以下根據(jù)許倬云先生2020年7月30日在高山大學(xué)“十日談”導(dǎo)學(xué)篇部分內(nèi)容整理而成，經(jīng)審核后公開(kāi)發(fā)布。

01
中國(guó)歷史上的兩次大瘟疫

1. 瘟疫為曹操贏得喘息的空間

赤壁之戰(zhàn)以后，淮河流域一帶，因?yàn)槲烈呒由蠎?zhàn)亂，老百姓基本上不能住了，那里就成了空地。曹操把黃巾軍的100萬(wàn)人安置在那重新投入生產(chǎn)，所以那里得到了額外的生產(chǎn)力量。

雖然表面上曹操在那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中失敗了，但實(shí)際上他得到了喘息的空間，而且有了新的、很好的基地。

這是一個(gè)本土成長(zhǎng)的，瘟疫和政權(quán)兩個(gè)不同網(wǎng)絡(luò)發(fā)生糾纏時(shí)候的現(xiàn)象。

2. 黑死病毀了歐洲，也毀了中國(guó)

靖康之亂以后，一直到忽必烈的時(shí)代，中國(guó)曾經(jīng)被女真、契丹和蒙古來(lái)來(lái)回回打，持續(xù)達(dá)80年之久。尤其是靖康之亂，兩個(gè)皇帝都被抓去，上千的宮人也被抓去，中國(guó)被逼到了南方。

戰(zhàn)區(qū)通常就在今天河南省的中部一直延伸到江蘇省的北部、山東省與河北省的交界。這塊空地70多年里大概有四五次的黑死病，影響極為強(qiáng)大。

任何政權(quán)都沒(méi)有辦法以合法的形式在這里拱立，造成了整個(gè)遼、金、元、南宋互動(dòng)的情況。本來(lái)的帝國(guó)體制完全毀掉，而蒙古建立的帝國(guó)體制又不穩(wěn)定，曇花一現(xiàn)。

反而蒙古帝國(guó)建立的大交通路線(xiàn)、驛道制度使黑死病更快地從沙漠里被帶出來(lái)。

另外一方面，歐洲和中國(guó)之間海上的交通非常暢通，船上帶來(lái)的黑死病沖擊了中國(guó)，也沖擊了歐洲。

這一次大瘟疫造成了中古時(shí)代晚期的結(jié)束，歐洲和中國(guó)都?xì)Я?。以至到后?lái)，歐洲開(kāi)始尋求改變，經(jīng)過(guò)理性主義和科學(xué)的出現(xiàn)，歐洲變了樣子。而中國(guó)明朝始終沒(méi)有恢復(fù)活躍的文化力量，明朝始終處在帝權(quán)與老百姓之間僵持的情況下。

在這場(chǎng)全球性的游戲中，中國(guó)晚出發(fā)、晚參加，勉勉強(qiáng)強(qiáng)堅(jiān)持著，一直到鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)徹底敗下陣來(lái)。

這一敗下陣來(lái)，100多年，到今天才重新恢復(fù)一些可能性，這可能性看來(lái)是很強(qiáng)大的，但是否持久要靠自己努力。

這個(gè)可能是中國(guó)重新成為世界重要演員之一的機(jī)會(huì)。

3. 瘟疫的復(fù)雜性等于量子糾纏

我拿這兩個(gè)例子來(lái)對(duì)比，自然的災(zāi)害是龐大的、重疊多元、多方向互動(dòng)的糾纏。

糾纏極為復(fù)雜，人類(lèi)文明跟世界的天災(zāi)人禍糾葛在一起，人類(lèi)造成的集體團(tuán)體和非集體團(tuán)體的戰(zhàn)爭(zhēng)和死亡也糾纏在一起。

這幾個(gè)糾纏其復(fù)雜性可以等同于量子力學(xué)里的量子糾葛。量子糾葛的否定價(jià)值可能大于正面的價(jià)值。就如同中國(guó)在經(jīng)歷了靖康之亂以后差不多100年左右的災(zāi)害，一直到今天還沒(méi)有完全恢復(fù)元?dú)狻?/span>

