2024年是中法共慶建交60周年，也是法中文化旅游年。作為“中法文化之春——中法建交60周年”和“法中文化旅游年”的文化項(xiàng)目，“輝煌凡爾賽”展覽近日在杭州英藍(lán)中心展出。展覽開幕當(dāng)天，法國(guó)凡爾賽宮和特里農(nóng)宮中國(guó)博物館館長(zhǎng)洛朗·薩洛梅在現(xiàn)場(chǎng)接受了該報(bào)的采訪。

“我希望凡爾賽宮對(duì)真實(shí)歷史越來越忠誠(chéng)。凡爾賽宮被洗劫一空。今天，世界看到的凡爾賽宮是兩個(gè)世紀(jì)以來不斷努力的結(jié)果。可以說，我們重建了凡爾賽宮。正如我們?cè)诖蟾锩陂g從美國(guó)或其他地區(qū)再次購(gòu)買凡爾賽宮丟失的藏品一樣。我們的目標(biāo)既謙遜又宏偉，就是重拾凡爾賽宮的真實(shí)歷史。與此同時(shí)，要擴(kuò)大凡爾賽宮的影響力和形象。”洛朗·薩洛梅說。

凡爾賽宮殿的真實(shí)場(chǎng)景

“璀璨凡爾賽”杭州展覽現(xiàn)場(chǎng)

作為世界五大宮殿之一，凡爾賽宮和特里農(nóng)宮中國(guó)博物館(以下簡(jiǎn)稱凡爾賽宮)是17世紀(jì)“輝煌時(shí)代”建筑的典范。這個(gè)宮殿曾經(jīng)是路易十三的獵宮，后來被它的子路易十四擴(kuò)大了。1682年，后者將當(dāng)時(shí)的宮廷和政府搬到凡爾賽。直到法國(guó)革命前，國(guó)王們都住在那里，每一代國(guó)王都為凡爾賽宮做出了貢獻(xiàn)，相繼打造了許多經(jīng)典場(chǎng)所，如鏡廊、國(guó)王套房、法國(guó)歷史博物館等。幾個(gè)世紀(jì)以來，凡爾賽宮一直沒有停止發(fā)展。盧凡爾賽宮的收藏涵蓋了廣泛的領(lǐng)域，約有6萬件收藏品，體現(xiàn)了其特殊的多重身份:曾經(jīng)的君王宮殿，以及1837年建成的博物館，旨在“展示法國(guó)的所有榮譽(yù)”。洛朗·薩洛梅（Laurent Salomé）在歐洲高等商學(xué)院、盧浮宮學(xué)院和法國(guó)國(guó)立文化遺產(chǎn)學(xué)院畢業(yè)。從1990年到1995年，他曾經(jīng)是格勒諾布爾博物館的副館長(zhǎng)、1995年至2001年，雷恩美術(shù)館館長(zhǎng)、負(fù)責(zé)巴黎大皇宮和盧森堡博物館展覽項(xiàng)目(2011年至2016年)的魯昂博物館館長(zhǎng)(2001年至2011年)、巴黎大皇宮和法國(guó)國(guó)家博物館聯(lián)合會(huì)策展主任。 自2016年被任命為凡爾賽宮博物館館長(zhǎng)以來，他一直在積極推進(jìn)宮殿翻新，擴(kuò)大展覽項(xiàng)目，豐富收藏。

洛朗·薩洛梅（Laurent Salomé）“璀璨凡爾賽”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“對(duì)我們來說，今年4月在故宮開幕的傳統(tǒng)展覽，是對(duì)杭州這次虛擬展覽的補(bǔ)充和補(bǔ)充，是了解和訪問中法共同歷史的兩種不同方式?！胺矤栙悓m館長(zhǎng)洛朗·薩洛梅告訴《ThePaper》，“凡爾賽展覽的特別之處在于展示了一些凡爾賽尚未對(duì)外開放的內(nèi)容。對(duì)于去過凡爾賽的人來說，我們可以在互動(dòng)游戲和不同設(shè)備上感受到凡爾賽的神秘部分。對(duì)于沒去過凡爾賽的人，我們邀請(qǐng)你探索凡爾賽的輝煌歷史，進(jìn)而產(chǎn)生對(duì)凡爾賽的向往?！?/p>

