為深入學(xué)習(xí)宣傳貫徹黨的二十大精神和習(xí)近平總書(shū)記在中央政治局第五次集體學(xué)習(xí)時(shí)的重要講話(huà)精神，全方位展現(xiàn)教育系統(tǒng)面向新征程，加快建設(shè)教育強(qiáng)國(guó)的生動(dòng)實(shí)踐，回答“強(qiáng)國(guó)建設(shè)，教育何為”這一時(shí)代重大命題，在中國(guó)教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會(huì)的指導(dǎo)下，中國(guó)教育在線(xiàn)推出“貫徹落實(shí)黨的二十大精神 走好教育高質(zhì)量發(fā)展之路——‘教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)’系列訪談”活動(dòng)，匯聚獨(dú)家視角，分享真知灼見(jiàn)。

近日，北京大學(xué)生命科學(xué)華東產(chǎn)業(yè)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)許崇任教授接受了中國(guó)教育在線(xiàn)的專(zhuān)訪，就北大元培學(xué)院如何協(xié)同育人，拔尖創(chuàng)新人才如何選拔，如何打通科技成果轉(zhuǎn)化“最后一公里”等問(wèn)題分享了他的觀點(diǎn)和實(shí)踐。

許崇任教授（左）接受中國(guó)教育在線(xiàn)總編輯陳志文(右)專(zhuān)訪

元培的優(yōu)勢(shì)是：讓學(xué)生走得更遠(yuǎn)、領(lǐng)域更寬

陳志文：

您曾任元培學(xué)院院長(zhǎng)，當(dāng)年北大成立元培學(xué)院，初衷是什么？

許崇任：元培學(xué)院其實(shí)是在1998年北大百年校慶前的設(shè)想。在北大元培學(xué)院成立之前的準(zhǔn)備時(shí)期，很多教授就在問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么建國(guó)后大學(xué)已經(jīng)發(fā)展了幾十年了，我們沒(méi)有培養(yǎng)出所想象的那么多大師來(lái)，這是很容易被提到的一個(gè)問(wèn)題。從這個(gè)問(wèn)題延伸，大家對(duì)教育的討論逐漸深入。北大當(dāng)時(shí)還開(kāi)過(guò)全校教授的研討會(huì)，包括提出了叫做“元培學(xué)院”的一個(gè)概念。當(dāng)時(shí)的一個(gè)想法，是考慮用通識(shí)教育來(lái)實(shí)現(xiàn)更理想的人才培養(yǎng)。

這個(gè)概念提出以后，大家達(dá)成了基本的一致。在當(dāng)時(shí)任北大校長(zhǎng)許智宏的領(lǐng)銜下，2001年成立了元培計(jì)劃實(shí)驗(yàn)班。每個(gè)院系都會(huì)有一兩個(gè)元培學(xué)院的導(dǎo)師，我當(dāng)時(shí)是元培學(xué)院生物學(xué)的導(dǎo)師。我從第一屆參加，一直到2016年退休時(shí)離開(kāi)。

陳志文：

您當(dāng)時(shí)參與的想法或者目的是什么？

許崇任：其實(shí)問(wèn)題還是要從北大開(kāi)展的關(guān)于教育的培養(yǎng)模式的反思開(kāi)始，大家都很清楚，實(shí)際上從1952年開(kāi)始院系調(diào)整，學(xué)蘇聯(lián)的高等學(xué)校的培養(yǎng)模式，專(zhuān)業(yè)越分越細(xì)。當(dāng)時(shí)處于建國(guó)初期，國(guó)家經(jīng)濟(jì)尚不發(fā)達(dá)，我們急需專(zhuān)業(yè)化的人才，組建了大量專(zhuān)科性、單科性學(xué)校，有效地、大批地培養(yǎng)人才，培養(yǎng)資源消耗得少，但是學(xué)生的知識(shí)面就很會(huì)窄，所以就不太適合后來(lái)的發(fā)展。國(guó)外通識(shí)教育英國(guó)實(shí)行得很早，他們是典型的通識(shí)教育，因?yàn)閷W(xué)生一進(jìn)校就進(jìn)到一個(gè)所謂的學(xué)院，香港的大學(xué)叫書(shū)院，但實(shí)際上性質(zhì)都一樣。

