兩年前的2023年6月，朋友圈爆發(fā)了一場關(guān)于ChatGPT對創(chuàng)業(yè)公司影響的爭論。金沙江風(fēng)險投資主管合伙人朱嘯虎認為GPT跑道對創(chuàng)業(yè)者非常不友好，不建議創(chuàng)業(yè)者選擇這個方向。獵豹移動董事長兼首席執(zhí)行官、獵人星空董事長傅盛則直言朱嘯虎“無知無畏”，并表示，硅谷一半的初創(chuàng)企業(yè)都在GPT周圍。

經(jīng)過一年的延長，這場爭論最終以共識結(jié)束。

朱嘯虎后來也解釋說，其核心觀點是不再迷信通用大模型，(因為大模型)“明年3.5將成為commodity，3年后4將成為commodity！”對大多數(shù)企業(yè)家來說，情景優(yōu)先，數(shù)據(jù)為王！

傅盛作為一名有著15年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)歷史的老兵，經(jīng)歷了兩次PC(個人電腦)互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)革命。在AI的浪潮下，他更加關(guān)注一件事情——在機器人上賦能模型能力。

2024年初，“大模型六虎”在中國蓬勃發(fā)展，傅盛團隊也建議自主研發(fā)1000億參數(shù)模型。僅僅三個月后，他果斷地停下來?！按竽Ｐ偷母偁幪ち伊耍悄悴蛔銎渌虑?，否則你可以這樣做?！?/p>

2025年2月，DeepSeek-R1模型的推出徹底改變了國內(nèi)大模型的競爭格局。開源和低成本的特點使得“大模型六虎”調(diào)整策略，甚至放棄基礎(chǔ)模型的研發(fā)。這證明了傅盛幾年前的判斷。未來大模型領(lǐng)域只會有少數(shù)玩家，應(yīng)用企業(yè)會成為主流。

在他看來，大型基礎(chǔ)模型已經(jīng)像水電一樣普及，真正的機會在于如何將其轉(zhuǎn)化為實際應(yīng)用。傅盛的決定最終走向了一個核心:應(yīng)用是一切，從自研千億大模型的擺動，到擁抱開源的果斷。

同時，傅盛和朱嘯虎在人形機器人領(lǐng)域也達成了一致：“雙足機器人很難在短時間內(nèi)產(chǎn)業(yè)化，實驗室可以探索，但是落地還是需要聚焦實際情況。”傅盛直言不諱，酷Demo和穩(wěn)定可復(fù)制的產(chǎn)品之間有很大的差距。，"如果機器人端盤的準確率是99%，那就意味著每天都有一個破碎，顧客根本無法接受"。

今年五月，全球AI產(chǎn)業(yè)都在為下一波巨浪做準備?！狝gent，谷歌、Anthropic等巨頭紛紛布局，微軟在Build大會上表示，MCP正在重塑開放Agent生態(tài)，就像HTTP改變互聯(lián)網(wǎng)一樣。

上半年，傅盛一直在國外。在這一輪AI大賽中，他感受到了中國科技企業(yè)在國際上的評價變化，并做出了市場預(yù)測?！叭绻阍谥袊鴾y試好的東西，你可以在海外做。今天，中國的產(chǎn)品和應(yīng)用能力在世界各地都有明顯的優(yōu)勢?！?/p>

五月中旬，即將出國的傅盛接受了《中國企業(yè)家》的采訪，分享了他對AI技術(shù)、創(chuàng)業(yè)堡壘和未來趨勢的探索。

直接讓水沸騰的DeepSeek

“中國企業(yè)家”：最近去了哪些國家，人工智能領(lǐng)域發(fā)生了哪些令人興奮的變化？

傅盛：剛剛從美國回來，今年上半年，我?guī)缀跖鼙榱吮卑肭?，歐洲，英國，日本，中東，美國都去了。

中國科技企業(yè)的威望提高了。在美國，我覺得很明顯，包括在硅谷。即使是所謂的白人基金也認為中國團隊，尤其是大型應(yīng)用團隊，戰(zhàn)斗力很強，中國工程師戰(zhàn)斗力很強，這在硅谷基本達成共識。