02
中美沖突的核心是
文化的不協(xié)調(diào)

夏志宏（高山大學(xué)教務(wù)長(zhǎng)、校董，美國(guó)西北大學(xué)終身教授）：中美這一段時(shí)間的沖突的核心是什么？是利益沖突、文化沖突，還是種族沖突？

許倬云：是文化之間的不協(xié)調(diào)，不是文化沖突。東方文化沒(méi)有辦法反映到西方去，對(duì)西方?jīng)]有沖擊，或者沖擊非常薄弱；而西方文化對(duì)中國(guó)的沖擊極為強(qiáng)烈。

所以不是沖突，而是不協(xié)調(diào)。因?yàn)椴粎f(xié)調(diào)，導(dǎo)致許多地方亂七八糟。

我念書(shū)向來(lái)不念書(shū)本上的書(shū)。我是在戰(zhàn)亂里面長(zhǎng)大的，戰(zhàn)爭(zhēng)的烙印、苦難憂(yōu)慮從五六歲、七八歲就開(kāi)始融入我的血液。

我向來(lái)就能看得出老百姓包括我自己面臨什么樣的恐懼、什么樣的憂(yōu)愁。

我不像大師們，他們有權(quán)利去讀書(shū)，我?guī)缀蹙蜎](méi)有權(quán)利去讀書(shū)，我小時(shí)候沒(méi)有讀過(guò)書(shū)，我都是在家里自己讀。

大師們?nèi)プx書(shū)，傳承的是先賢的教訓(xùn)；而我從老百姓里面去看。

作為老百姓，我要的是太平日子，和和平平、舒舒散散，兩個(gè)手為一張嘴和一個(gè)頭，家人安安樂(lè)樂(lè)，過(guò)小日子。

我希望的是過(guò)這種太平日子，但是過(guò)不了，而是整天逃難，跑個(gè)不休。

糾結(jié)在哪里？問(wèn)題在哪里？

所以我的念書(shū)從來(lái)就不是在書(shū)本上念，而是看人生活，看普通人的生活，看他們生命里遭遇什么困難。

從那個(gè)方向來(lái)想，最后歸結(jié)到民族的文化。民族的文化追溯源流在于上層的文化下達(dá)民間，普及成為中國(guó)文化的特色。

我覺(jué)得這個(gè)是中國(guó)安身立命之說(shuō)。

這個(gè)安身立命的地方在大社會(huì)、小社會(huì)、層層圈圈、天然的網(wǎng)絡(luò)、人間的網(wǎng)絡(luò)、交通的網(wǎng)絡(luò)、人事關(guān)系網(wǎng)絡(luò)、地緣的網(wǎng)絡(luò)等等重疊在一起，互相影響、互相交流、互相干擾，綜合起來(lái)變成一呼就一應(yīng)。

所以我才感覺(jué)到人間的生活是互動(dòng)的。大圈和小圈的互動(dòng)，人跟群體的互動(dòng)，天然跟人間的互動(dòng)，過(guò)去與現(xiàn)在的互動(dòng)，現(xiàn)在和未來(lái)的互動(dòng)。

中國(guó)這一套東西為什么對(duì)中國(guó)有意義，而對(duì)西方?jīng)]法有同樣的意義呢？因?yàn)槲鞣接谢浇?，歐洲不管東正教也罷、天主教也罷、新教也罷，甚至是猶太教，上帝和人之間的關(guān)系是一切網(wǎng)絡(luò)的頭頭。

上帝你不能碰他，你只能單方面接受他的安慰或他的懲罰。

中國(guó)呢？你的心就是上帝，人心怎么想就造成你看社會(huì)怎么樣。多少人心合在一起就是眾人的人心，就是支配你、呼喚你、抑制你、鼓勵(lì)你的力量。中國(guó)的“上帝”就是人心。