元培學(xué)院是招生進(jìn)校以后，不分專(zhuān)業(yè)，前兩年學(xué)生可以根據(jù)興趣在老師的指導(dǎo)下選課。比如學(xué)生有一個(gè)大概的想法，要學(xué)理工類(lèi)，但是到底是學(xué)物理還是學(xué)數(shù)學(xué)、化學(xué)，他不確定，這樣的話(huà)，在導(dǎo)師的指導(dǎo)下，就會(huì)很好地把課程調(diào)配得適當(dāng)。導(dǎo)師可以根據(jù)知識(shí)結(jié)構(gòu)和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，給學(xué)生更專(zhuān)業(yè)、更寬泛、更匹配的建議，適應(yīng)學(xué)生所感興趣的幾個(gè)學(xué)院基本的入學(xué)條件，并以此為基礎(chǔ)，及早把知識(shí)框架搭起來(lái)。這是和書(shū)院通識(shí)教育相匹配的，國(guó)外也是這樣做的。所以元培學(xué)院實(shí)際上是想在某些程度上在中國(guó)復(fù)制這樣的一個(gè)培養(yǎng)模式，我覺(jué)得元培學(xué)院基本是成功的，因?yàn)榈浆F(xiàn)在已經(jīng)20多年過(guò)去了，現(xiàn)在還在北大存在，而且基本上是最好的一批學(xué)生第一志愿選擇元培學(xué)院，當(dāng)然這個(gè)好是指的高考分?jǐn)?shù)好，就說(shuō)明家長(zhǎng)和學(xué)生以及社會(huì)對(duì)元培學(xué)院的理念都還是認(rèn)可的。

現(xiàn)在很多學(xué)校包括很多知名的學(xué)校也都在采用元培學(xué)院的基本做法，做得更早的是浙江大學(xué)和南京大學(xué)，他們基本的觀點(diǎn)是培養(yǎng)尖子學(xué)生，所以相當(dāng)于是對(duì)入校學(xué)生進(jìn)行二次選拔。北大元培學(xué)院和他們最大的區(qū)別就是，到了元培學(xué)院以后，不管你是學(xué)文科還是學(xué)理科，高考成績(jī)是高一點(diǎn)還是低一點(diǎn)，你都有選擇同樣專(zhuān)業(yè)的權(quán)利，這樣就給學(xué)生將來(lái)的發(fā)展一個(gè)非常大的空間。而且學(xué)生第一次選擇專(zhuān)業(yè)，要求是在二年級(jí)畢業(yè)之前選擇，也就是說(shuō)在基礎(chǔ)課學(xué)完之后再選擇專(zhuān)業(yè)。即使你選了很多理科課程后，你說(shuō)我選經(jīng)濟(jì)了，也可以。文科的學(xué)生你選理科了也可以，但是你要把理科的基礎(chǔ)課補(bǔ)上，不能高等數(shù)學(xué)都不學(xué)就選物理，那不可能的。這樣的話(huà)，學(xué)生就有了非常高漲的學(xué)習(xí)情緒，有了積極向上的追求，我覺(jué)得和別的學(xué)院的學(xué)生相比較，元培的學(xué)生更活躍，更有集體主義的精神。

許崇任教授

陳志文：

元培的模式最后是要和各個(gè)院系再結(jié)合？

許崇任：因?yàn)楫?dāng)時(shí)北大并不是所有教授都有著同樣的想法。所以還有一部分人認(rèn)為應(yīng)該入校就確定專(zhuān)業(yè)，專(zhuān)業(yè)才對(duì)學(xué)生將來(lái)的發(fā)展有利，而且能夠走得更遠(yuǎn)。因?yàn)榻處焸€(gè)人的經(jīng)歷不同，大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的想法是不完全一致的。一部分人認(rèn)為熱門(mén)專(zhuān)業(yè)會(huì)影響他們的選擇方向，會(huì)引起專(zhuān)業(yè)過(guò)度集中在某幾個(gè)學(xué)院，有一些學(xué)院可能就招不到足夠的學(xué)生，學(xué)院的發(fā)展受影響，這是從不分專(zhuān)業(yè)教師的角度考慮。但是實(shí)際上，沒(méi)有發(fā)生這種情況，所以有一些事先多慮的事情，實(shí)際發(fā)生的時(shí)候沒(méi)有那么復(fù)雜。