對(duì)話｜洛朗·薩洛梅

本報(bào):你能告訴我們凡爾賽宮博物館的基本情況嗎？2016年在凡爾賽宮博物館當(dāng)館長(zhǎng)后，你對(duì)凡爾賽宮的定位和規(guī)劃有什么看法？

洛朗·薩洛梅：凡爾賽宮很難用三言兩語來簡(jiǎn)單介紹，因?yàn)樗且粋€(gè)非同尋常的、巨大的、非常復(fù)雜的、獨(dú)特的地方。這不僅是歷史遺跡，也是法國(guó)歷史的代表，更是一座擁有廣闊藝術(shù)藏品的博物館。與此同時(shí)，它還有一個(gè)廣闊的花園，花園里有幾座城堡，除凡爾賽宮外，還有大小特里亞農(nóng)宮。這種組合方式，可以說是世界上獨(dú)一無二的。對(duì)于我們來說，管理這樣一個(gè)復(fù)雜的綜合體，讓它不斷地綻放生命力，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。幸好凡爾賽宮本身就已經(jīng)很有魅力了，它是如此美麗和巨大，吸引了許多游客。

凡爾賽宮

希望凡爾賽宮對(duì)真實(shí)歷史越來越忠誠(chéng)。它曾經(jīng)是君主集權(quán)的核心，金碧輝煌。然而，在法國(guó)革命期間，一切都被顛覆了。凡爾賽宮被洗劫一空，18世紀(jì)末處于閑置狀態(tài)。凡爾賽宮是2個(gè)世紀(jì)以來不斷努力的結(jié)果，可以說我們已經(jīng)重建了凡爾賽宮。正如我們?cè)诖蟾锩陂g從美國(guó)或其他地區(qū)再次購(gòu)買凡爾賽宮丟失的藏品一樣。我們的目標(biāo)既謙遜又宏偉，就是重拾凡爾賽宮的真實(shí)歷史。與此同時(shí)，對(duì)我來說，擴(kuò)大凡爾賽宮的影響和形象也很重要。當(dāng)許多人提到凡爾賽宮時(shí)，他們會(huì)想到路易十四和瑪麗女王。一些游客誤以為他們是夫妻，但事實(shí)并非如此。他們實(shí)際上處于不同的時(shí)代，歷史遠(yuǎn)比這更復(fù)雜。談到19世紀(jì)的歷史，我們擁有法國(guó)最豐富的拿破侖館藏，隨后，凡爾賽宮也成了見證法蘭西輝煌歷史的博物館。我們還建造了一個(gè)類似于我們國(guó)家肖像畫廊的館藏，在這里我們可以找到法國(guó)歷史上大多數(shù)重要人物的肖像?？偠灾?，我希望能呈現(xiàn)出更廣闊、更豐富的凡爾賽宮形象。

路易十四禮服肖像 非此次展品

本報(bào):這次在杭州的展覽引起了很多關(guān)注。請(qǐng)問在這里如何感受凡爾賽宮？中國(guó)凡爾賽宮展覽最大的區(qū)別是什么？虛擬展覽和沉浸式游覽凡爾賽宮有哪些創(chuàng)意？