“中國企業(yè)家”：這一共識是基于與DeepSeek-R1模型的問世，還是基于未來？

傅盛：在DeepSeek出現(xiàn)之前，DeepSeek更像是一個象征性的事件，讓更多的人突然意識到這支中國隊是如此的可以戰(zhàn)斗。

在此之前，李開復(fù)表示，美國有一種觀點。 ChatGPT時刻，所以美國很快就有成千上萬的人使用AI，因為它有很好的體驗。在過去的兩年里，我們的模型仍然比其他人差一點。那種感覺有點像水。雖然有很多熱流，但是最后沒有燒開。客戶用了幾次后，感覺不太好。但是DeepSeek直接讓水沸騰了。

“中國企業(yè)家”：DeepSeek出來后，很多基礎(chǔ)模型公司都在調(diào)整策略。

傅盛：未來沒有大模型公司，未來都是應(yīng)用企業(yè)。大模型是基礎(chǔ)設(shè)施，會存在，但會很少。之后，大模型的token就像自來水和電一樣，要么由開源社區(qū)提供，要么由一些大企業(yè)提供，總會有人填補這個戰(zhàn)略生態(tài)位置。

你看，OpenAI最近又把自己變成了一家非營利性企業(yè)。成為公共設(shè)施的目的非常明顯。它還擔任了一名首席執(zhí)行官，被稱為應(yīng)用首席執(zhí)行官。未來一定是:從大模型到AGI，再到公共設(shè)施。不會再成為專屬了。因為專屬，我每天都和別人打架。但是基于模型的應(yīng)用可以成為賺錢的項目。

未來的企業(yè)不管做不做大模型，都會以應(yīng)用為核心。

“中國企業(yè)家”：你自己有沒有想過做大模型？

傅盛：當我們的團隊想要訓(xùn)練數(shù)千億參數(shù)時，我不同意。因為我們從2017年開始做人工智能，當時我們花了很大力氣做語音轉(zhuǎn)文字的引擎，后來發(fā)現(xiàn)開源也很好。那時候我才意識到，技術(shù)越多越值錢，但是在商業(yè)鏈中卻不是這樣。許多情況下，技術(shù)越多越有價值，技術(shù)核心物品通常成為公共基礎(chǔ)設(shè)施。就賺錢而言，它賺的錢并不多。

兩年前，我們覺得“百模對決”最終必須消失。首先，我們不需要那么多模型。第二，我覺得開源和閉源一定是暗流涌動。世界上總有一群人有極客思維。如果你(閉源)獲得第一名和第二名，那么第三名一定要走開源。

第三，商業(yè)模式，大模式本身沒有商業(yè)模式，所以除了OpenAI之外，沒有一家創(chuàng)業(yè)公司可以長期堅持。這項技術(shù)的本質(zhì)是什么？本質(zhì)是人力、計算率和持續(xù)投資。

“中國企業(yè)家”：DeepSeek不也是創(chuàng)業(yè)公司嗎？

傅盛：我和杭州六驍龍的一家公司聊過，外界都忽略了。DeepSeek不是一家初創(chuàng)公司，作為它的母公司，幻方非常富有。首先，它原來的業(yè)務(wù)有足夠的利潤。其次，它有足夠的數(shù)據(jù)和計算率。第三，它足夠富有。不像那些以商業(yè)為目的的創(chuàng)業(yè)公司，商業(yè)化的目標第一天就卡在脖子上。DeepSeek團隊確實是建立在一種研究和興趣的基礎(chǔ)上的。所謂無用之用，無用之用可能真的會在生成中產(chǎn)生物品。