比如，當(dāng)時(shí)古生物專(zhuān)業(yè)由于招生和就業(yè)的問(wèn)題，實(shí)際上已經(jīng)不再招生了，但是也有學(xué)生喜歡，她要選古生物專(zhuān)業(yè)，所以我們就為她一個(gè)人設(shè)置了課程，然后根據(jù)現(xiàn)在古生物學(xué)的發(fā)展，又給她重新組織了課程。這個(gè)學(xué)生數(shù)理化的基礎(chǔ)選的是比較適當(dāng)?shù)模飳W(xué)包括分子生物學(xué)，生物化學(xué)她也修了。因?yàn)橐郧暗墓派锔緵](méi)有這些課程，古生物、地質(zhì)學(xué)這些課程她也修了。所以，這樣一種復(fù)合型的，有這樣好的基礎(chǔ)的人才，當(dāng)然以后在社會(huì)上發(fā)展就會(huì)不一樣。媒體特別注意到這個(gè)事情，于是專(zhuān)門(mén)發(fā)了“一個(gè)人的專(zhuān)業(yè)”這樣的報(bào)道，引起了社會(huì)上的廣泛關(guān)注。

有個(gè)例子特別有意思，就是清華附中有一個(gè)學(xué)生對(duì)生物非常感興趣，她一定要比較，清華的生命科學(xué)專(zhuān)業(yè)和北大的生命科學(xué)專(zhuān)業(yè)，到底選哪個(gè)合適。她來(lái)跟我談了兩次，超過(guò)5個(gè)小時(shí)。她問(wèn)得非常詳細(xì)，后來(lái)這個(gè)學(xué)生選擇了元培。因?yàn)楫?dāng)時(shí)你選擇任何一所大學(xué)的生物學(xué)專(zhuān)業(yè)，也只能從進(jìn)入生物學(xué)這樣一個(gè)專(zhuān)業(yè)的課程體系開(kāi)始學(xué)習(xí)。而去元培完全可以不這樣做，你可以數(shù)理化學(xué)得很多、很深，然后再回來(lái)學(xué)生物，你還可以去學(xué)經(jīng)濟(jì)，然后再學(xué)生物專(zhuān)業(yè)，這在元培都是允許的。我對(duì)當(dāng)時(shí)認(rèn)真選擇北大生物或清華生物的那個(gè)考生說(shuō)，如果你要一入校就選擇生物，不管是選北大還是選清華，我都能預(yù)估到你幾年后，甚至10年后大概率的發(fā)展?fàn)顩r，不會(huì)出大的差錯(cuò)。但是你如果按元培的培養(yǎng)模式來(lái)接受本科的高等教育的話(huà)，那你將來(lái)能夠發(fā)展到多遠(yuǎn)、發(fā)展到什么程度，我預(yù)測(cè)不了，因?yàn)槠瘘c(diǎn)是不一樣的。她聽(tīng)了我這個(gè)話(huà)，就堅(jiān)定地選了元培。當(dāng)然她現(xiàn)在發(fā)展得很好。

陳志文：

您講了個(gè)很有意思的故事，從這個(gè)故事介紹您對(duì)元培學(xué)院的認(rèn)知，為我們介紹了元培的優(yōu)勢(shì)，就是給學(xué)生打下厚實(shí)的基礎(chǔ)，但它的發(fā)展，還可以根據(jù)現(xiàn)實(shí)或者工作的各種需要，隨時(shí)遷移或調(diào)整方向。那能從您的角度再總結(jié)一下元培模式的優(yōu)勢(shì)或者特點(diǎn)是什么？

許崇任：元培模式是一個(gè)能夠激活學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)的興趣和自主能動(dòng)性，而不是由老師被動(dòng)安排教學(xué)計(jì)劃為他制定的課程。我經(jīng)常舉一個(gè)例子，就是普通院系的學(xué)生，更像一支部隊(duì)，受到同樣的訓(xùn)練，走得非常整齊，很一致，但是差異性很小?？墒窃嗍枪膭?lì)每個(gè)人受的教育都不完全一樣，每個(gè)人走的快慢速度也不一樣，但將來(lái)就可能有人走得更遠(yuǎn)更高，或者是領(lǐng)域更寬。

其實(shí)這個(gè)更像生物學(xué)，比如說(shuō)一個(gè)人或者一個(gè)生物，如果遺傳背景非常一致，他的變異就很少，產(chǎn)生突變的可能性就小。為什么太空育種？也就是為了增加突變的可能性。所以元培就像是遺傳背景更復(fù)雜的一支隊(duì)伍，或者是一個(gè)遺傳資源更豐富的類(lèi)群，總有一批能適應(yīng)將來(lái)社會(huì)發(fā)展中可能出現(xiàn)的各種極端環(huán)境，并能適應(yīng)無(wú)情的淘汰，并發(fā)展壯大，而不是“一不行全體不行”。

