理性”來理解印度的非理性。要警惕印度這種政治干預(yù)正常經(jīng)貿(mào)往來的趨勢(shì)，印度采取更多類似措施，使禁令波及到小米、OPPO、VIVO等電子產(chǎn)品及其他行業(yè)都是有可能的。

中國(guó)外交部昨天對(duì)此事作了回應(yīng)，也提到了這點(diǎn)。外交部發(fā)言人說：“印度政府有責(zé)任根據(jù)市場(chǎng)原則，維護(hù)包括中國(guó)企業(yè)在內(nèi)的國(guó)際投資者的合法權(quán)益。中印兩國(guó)在務(wù)實(shí)領(lǐng)域的合作，是互利共贏的，這種合作格局受到人為損害，實(shí)際上并不符合印方自己的利益?！?/span>

6.俠客島：近年來，中印關(guān)系發(fā)生了一些變化。我們看到印度對(duì)華警惕性和敵意似乎越來越強(qiáng)，比如對(duì)中國(guó)“一帶一路”倡議的質(zhì)疑，對(duì)在經(jīng)濟(jì)方面“依賴”中國(guó)的擔(dān)憂。您認(rèn)為這種變化的根本原因是什么？

林民旺：中印關(guān)系發(fā)生變化的根源是，雙方實(shí)力差距越來越大。冷戰(zhàn)結(jié)束之初，中印經(jīng)濟(jì)總量大致相當(dāng)。到2018年，從GDP來看，中國(guó)是印度的５倍，人均GDP是印度的4.6倍。

以前，中印兩國(guó)在國(guó)際秩序的改革、反對(duì)外來干涉、全球貿(mào)易談判等問題上有很多共同利益，兩國(guó)在不少全球問題上能做到自動(dòng)協(xié)調(diào)。比如中俄印三方機(jī)制安排（如三國(guó)外長(zhǎng)會(huì)）及金磚國(guó)家合作，都有賴這一基礎(chǔ)。

近些年，尤其是2008年國(guó)際金融危機(jī)之后，中印實(shí)力對(duì)比以及國(guó)際大格局都發(fā)生了較大變化，兩國(guó)的分歧也越來越多，中印合作的戰(zhàn)略基礎(chǔ)被削弱。印度戰(zhàn)略家們強(qiáng)調(diào)，印度對(duì)華戰(zhàn)略在地區(qū)和國(guó)際層面都要進(jìn)行調(diào)整。可以說，印度現(xiàn)在的戰(zhàn)略擔(dān)憂更多針對(duì)中國(guó)，而不是美國(guó)。

于是我們看到，在莫迪政府開始執(zhí)政后，印美關(guān)系有了一個(gè)突飛猛進(jìn)的變化，這也與“印人黨”本身就持親美立場(chǎng)有關(guān)系。目前在軍事合作方面，美國(guó)和北約盟友要簽的4個(gè)類似同盟條約，美印已經(jīng)簽了3個(gè)。從一定意義上說，印美形成了一種準(zhǔn)盟友的關(guān)系。

7.俠客島：在這樣的情況下，對(duì)于未來如何化解兩國(guó)間的矛盾沖突、讓中印關(guān)系朝著有利方向發(fā)展，您有什么建議？

林民旺：首先，要辯證地看待中印關(guān)系的分歧與合作，對(duì)中印關(guān)系的發(fā)展保持合理的期待。中印關(guān)系的復(fù)雜性在于競(jìng)爭(zhēng)與合作并存是常態(tài)，合理的預(yù)期將有助于兩國(guó)關(guān)系的整體穩(wěn)定。

第二，要站在戰(zhàn)略高度來定位并看待中印關(guān)系。印度近年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較迅速，未來印度可能由地區(qū)性強(qiáng)國(guó)朝著世界性大國(guó)邁進(jìn)。因此，中印關(guān)系越來越可能超出雙邊范疇，甚至可能成為未來最重要的大國(guó)關(guān)系之一。所以在一些問題上，中國(guó)也需要全面了解和理解印度的戰(zhàn)略憂慮所在。

另外，從操作層面上講，中方對(duì)印政策一定要考慮到印度人的思維方式，一定要記住印度不屬于東亞文化圈，不能用固有的外交思維去解決中印問題。同時(shí)，兩國(guó)間要發(fā)展出切實(shí)可行的機(jī)制，以管控存在的分歧。