洛朗·薩洛梅：第一，這是一個(gè)完全虛擬的展覽，是一個(gè)不同于傳統(tǒng)收藏交流展的新嘗試。新的數(shù)字技術(shù)還能讓我們講述更多的故事，創(chuàng)造一個(gè)沉浸式的感覺凡爾賽宮，以及它的花園展覽空間。還可通過互動(dòng)感受設(shè)備，獲取更多收藏信息。還有許多板塊兼顧學(xué)習(xí)和娛樂功能，寓教于樂。展覽的主要目的是激發(fā)公眾對(duì)參觀凡爾賽宮的興趣。我們也盡力營(yíng)造氛圍。比如最后一章展現(xiàn)了“凡爾賽宮的一天”，展現(xiàn)了凡爾賽宮的直觀感受。從日出到日落，陽光照耀在花園和建筑上... 由于這是一個(gè)很特別的博物館，有時(shí)個(gè)人的感覺可能比知識(shí)輸出更重要。

報(bào)紙：為什么這次展覽聚焦于瑪麗皇后這樣的角色，并帶來了專屬的房間展示？

洛朗·薩洛梅：瑪麗皇后是一位深受大眾關(guān)注和喜愛的角色，也許是吧。她非常重要，因?yàn)樗环矫娲砹朔▏?guó)最美麗、最奢華的時(shí)代，是凡爾賽宮生活方式的體現(xiàn)，她也確實(shí)改變了凡爾賽宮。她從奧地利嫁給了法國(guó)。在她到來之前，凡爾賽宮的形象是平淡而嚴(yán)肅的。她給凡爾賽宮帶來了輕盈優(yōu)雅和她最喜歡的奢侈品。接著，她上斷頭臺(tái)的悲慘命運(yùn)讓她的生活充滿了傳奇和神秘。盡管路易十五的皇后在位時(shí)間較長(zhǎng)，但遠(yuǎn)不如瑪麗皇后出名。在展覽中，我們?yōu)樗隽艘粋€(gè)私人空間。與大公寓相比，瑪麗女王更喜歡在凡爾賽宮創(chuàng)造自己的私人空間。她也喜歡中國(guó)，我們也呈現(xiàn)了一些中國(guó)元素，比如小特里亞農(nóng)宮花園的亭子，深受中國(guó)元素的啟發(fā)，比如香噴。小特里亞農(nóng)宮的花園又稱英中式花園，也是當(dāng)年流行的風(fēng)格，英國(guó)風(fēng)韻的花園，疊加中國(guó)風(fēng)的巖層裝飾等等。正因?yàn)槿绱?，我們才專門設(shè)置了瑪麗皇后的房間。

瑪麗皇后肖像 非此次展品

報(bào)紙:2004年和2005年，凡爾賽宮與故宮博物院合作舉辦了“康熙大帝展”和“太陽王路易14-法國(guó)凡爾賽宮佳品展”。2014年，凡爾賽宮舉辦了一場(chǎng)名為“中國(guó)在凡爾賽-18世紀(jì)的藝術(shù)與外交”的展覽。今年4月，“故宮與凡爾賽宮-17”的展覽在北京故宮舉行。、18世紀(jì)的中法相處”，這個(gè)系列的展覽是基于什么樣的理念和策劃？

洛朗·薩洛梅：對(duì)于我們來說，這些展覽也是非常重要的，我們對(duì)凡爾賽宮館藏進(jìn)行了長(zhǎng)期的科學(xué)研究，研究了中法兩邊的歷史淵源。換句話說，歐洲的使臣、傳教士和牧師一開始在中國(guó)考察科技和文化，同時(shí)也給中國(guó)皇帝帶來了法國(guó)文化。例如，他們當(dāng)時(shí)教皇帝數(shù)學(xué)。我們對(duì)這段歷史做了非常詳細(xì)的研究。這次在北京故宮展出的藏品很好地詮釋了當(dāng)時(shí)的歷史風(fēng)貌，其中故宮本身也有很多藏品。舉例來說，我們?cè)诠蕦m里發(fā)現(xiàn)了一些當(dāng)初路易十四國(guó)王送給中國(guó)的文物，而這些文物我們以前也不知道。從當(dāng)時(shí)的瓷器、科學(xué)用具、書籍等物品中，我們發(fā)現(xiàn)了當(dāng)時(shí)中法文化相互影響的痕跡，也印證了中法雙方在哲學(xué)、文學(xué)、科技等諸多領(lǐng)域的好奇心。對(duì)我們來說，這次在故宮的傳統(tǒng)展覽和杭州的虛擬展覽是相輔相成的，是了解和訪問中法共同歷史的兩種不同方式。而且北京的展覽也將在今年12月以另一種形式出現(xiàn)在香港。