陳志文：我覺(jué)得不只是適應(yīng)，根據(jù)現(xiàn)實(shí)工作還是其他的需要，他可以知識(shí)上遷移或者技能上遷移，學(xué)習(xí)基礎(chǔ)能力會(huì)比較強(qiáng)。

許崇任：是這樣的。其實(shí)我說(shuō)的他適應(yīng)的是生物學(xué)上有特定意義的名詞，適應(yīng)就是環(huán)境改變以后，大批的物種就滅絕了，只有突變里面才有可能出現(xiàn)能生存的后代。

北京大學(xué)元培學(xué)院所在的俄文樓

生涯可以規(guī)劃，人生不能規(guī)劃

陳志文：

元培的同學(xué)大多數(shù)都是更偏基礎(chǔ)學(xué)科？

許崇任：是的，應(yīng)該說(shuō)在他們選課的時(shí)候更偏重基礎(chǔ)學(xué)科，正像在現(xiàn)在的教育中提到的“強(qiáng)基計(jì)劃”。生命科學(xué)學(xué)科的學(xué)生也是這樣的。

陳志文：

所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們現(xiàn)在高調(diào)強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)學(xué)科選拔的培養(yǎng)。你覺(jué)得元培的模式，從你這些年的經(jīng)驗(yàn)，你覺(jué)得能給大家什么建議或者意見(jiàn)呢？

許崇任：現(xiàn)在很多高校，特別是一些“雙一流”建設(shè)學(xué)校，在制定教學(xué)計(jì)劃的時(shí)候，已經(jīng)在考慮要培養(yǎng)將來(lái)能夠有創(chuàng)新思想的學(xué)生。在教育上還能做什么，能做的就是跟元培的這種思想大概一致，措施可能不太一樣，但是基本邏輯方式一樣。

要在大學(xué)階段，使他對(duì)學(xué)習(xí)感興趣，更多接觸不同學(xué)科的課程，以他的能力線(xiàn)為標(biāo)準(zhǔn)，而不是制定一個(gè)最低標(biāo)準(zhǔn)。實(shí)際上大多數(shù)的學(xué)校往往制定的都是這個(gè)專(zhuān)業(yè)的最低標(biāo)準(zhǔn)，而元培不給你制定最低標(biāo)準(zhǔn)，你去尋找自己的最高標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)不是我們制定的，而是根據(jù)你自己的能力去選，大概的差別就在這里。

陳志文：

現(xiàn)在全國(guó)高校都開(kāi)始重視基礎(chǔ)學(xué)科的選拔培養(yǎng)，在你看來(lái)，最大的價(jià)值意義就是如元培貢獻(xiàn)的，就是學(xué)校給你無(wú)限的可能，給你提供一個(gè)平臺(tái)？

許崇任：是的，但是現(xiàn)在學(xué)生的學(xué)習(xí)熱情不如一二十年前。

陳志文：

你覺(jué)得問(wèn)題出在哪？

許崇任：問(wèn)題是多方面的。就客觀上說(shuō)，現(xiàn)在的學(xué)習(xí)的條件和獲得知識(shí)的手段、方法，要比以前多得多。網(wǎng)絡(luò)上你可以查到任何可學(xué)習(xí)的課程，甚至可以聽(tīng)到國(guó)外老師的課程，這是一個(gè)技術(shù)水平的上升。另一個(gè)就是思想上的，大家往往都把自己歸結(jié)于“我是95%的那一批”，只有個(gè)別人才去追求拔尖。所以對(duì)于培養(yǎng)拔尖人才，老師和別人是沒(méi)法讓學(xué)生拔尖，學(xué)生要自己去摸索，凡是拔苗助長(zhǎng)的，最后都難得成才，就好像很多辦的少年班，我覺(jué)得并不是最好的。我始終覺(jué)得元培是一種有效的培養(yǎng)方式，而且是經(jīng)過(guò)了上百年的國(guó)內(nèi)外的學(xué)校實(shí)踐所形成的。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做得還不夠的，是由于客觀條件不能滿(mǎn)足，像英國(guó)劍橋和牛津兩個(gè)學(xué)校他們的書(shū)院式培養(yǎng)模式，是院長(zhǎng)、導(dǎo)師都和學(xué)生住在一個(gè)學(xué)院里，生活上他們經(jīng)常見(jiàn)到，所以老師和學(xué)生的接觸非常多，對(duì)學(xué)生的影響很大。