我常常說(shuō)，為什么中國(guó)開(kāi)天辟地是盤(pán)古？盤(pán)古是巨大的人，他的頭和眼睛變成了日月，身體變成了大地，皮膚毛發(fā)變成了樹(shù)木，但他的靈魂到了全天下、全宇宙。所以，中國(guó)的上帝就是創(chuàng)世紀(jì)的盤(pán)古，而創(chuàng)世紀(jì)的盤(pán)古就是你我的心。

我能理解為什么后來(lái)一直到董仲舒都強(qiáng)調(diào)“天人感應(yīng)”，一套一套的全都是感應(yīng)，這個(gè)感應(yīng)里面中國(guó)始終認(rèn)為一切都是變化的，唯一不變的是變化。

就是《易經(jīng)》里面只有“易”是“不易也”。

人要習(xí)慣于變，而不是習(xí)慣于既定的、固定的政策，或者權(quán)威，或者歷史的命運(yùn)。每一刻歷史都在轉(zhuǎn)變，每一刻歷史的轉(zhuǎn)變都影響著我們自己，我們必須呼應(yīng)。

人一直在扮演，一方面是我，一方面是眾心之心，上帝也在我心里，我的信仰也在他心里，一定要體會(huì)到我跟眾人、我跟全大眾的關(guān)系。孔子講，你要修身，修己到一定地步要去照顧別人，安民、安人、安百姓。

百姓是群體的組合，一百個(gè)姓氏、一百個(gè)國(guó)家、一百個(gè)大單位，一百是多數(shù)的意思。安民、安百姓，孔子說(shuō)連圣人都難做到，但它是需要做的目標(biāo)。

《禮記》里面的“大同世界”圣人都沒(méi)有做到，這個(gè)目標(biāo)就懸在那里了。中國(guó)未來(lái)的理想、未來(lái)的目標(biāo)“大同世界”是要走的方向，不是已經(jīng)在那里的成果。沒(méi)有成果在那里等你一腳跨進(jìn)去。

與道教、佛教不同，在道教、佛教中，可以說(shuō)到一定地步就成了仙、成了佛，連孫悟空都成了斗戰(zhàn)勝佛了。

但孫悟空一變成斗戰(zhàn)勝佛，就沒(méi)有戰(zhàn)斗精神，就變成統(tǒng)治階層。所以說(shuō)，孫悟空只能活在孫悟空的時(shí)代，變成斗戰(zhàn)勝佛，他就活不出孫悟空的樣子。

我們離理想境界是永遠(yuǎn)要到而到不了，永遠(yuǎn)要有更進(jìn)一步的可能性，永遠(yuǎn)要有糾正錯(cuò)誤的可能性。

并不存在不可改的歷史命運(yùn)、也不存在歷史決定論，歷史只能永遠(yuǎn)在追尋、在矯正、在改進(jìn)。

03
當(dāng)前形勢(shì)相當(dāng)于
戰(zhàn)國(guó)到秦始皇統(tǒng)一前夕

李倫（《十三邀》出品人、騰訊新聞副總編）：當(dāng)前的形勢(shì)和人類(lèi)歷史上的哪個(gè)階段或者時(shí)刻是比較相近的，我們從歷史中能學(xué)到什么？

許倬云：這個(gè)階段很難對(duì)比，相當(dāng)于中國(guó)的戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，希臘的城邦時(shí)期，也相當(dāng)于16、17世紀(jì)民族國(guó)家要代替神圣帝國(guó)的時(shí)期。

神圣帝國(guó)跟聯(lián)合國(guó)一樣，各種民族國(guó)家在歐洲競(jìng)爭(zhēng)，要競(jìng)爭(zhēng)出秩序來(lái)；競(jìng)爭(zhēng)出的秩序不是統(tǒng)一，而是霸主。

戰(zhàn)國(guó)之后，秦始皇統(tǒng)一是戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，但在秦始皇完成統(tǒng)一以前，秦始皇的周?chē)鷰椭蛱煜碌牟呗约摇④?、文士?lái)自各諸侯國(guó)，許多都是客人?！爸鹂土睢保?qū)逐客卿，客人都逐完了，就可能沒(méi)有國(guó)家了。