洛朗·薩洛梅(中)在“璀璨凡爾賽”展覽現(xiàn)場(chǎng)

杭州開幕現(xiàn)場(chǎng)“璀璨凡爾賽”展覽

本報(bào):除了與故宮等文化機(jī)構(gòu)的合作，我們過去與哪些中國(guó)文化機(jī)構(gòu)有過深入的合作，未來還會(huì)有哪些合作計(jì)劃？

洛朗·薩洛梅：與中國(guó)機(jī)構(gòu)的合作還處于起步階段。除了這次與故宮和杭州的展覽，我們還與香港和澳門的博物館合作了凡爾賽的虛擬展覽。此外，我們沒有與其他中國(guó)博物館合作。我認(rèn)為這只是一個(gè)開始。目前，我們還與上海博物館的同事交流，看看未來的可能性。

本報(bào):凡爾賽宮也見證了中法文化交流的悠久歷史。凡爾賽宮遺存的“中國(guó)元素”和“中國(guó)風(fēng)”是什么？凡爾賽宮有沒有舉辦過與中國(guó)文化或藝術(shù)相關(guān)的展覽？

洛朗·薩洛梅：事實(shí)上，凡爾賽宮有很多中國(guó)元素。從路易十四開始，尤其是18世紀(jì)，他們對(duì)中國(guó)有一種瘋狂。許多收藏家和部長(zhǎng)癡迷于中國(guó)，考古學(xué)家收集中國(guó)藏品。我們甚至有一幅在法國(guó)塞弗爾手工制作的瓷板畫，是路易十六訂購(gòu)的乾隆肖像。

路易十六訂購(gòu)的乾隆肖像 瓷板畫18世紀(jì) 凡爾賽宮博物館藏非此次展品

有意思的是，中國(guó)對(duì)象來到法國(guó)后，也根據(jù)法國(guó)人的品位進(jìn)行了調(diào)整， 比如瓷器是金棕色的，我們可能會(huì)認(rèn)為這是對(duì)中國(guó)瓷器的不尊重，但其實(shí)恰恰相反，這是我們重新賦予它價(jià)值的一種方式，比如在青瓷花瓶上加上金棕色的點(diǎn)綴。同時(shí)，我們還生產(chǎn)了基于中國(guó)漆器的美麗家具，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)漆器非常流行，日本漆器也是如此。舉例來說，我們將拆除中國(guó)漆器柜，用門扇重建法式柜子。

18世紀(jì)乾隆時(shí)期凡爾賽宮博物館藏青花瓷瓶 非此次展品

青瓷瓶 18世紀(jì) 乾隆時(shí)期凡爾賽宮博物館藏非此次展品

報(bào)紙:歷史上，路易十四可以稱之為“中國(guó)迷”。他不僅收集了中國(guó)瓷器，還將中國(guó)瓷器裝飾的元素融入了宮廷建筑?，旣悺とR什琴斯卡皇后，路易十五的妻子，也是推動(dòng)中國(guó)文化的關(guān)鍵人物。路易十六的皇后瑪麗-安托瓦內(nèi)特是中國(guó)風(fēng)瓷器的粉絲...可以說，中國(guó)文化藝術(shù)對(duì)西方藝術(shù)，尤其是法國(guó)藝術(shù)影響很大。在現(xiàn)代，法國(guó)文化和法國(guó)藝術(shù)也對(duì)中國(guó)藝術(shù)家產(chǎn)生了巨大的影響。如何看待兩國(guó)的文明文化交流？