陳志文：全方位育人與教學(xué)相長(zhǎng)。

許崇任：是的，他們之間的關(guān)系可以很融洽。中國(guó)學(xué)生和教師之間的關(guān)系，現(xiàn)在越來(lái)越不如以前，有時(shí)說(shuō)緊張也不過(guò)分，本科生好一點(diǎn)，研究生更厲害一些，這些其實(shí)都是影響中國(guó)所謂創(chuàng)新人才培養(yǎng)的一些具體的方面。

陳志文：但是這也是國(guó)情文化的不一樣，區(qū)別很大，我們有很多很難克服的，比如說(shuō)教師和學(xué)生住在一起的問(wèn)題。

許崇任：比如說(shuō)我們北大的學(xué)生，剛剛恢復(fù)高考后最初的那些年，和老師的關(guān)系都非常融洽。后來(lái)的越來(lái)越淡漠。雖然現(xiàn)在學(xué)習(xí)條件更好了，有些思想就是不一樣的。

陳志文：

那您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是出在學(xué)生那還是出在老師那，還是兩邊都有？

許崇任：都有，甚至是出在社會(huì)上。當(dāng)然原因是各種各樣的。

陳志文：

您剛才特別說(shuō)到，現(xiàn)在孩子的學(xué)習(xí)動(dòng)力是不強(qiáng)的，不像我們過(guò)去求知欲很強(qiáng)，主要的原因在哪里？

許崇任：現(xiàn)在開(kāi)始流行一個(gè)很時(shí)髦的詞，叫做職業(yè)規(guī)劃，按照這四個(gè)字的字面意思去理解，這個(gè)學(xué)生就對(duì)選擇學(xué)習(xí)自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、文史哲這些學(xué)科，都無(wú)所謂了，就按照人生規(guī)劃，比如說(shuō)讀完碩士讀博士，讀完博士考公務(wù)員，然后應(yīng)該什么時(shí)候升科長(zhǎng)，什么時(shí)候達(dá)到處長(zhǎng)，做到司長(zhǎng)為止，很多這種規(guī)劃。不少人都認(rèn)為這個(gè)是家庭養(yǎng)孩子非常重要的一個(gè)規(guī)劃。但其實(shí)這非常糟糕。這樣的學(xué)生，去按照這種規(guī)劃去實(shí)施，沒(méi)有自己追求的興趣，他所做的在我看來(lái)都不是人才培養(yǎng)該做的事情。所以自從這種情況出現(xiàn)以后，很多學(xué)生，包括很多家長(zhǎng)都變了。

陳志文：我想起錢(qián)理群老師說(shuō)提到的“精致的利己主義者”，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)詞應(yīng)該修正一下，叫“精致的算計(jì)主義者”，或者“計(jì)算主義者”。

許崇任：機(jī)會(huì)主義者。

陳志文：計(jì)算主義者，他永遠(yuǎn)在追求路徑或者效率的最大化。

許崇任：這個(gè)其實(shí)對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)不是最大化的。

陳志文：他算的是個(gè)人。

許崇任：個(gè)人也未必是最大化。

陳志文：對(duì)，我經(jīng)常說(shuō)生涯可以規(guī)劃，人生可以規(guī)劃嗎？沒(méi)有一個(gè)人的人生可以規(guī)劃。很多孩子們，比如說(shuō)考到多少分就能上什么樣的小學(xué)，考到什么分能上什么樣的中學(xué)，能上什么樣的大學(xué)，這可以算計(jì)，但是一旦面臨社會(huì)，進(jìn)入社會(huì)，就沒(méi)有可算計(jì)了，沒(méi)有任何一個(gè)路徑可以告訴你，你可以達(dá)到什么。

許崇任：所以這幾個(gè)字指導(dǎo)了相當(dāng)一部分的學(xué)生發(fā)展和家長(zhǎng)的期望。

陳志文：換句話(huà)叫功利化。

許崇任：是功利化，確實(shí)很容易把學(xué)生引到這條路上去。所以這個(gè)是我覺(jué)得非?；奶频?。

陳志文：

還有什么原因呢？這種學(xué)習(xí)動(dòng)力不足，或者說(shuō)想當(dāng)那5%拔尖的人的動(dòng)力不足。

許崇任：人是不一樣的，有的人認(rèn)為他原來(lái)在當(dāng)初的中學(xué)是多么的拔尖，他認(rèn)為在某個(gè)方面，他非常有前景、非常有天賦，但是到了大學(xué)以后，可能就馬上有很大的落差了，因?yàn)槿嗟耐瑢W(xué)都非常棒，甚至更優(yōu)秀。所以我們特別希望有差異化的培養(yǎng)，沒(méi)有一個(gè)最低要求，每個(gè)人都制定自己不同的目標(biāo)。雖然大家是一樣的起點(diǎn)，但是制定不一樣發(fā)展的最高目標(biāo)，這樣就不容易受到打擊了。