現(xiàn)在川普忘了這一點(diǎn)，川普逐客，要把外國(guó)留學(xué)生都趕走。留學(xué)生都被趕走，美國(guó)就完了。

美國(guó)的主要棟梁，支撐搭架子的大學(xué)者，最開(kāi)始以歐洲來(lái)的為主體，后來(lái)東方陸續(xù)介入。美國(guó)假如沒(méi)有楊振寧，就沒(méi)有引進(jìn)量子力學(xué)的可能；沒(méi)有丘成桐，就無(wú)法引進(jìn)新的數(shù)學(xué)；沒(méi)有愛(ài)因斯坦，就沒(méi)有原子彈。

今天的局面是類(lèi)似秦始皇要統(tǒng)一還未統(tǒng)一的時(shí)候。

能干的、有眼界的團(tuán)體是接納各處的長(zhǎng)處，包容各處的優(yōu)秀人才。各處都能接受大原則，容忍小原則的差異，這才是天下秩序。

04
西方并沒(méi)有解決問(wèn)題
也沒(méi)有法寶

葛巖（上海交通大學(xué)媒體與傳播學(xué)院特聘教授）：薄伽丘寫(xiě)《十日談》也是在躲避疫情，最后被當(dāng)作文藝復(fù)興時(shí)代個(gè)性、理性崛起，挑戰(zhàn)中世紀(jì)對(duì)人性壓抑的象征性的作品。今天您也在疫情的時(shí)候作“十日談”。您怎么理解《十日談》這本書(shū)的？

許倬云：《十日談》里的許多細(xì)節(jié)其實(shí)講的是東方社會(huì)，許多討論的是印度的問(wèn)題、中國(guó)的問(wèn)題。

《十日談》里講的故事，有人認(rèn)為是歐洲的近代文學(xué)的開(kāi)始，有一點(diǎn)像異地的奇怪的風(fēng)俗、周?chē)h(huán)境、不同文化的介紹。所以里面談?wù)撚《?、談?wù)撝袊?guó)的部分特別多。

《十日談》中也有講到東方?jīng)]有而西方有問(wèn)題的地方，比如男女兩性之間的問(wèn)題；性欲和性作為上帝制定的亞當(dāng)夏娃之間的關(guān)系，這中間有沖突，不然怎么有強(qiáng)奸，強(qiáng)奸的問(wèn)題怎么來(lái)的？這里面也有檢討西方文明空白之處如何填補(bǔ)的問(wèn)題。

我對(duì)《十日談》這本書(shū)的解釋是，收集了一些當(dāng)時(shí)大家在憂(yōu)患困苦之下質(zhì)問(wèn)自己、反省自己的問(wèn)題。

比如我們的世界有問(wèn)題，問(wèn)題在哪里？東方世界的問(wèn)題在哪里？薄伽丘對(duì)東方有時(shí)候美化，有時(shí)候誤解，兩種態(tài)度都有。

30年前，在我還年輕的時(shí)候，我常常問(wèn)我的父兄輩，西方現(xiàn)代文明怎么看待世界的問(wèn)題？后來(lái)我回憶，我的老師們甚至叔父?jìng)冋f(shuō)，西方并沒(méi)有解決問(wèn)題，西方并沒(méi)有法寶。

在臺(tái)灣大學(xué)念書(shū)的時(shí)候，有個(gè)教授老問(wèn)我，西方學(xué)術(shù)的理論怎么樣？我說(shuō)，沒(méi)有理論，學(xué)術(shù)就是學(xué)術(shù)，只有意見(jiàn)。

西方學(xué)術(shù)的許多意見(jiàn)并不一定是全通的，他有他的意見(jiàn)，我有我的意見(jiàn)；他有他的困難，我有我的困難。

中國(guó)到現(xiàn)在才開(kāi)始有信心與別的文化進(jìn)行比較。我最近出的書(shū)，基本都在或明白或隱含了東方和西方的比較?！罢f(shuō)美國(guó)”那本書(shū)（《許倬云說(shuō)美國(guó)》）就是拿東方和西方來(lái)比較。