洛朗·薩洛梅：我想說，這個(gè)故事還在繼續(xù)，中法兩國(guó)是兩個(gè)互相關(guān)注的國(guó)家。當(dāng)今全球化的語境下，我們看到的許多事情都非常相似。有時(shí)藝術(shù)家在全球范圍內(nèi)旅游、學(xué)習(xí)，或在海外接受過藝術(shù)教育，但我認(rèn)為這更多的是20世紀(jì)末的現(xiàn)象。今日藝術(shù)家們繼續(xù)放眼全世界，但內(nèi)心卻十分依戀本土文化。舉例來說，當(dāng)代中國(guó)在法國(guó)很受歡迎的大藝術(shù)家，他們的內(nèi)心仍然很中國(guó)。即使是很有概念和抽象的藝術(shù)，但是和美國(guó)和歐洲的藝術(shù)形式仍然不同。許多中國(guó)藝術(shù)家可以在法國(guó)看到，我認(rèn)為應(yīng)該繼續(xù)朝著這個(gè)方向發(fā)展。比如在凡爾賽宮，我希望將來能舉辦一場(chǎng)中國(guó)重量級(jí)藝術(shù)家的展覽，但是現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)。

本報(bào):凡爾賽宮作為世界五大宮殿之一，是中國(guó)游客去法國(guó)旅游的必去之地。凡爾賽宮有哪些吸引中國(guó)游客的措施？

洛朗·薩洛梅：的確，中國(guó)游客曾經(jīng)是凡爾賽宮最重要的游客之一。疫情前，他們占游客總數(shù)的12%，但今天只有2%，所以我們期待著中國(guó)游客的回歸。當(dāng)然，今天的虛擬展覽也是我們不斷講述凡爾賽宮的故事，在復(fù)雜的旅行環(huán)境中保持聯(lián)系的一種方式。但是我仍然期待著中國(guó)游客來法國(guó)旅游。近年來十分鼓舞人心的是，中國(guó)游客在凡爾賽宮停留的時(shí)間更長(zhǎng)。有一次，他們乘公共汽車團(tuán)體旅行，以極短的速度參觀后離開。而且現(xiàn)在更多的是小團(tuán)體或者個(gè)人，以及家庭來旅游，他們的參觀時(shí)間要長(zhǎng)得多。因?yàn)橐煤脜⒂^凡爾賽宮，參觀特里亞農(nóng)宮，還有花園，需要兩天時(shí)間。

當(dāng)?shù)氐姆矤栙悓m建筑

本報(bào)：世界博物館日還有幾天，今年518國(guó)際博物館日的主題是“博物館致力于教育與研究”（Museums for Education and Research），強(qiáng)調(diào)文化機(jī)構(gòu)在提供全面教育體驗(yàn)方面的關(guān)鍵作用，你如何理解這個(gè)主題？

洛朗·薩洛梅：這個(gè)問題很重要，博物館的教育使命尤為重要。我們努力使藝術(shù)史進(jìn)入法國(guó)的教學(xué)大綱，但是目前還沒有實(shí)現(xiàn)。但是除藝術(shù)史之外，博物館還承載著講述歷史的功能。在參觀博物館時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)年輕一代，不管是大學(xué)生還是中學(xué)生，都能更好地理解。比如在凡爾賽宮，我們周一閉館，專門為學(xué)校預(yù)留一天的團(tuán)隊(duì)訪問。與此同時(shí)，工作坊也很重要，我們可以根據(jù)不同教學(xué)團(tuán)隊(duì)的需要，與教師一起定制工作坊的內(nèi)容。我們還發(fā)現(xiàn)，年輕游客會(huì)向我們講述他們年輕時(shí)和學(xué)校一起參觀凡爾賽宮的經(jīng)歷，這一點(diǎn)非常重要，有時(shí)會(huì)激起人們成為歷史學(xué)家和藝術(shù)家的愿望。

(本文感謝法國(guó)駐上?？傤I(lǐng)事館文化處)

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