北京大學(xué)元培學(xué)院

要允許有天分的學(xué)生有特殊的選拔通道

陳志文：

其實(shí)拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，其中的自然科學(xué)都是早慧學(xué)科，物理、數(shù)學(xué)特別突出和明顯。您對(duì)現(xiàn)在基礎(chǔ)教育的一些做法是怎么判斷的？現(xiàn)在很多地方一刀切。

許崇任：對(duì)，這個(gè)事情其實(shí)我們是有看法的，像原來(lái)這個(gè)東西直接反映在招生上面，原來(lái)的招生是全通過(guò)高考錄取，高考恢復(fù)以后最初那幾屆都純粹是看分?jǐn)?shù)，能不能選到優(yōu)秀的學(xué)生？沒(méi)有問(wèn)題！大家都認(rèn)為這樣選擇是公平的、合理的，每個(gè)學(xué)校選的都是他所在學(xué)校水平相當(dāng)?shù)奈恢谩?/p>

后來(lái)就是越來(lái)越希望培養(yǎng)拔尖人才，學(xué)校也愿意這么做，社會(huì)也有強(qiáng)烈要求?？陀^上跟國(guó)際上接觸也多了，各種競(jìng)賽，數(shù)理化、生物和信息科學(xué)也都出現(xiàn)了競(jìng)賽。這些參加競(jìng)賽的學(xué)生在一些方面非常有天分，得了金牌、銀牌，就開(kāi)始有保送生了，加分了。招生標(biāo)準(zhǔn)多樣化衡量，有利于發(fā)現(xiàn)拔尖人材。

原來(lái)中國(guó)的大學(xué)，特別是所謂好大學(xué)，如果能夠考上北大他一定會(huì)來(lái)，考上清華他一定會(huì)去。那個(gè)時(shí)候出國(guó)的學(xué)生，很多是高考考不上的學(xué)生，或者是高考成績(jī)上不了好學(xué)校的學(xué)生?，F(xiàn)在是反過(guò)來(lái)的，很多高分的學(xué)生不在國(guó)內(nèi)上大學(xué)了，早早就被國(guó)外吸引走了，真正高分上大學(xué)的，也不一定是真正拔尖的。為什么會(huì)這樣呢？就是你剛才說(shuō)的，因?yàn)樵谶x拔學(xué)生的時(shí)候，是完全按照分?jǐn)?shù)來(lái)選拔的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)這些數(shù)學(xué)、物理、生物、化學(xué)、計(jì)算機(jī)拔尖的，參加競(jìng)賽得金牌的學(xué)生，未必高考都是高分。

陳志文：因?yàn)楦呖伎嫉氖鞘?xiàng)全能。

許崇任：對(duì)。現(xiàn)在的問(wèn)題是高考的難度近些年降低了。我曾經(jīng)在北京做過(guò)十幾年的招生工作，十幾年前，北大如果在北京招200個(gè)理科生，最后一名大概同分的概率是兩三個(gè)人，現(xiàn)在就可能是幾十個(gè)人，題目區(qū)分度明顯差了。

陳志文：

高考區(qū)分度的降低，你覺(jué)得是什么原因？

許崇任：出題。

陳志文：討好式考試。

許崇任：對(duì)。

陳志文：讓人民都有分?jǐn)?shù)的獲得感。您剛才講我們高考在選拔上失效，或者說(shuō)他的選拔功能降低。

許崇任：選拔學(xué)生的方式單一，簡(jiǎn)單。

陳志文：

從您的角度，如果讓您選拔拔尖人才，您會(huì)認(rèn)為哪種方式更理想？

許崇任：我覺(jué)得，大家要追求公平，但絕對(duì)的公平是沒(méi)有的。

陳志文：對(duì)。

許崇任：實(shí)際上，要么是形式上的公平，要么是實(shí)質(zhì)上的公平。形式上的公平就是高考，但是高考的結(jié)果可能不完全是我們想要的，所以這種公平會(huì)出現(xiàn)偏差。那實(shí)質(zhì)上的公平，就要克服一大批的反對(duì)者，如果認(rèn)為每個(gè)學(xué)生上大學(xué)的機(jī)會(huì)都一樣，每個(gè)學(xué)生上北大的機(jī)會(huì)也應(yīng)該都一樣，這個(gè)是做不到的，不是說(shuō)上不了北大、清華將來(lái)就不是好學(xué)生，不是這樣的。