05
中美若發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)
世界毀掉一半

蔡文勝（美圖董事長(zhǎng)）：中美發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的概率有多高？

許倬云：這個(gè)不能說(shuō)，要看兩個(gè)主政者有哪個(gè)膽子夠大到打仗，打仗的結(jié)果是兩敗俱傷，世界毀掉一半。

對(duì)手分為糊涂的對(duì)手和厲害的對(duì)手，糊涂的對(duì)手你控制不了他。川普是個(gè)糊涂的對(duì)手。

希望戰(zhàn)爭(zhēng)不要出現(xiàn)，真要出現(xiàn)，如果兩方一不忍，都扔原子彈的話(huà)，世界毀掉一半，美國(guó)毀掉一半，中國(guó)毀掉一半。

這不是未來(lái)需要走的路線(xiàn)。

我也盼望中國(guó)同胞們，很多時(shí)候能容忍一分是一分，不要從我們開(kāi)始做壞事。

容忍一分是為了救大家。扔核彈的鐵門(mén)檻絕不能過(guò)去，一過(guò)鐵門(mén)檻，全球完蛋，回到新石器時(shí)代去。

06
抹掉獨(dú)斷的情緒
東西方就可以交流

高豐（峰尚資本管理合伙人）：東方文化自身是包容的，但今天卻又不是被西方接受的，如何更好地融合，您有什么建議嗎？

許倬云：我想，這并不困難。上帝在西方的獨(dú)斷是在自身的情緒方面，理論方面誰(shuí)都知道上帝是空的。

獨(dú)斷的情緒還在，把這個(gè)情緒抹掉就可以交流了。

大同世界，每個(gè)人都有參與的資格，每個(gè)人都有發(fā)言的身份。

中國(guó)本身不要自大或者自暴自棄，也不要說(shuō)我們?nèi)绾蝺?yōu)秀，甚至不要說(shuō)中國(guó)有優(yōu)秀的血統(tǒng)。

中國(guó)千萬(wàn)不要以自大的方式來(lái)對(duì)外，尤其是夸大的自豪。要有理性的寬容，有耐心的說(shuō)明，反復(fù)強(qiáng)調(diào)我們是共存共融，互相互補(bǔ)。

世界的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)的局面，不可能逆流，大家關(guān)門(mén)過(guò)日子。

我們?cè)敢獯蠹乙黄鹱觯敢夂献鲄f(xié)調(diào)，各盡其能，各取所需，誰(shuí)也不能占便宜。中國(guó)做帶頭羊，不做唯一的帶頭羊，幾個(gè)帶頭羊里面的一個(gè)。

我們有自己的負(fù)擔(dān)，有十幾億人口要喂飽，這不是小事情。

世界好過(guò)日子，我的日子也好過(guò)。這種心智咱們可取。

不要自大，不要回到當(dāng)年大帝國(guó)的時(shí)代，不要走到帶頭的地方。帶頭是吃虧的。

世界真正的好領(lǐng)袖，不管是街坊里面的小混混頭兒，或者大帝國(guó)、大國(guó)家的總統(tǒng)，都不要忘記做頭頭是吃大虧的人。

羅家倫先生曾對(duì)我講，做帶頭馬最累。

頭馬帶其它馬去水草豐密的地方。白天，別的馬吃草，頭馬巡視四周，有沒(méi)有災(zāi)害、有沒(méi)有困難，有沒(méi)有危險(xiǎn)；晚上，別的馬睡覺(jué)，頭馬還得每隔半小時(shí)起來(lái)轉(zhuǎn)一圈。

頭馬最苦最累，愿意做頭馬是責(zé)任，但愿意做頭馬不是權(quán)利，是義務(wù)。

中國(guó)也不能說(shuō)，我要做頭馬，因?yàn)槲遗渥觥Ｗ鲱^馬要付出代價(jià)，要比別人累、比別人苦，任勞任怨。

個(gè)人如此，國(guó)家如此；個(gè)人如此，民族如此；個(gè)人如此，社會(huì)如此，都是這樣的。
 

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