“中國企業(yè)家”：那么，現(xiàn)在是否意味著，每個人都不再想著如何成為一個巨人，而是多想想如何爬到巨人的肩膀上。

傅盛：頂級大模型的能力差在3~6個月左右，差別不會太大。我和國內(nèi)另一家大型企業(yè)溝通。他說大家都做海鮮生意了，做好模特大概三個月就過期了，因為別人總會上去，暗流涌動。

每一家公司都在選擇自己的道路?，F(xiàn)在看來，大家都覺得， 底層模型，不管是自研還是開源，都不是核心，客戶體驗才是核心。做好自己的應(yīng)用，讓更多的用戶使用你，這是今天的核心增長指標。

“中國企業(yè)家”：基本模型變化周期為3個月至6個月，速度非?？?，這將對應(yīng)用程序開發(fā)者提出不同的新挑戰(zhàn)。

傅盛：盡量不要用你寫的工具流去設(shè)計框架，而是用大模型幫你做框架。因為你現(xiàn)在想的框架可能比大模型好一點，但是大模型可能會更新一個版本，所以這個框架不如大模型自己想出來的。

有一次，當我聽到Manus創(chuàng)始人的分享時，他說他所做的是完全依賴大模型。他沒有做任何傳統(tǒng)的工作流程，就是讓大模型自己判斷，決定調(diào)用什么工具。這樣，隨著大模型的能力增加，它就會增加。

“中國企業(yè)家”：如今這個創(chuàng)業(yè)圈都在思考一個問題，就是離基本模型多遠才安全。

傅盛：這一點今天不用想太多。一旦客戶的行為習(xí)慣形成，前面的產(chǎn)品可以被踢出去，除非有比它更好的產(chǎn)品。其實這樣的例子有很多，比如ChatGPT最早出來的時候，馬上就有一個人開發(fā)的產(chǎn)品叫ChatPDF，這個網(wǎng)站的流量馬上就上去了，但是OpenAI可以馬上上傳PDF。

但我想告訴你，至少在去年，ChatPDF的流量并沒有減少，而是還在上升。當用戶的行為構(gòu)成時，他不會改變路徑。就像你樓下有一家超市，你經(jīng)常去，即使隔壁再開一家，除非打三折，如果你的價格一樣，你還是習(xí)慣在這里。

“中國企業(yè)家”：每個人都制作了機器人語音交互系統(tǒng)AgentOS，并且訪問了DeepSeek的大型模型，將來他們會推出多模式模型，每個人都可以直接使用？

傅盛：從技術(shù)角度來說，肯定是不允許的。未來會有一個大模型。就像我們?nèi)祟愐粯?，我們可以處理任何噪音，它肯定會出現(xiàn)，但這并不重要。最近跟團隊說，企業(yè)家沒有靜態(tài)堡壘，只有動態(tài)堡壘。有什么東西是不可能的，你做了之后，一勞永逸。

拍攝：鄧攀

今日我完成了這項技術(shù)，也許已經(jīng)過去了。 六個月或一年后，新技術(shù)出現(xiàn)了，但在這一輪迭代中，客戶和我站在一起，我在成長，客戶會有新的需求。我想更牢固地把握新的需求。

經(jīng)過這么多年的創(chuàng)業(yè)，我們終于發(fā)現(xiàn)，好的技術(shù)不是R&D部門想出來的，而是和用戶一起成長起來的。我的(商品)功能不斷滿足用戶，所以如果你添加這個功能，你不會比我的系統(tǒng)更強大。我的系統(tǒng)一直在前進，位置穩(wěn)定。

“中國企業(yè)家”：那個產(chǎn)品的堡壘在哪里？

傅盛： 今日許多所謂的應(yīng)用，你要真正講什么堡壘，很難找到。例如，每個人都使用抖音，拍攝段落 15秒視頻，做個推薦，今天大家都可以做這個算法，但是不行，Tiktok已經(jīng)有這么多用戶了，形成了生態(tài)。這個時候，即使你做了一個很強的技術(shù)，也沒有辦法在原來的產(chǎn)品形式上競爭。