所以現(xiàn)在絕大多數(shù)的“雙一流”學(xué)校正在建設(shè)高水平大學(xué)，但是需要時(shí)間。比如說(shuō)美國(guó)常青藤的學(xué)校有十幾所，大家都公認(rèn)上哪一所都很好。但中國(guó)就一定要上北大、清華兩個(gè)。

陳志文：這是社會(huì)決定的。

許崇任：這是應(yīng)該要改變的，形式公平和實(shí)質(zhì)公平要雙向來(lái)做。其實(shí)實(shí)質(zhì)公平也就是要允許在某些方面有天分或早慧的學(xué)生有特殊的錄取渠道。

陳志文：有特殊的渠道。

許崇任：對(duì)。比如說(shuō)現(xiàn)在的五大學(xué)科競(jìng)賽，每年一共250個(gè)人可以有保送資格，平均一個(gè)學(xué)科全國(guó)只有50個(gè)人保送，非常少了。

陳志文：

所以除了高考之外，您認(rèn)為要多開(kāi)辟其他渠道培養(yǎng)人才，競(jìng)賽是一種，還有什么？

許崇任：還有比如說(shuō)現(xiàn)在的強(qiáng)基計(jì)劃，以五大學(xué)科作為一個(gè)主要的出發(fā)點(diǎn)。

陳志文：破格是五大學(xué)科。

許崇任：是，然后強(qiáng)基計(jì)劃就可以拓展到在其他的表現(xiàn)特別突出的一些領(lǐng)域。比如說(shuō)國(guó)際競(jìng)賽，正是因?yàn)橛羞@樣的開(kāi)始組織有非五大學(xué)科的國(guó)際競(jìng)賽了，越來(lái)越多，其實(shí)咱們的學(xué)生當(dāng)時(shí)出去參賽，中國(guó)這五大學(xué)科國(guó)際競(jìng)賽表現(xiàn)優(yōu)秀的學(xué)生，國(guó)外大學(xué)是搶的，搶咱們的學(xué)生，咱們不要自廢武功。

陳志文：對(duì)，我贊同。那返回來(lái)講，除了高考之外，有多種渠道，那么我們?nèi)绾稳ケＵ纤墓健⒐?，自主招生?shí)際上是因?yàn)楣降蔫Υ镁屯Ａ恕?/p>

許崇任：實(shí)際上自主招生是一個(gè)很有效的選拔考生的方式，能夠彌補(bǔ)只靠競(jìng)賽選拔學(xué)生的短板。應(yīng)該在強(qiáng)基計(jì)劃的基礎(chǔ)上進(jìn)一步完善，使之成為選拔優(yōu)秀學(xué)生的另一個(gè)有效支撐。

北京大學(xué)

北大華東院：走通成果轉(zhuǎn)化的“最后一公里”

陳志文：

最后一個(gè)問(wèn)題，您現(xiàn)在還擔(dān)了一個(gè)身份，在北京大學(xué)生命科學(xué)華東產(chǎn)業(yè)研究院任常務(wù)副院長(zhǎng)，現(xiàn)在的高等教育發(fā)展一直喊的幾個(gè)口號(hào)之一，就是教學(xué)和產(chǎn)業(yè)本身的結(jié)合，那么產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，您怎么理解？或者您有哪些更好的經(jīng)驗(yàn)？

許崇任：這個(gè)事情實(shí)際上是在時(shí)任國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)視察清華北大兩校時(shí)提出的“雙創(chuàng)”，在這之后，北大和江蘇簽了一個(gè)框架協(xié)議，就是江蘇省的幾個(gè)發(fā)達(dá)的縣市和北大積極的聯(lián)系，來(lái)打通所謂的產(chǎn)業(yè)化“最后一公里”的難題。

江蘇啟東市政府聽(tīng)說(shuō)后就來(lái)北大生命科學(xué)學(xué)院談在啟東市建立產(chǎn)業(yè)研究院，把實(shí)驗(yàn)室里的成果通過(guò)孵化在那里真正落地。所以在2016年，生命科學(xué)學(xué)院和啟東市人民政府簽署了協(xié)議，雙方就圍繞著大學(xué)的研究成果，實(shí)驗(yàn)室的實(shí)驗(yàn)成果怎么能夠轉(zhuǎn)化成最后促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的生產(chǎn)力進(jìn)行了討論。

我們和啟東市政府簽的協(xié)議內(nèi)容包括，啟東市政府拿出一筆資金作為創(chuàng)新基金給北大生命科學(xué)學(xué)院。北大生命科學(xué)學(xué)院的教授們每年有兩次申請(qǐng)機(jī)會(huì)，即已經(jīng)申請(qǐng)了專(zhuān)利，或者將要申請(qǐng)專(zhuān)利的成果的可以申請(qǐng)這個(gè)創(chuàng)新基金，通過(guò)一個(gè)國(guó)際化的評(píng)審委員會(huì)評(píng)估，通過(guò)評(píng)估的項(xiàng)目就資助，資助的強(qiáng)度與國(guó)家自然科學(xué)基金相當(dāng)。

我們?cè)诒贝蟾浇艘粋€(gè)離岸的孵化器，不用到啟東去孵化，在北京就可以做。第一期的協(xié)議簽五年，這五年不少項(xiàng)目在北京做孵化，成果到啟東去落地、中試優(yōu)化、形成商品。今年是第二期的第二年，現(xiàn)在當(dāng)?shù)氐捻?xiàng)目和北大的項(xiàng)目加起來(lái)大概有三十多個(gè)，有二十多個(gè)已經(jīng)注冊(cè)了公司，北大校友的公司在啟東孵化落地的有八個(gè)，去年的產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到5千萬(wàn)左右。

陳志文：

作為一名教授、教育工作者、科研工作者，做這些工作，你有什么觸動(dòng)或者感受？

許崇任：其實(shí)這個(gè)事情在發(fā)達(dá)國(guó)家很少有人這么做，大學(xué)在一個(gè)遠(yuǎn)離大學(xué)的地方建一個(gè)產(chǎn)業(yè)研究院，而是一些大的公司會(huì)主動(dòng)到學(xué)校里面去尋找可以合作的專(zhuān)利和技術(shù)，然后他們有一套辦法來(lái)很快地轉(zhuǎn)化。但就目前中國(guó)國(guó)情來(lái)看，這的確是真正實(shí)現(xiàn)“走通成果轉(zhuǎn)化的最后一公里”。只要你有成果，就支持你的孵化經(jīng)費(fèi)，我們接手中試，優(yōu)化程序，優(yōu)化流程等，然后就落地產(chǎn)業(yè)化。

陳志文：對(duì)。我覺(jué)得他們這一點(diǎn)實(shí)際做得很好，他們給各個(gè)學(xué)校支持，目的是提高當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)升級(jí)。

許崇任：對(duì)，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)升級(jí)，必須得依靠技術(shù)。

陳志文：所以從您的角度來(lái)講，這次面臨的挑戰(zhàn)和以前培養(yǎng)學(xué)生是不一樣的，坦率講，面臨當(dāng)?shù)厝藛T的壓力。

許崇任：我原來(lái)沒(méi)有做過(guò)這些事情，但是我們的很多校友不是沒(méi)有做過(guò)的。我們衡量一個(gè)教授的標(biāo)準(zhǔn)往往學(xué)術(shù)水平是占第一位的，但實(shí)際上我們有很多校友是在產(chǎn)業(yè)工作的。如果說(shuō)把改革開(kāi)放40多年分成幾個(gè)階段看，每十年一個(gè)階段，前十年的時(shí)候，絕大多數(shù)的學(xué)生是去大學(xué)研究所工作。之后，做學(xué)術(shù)的人逐漸下降，現(xiàn)在我們做產(chǎn)業(yè)及相關(guān)部門(mén)的學(xué)生比例是最大的。香港科創(chuàng)板第一年上市，就有八個(gè)我們生命科學(xué)校友企業(yè)上市。所以現(xiàn)在我們?cè)趩|主要依靠力量是校友，這不是我一個(gè)人可以張羅起來(lái)的，我只不過(guò)是作為一個(gè)重要的橋梁，校友和母校之間的一個(gè)橋梁。

本文僅代表作者觀點(diǎn)，版權(quán)歸原創(chuàng)者所有，如需轉(zhuǎn)載請(qǐng)?jiān)谖闹凶⒚鱽?lái)源及作者名字。

免責(zé)聲明：本文系轉(zhuǎn)載編輯文章，僅作分享之用。如分享內(nèi)容、圖片侵犯到您的版權(quán)或非授權(quán)發(fā)布，請(qǐng)及時(shí)與我們聯(lián)系進(jìn)行審核處理或刪除，您可以發(fā)送材料至郵箱：service@tojoy.com