因為最后，我們以商品的形式展示，但最后是一個系統(tǒng)，這個系統(tǒng)的不斷進步才是最重要的。今天的企業(yè)家真的不用太擔心。當哪個模型有新的功能時，需要時間來傳播新的功能，客戶需要時間來改變他們的習(xí)慣。你還有很長的路要走，讓產(chǎn)品體驗更好。

在互聯(lián)網(wǎng)初期，Agent越來越接近

“中國企業(yè)家”：最近Agent特別火，你看好這件事嗎？

傅盛：“Agent”這個詞是一個我現(xiàn)在覺得有點過熱的詞，它本質(zhì)上是一種技術(shù)原理，是一種技術(shù)框架。，這一框架與以往最大的不同之處在于，它以大型模型為核心，它的許多能力使大型模型得以解決，而非以我們的過程為核心。

Agent分解任務(wù)，判斷和調(diào)用工具。這一次，模型能力的提高使得整個R&D或應(yīng)用程序的思路與以前不同。它會更接近用戶。我們之前通常說過，你的技術(shù)壁壘是什么？我先設(shè)置技術(shù)壁壘，做一個特別強的技術(shù)，然后去找客戶，但是今天可能反過來了。你對用戶有什么了解？如果你對用戶有很好的洞察力，你很快就能為他們構(gòu)成一套服務(wù)。

現(xiàn)在我經(jīng)常想，Agent越來越接近互聯(lián)網(wǎng)的早期階段，那就是快速實現(xiàn)，小步快跑。最早的PC是給一群程序員的，不管界面有多難用，都可以用。移動互聯(lián)網(wǎng)也是如此，讓用戶快速使用之前非常復(fù)雜的功能。

“中國企業(yè)家”：它是一種很重要的思維轉(zhuǎn)變。

傅盛：今天使用的整個想法會發(fā)生變化。有點像以前的工業(yè)軟件。比如我以前做過殺毒。當我進來的時候，我有金山、瑞星和卡巴斯基。當時他們每年都會發(fā)布一個版本。它使用大量非常復(fù)雜的技術(shù)代碼來完成安全引擎的建設(shè)，然后面臨安全問題。

我做安全軟件，做360的時候，因為人少，當時又遇到了互聯(lián)網(wǎng)的崛起，所以很快就從客戶那里得到了需求，很快就用一些簡單的方法幫他們解決了問題，成長迭代非?？?。今天大模型做應(yīng)用開發(fā)的想法可能和過去的互聯(lián)網(wǎng)有點不一樣，會更快。

“中國企業(yè)家”：這一發(fā)展范式的變化是否體現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)圈？

傅盛：我們投資了一家公司，做了一個AI數(shù)字直播間。整個團隊只有十幾個人，現(xiàn)在已經(jīng)盈利了，收入漲得很快。他們可能不知道如何打代碼，但他們知道如何通過AI滿足用戶的需求。

今天總有人告訴我，你看好Agent的方向嗎？我說，我回答不了，我肯定樂觀，但不是你做了Agent就贏了，最后的本質(zhì)是從客戶的需求出發(fā)。

“中國企業(yè)家”：移動網(wǎng)絡(luò)殺死了工具說明書，Agent是否甚至消滅了工具本身。

傅盛：Agent殺死了工具的傳統(tǒng)界面，例如一個按鈕。

大模型的出現(xiàn)，第一次讓機器圍著人轉(zhuǎn)。過去，人們圍著機器轉(zhuǎn)。今天，我們的許多工作都是為了讓機器理解人們的語言，并以其標準知道人們的意圖。

“中國企業(yè)家”：今年人形機器人如此火爆，你的基本判斷是什么？

傅盛：就像當初不訓(xùn)練1000億參數(shù)的大模型一樣，甚至更加堅定。1000億參數(shù)的大模型本身就是一個范式的變化，肯定會有真正實用的，至少值得一試。

從本質(zhì)上講，人形機器人應(yīng)該是實驗室的商品，做一些技術(shù)探索是相當不錯的，它不會在很長一段時間內(nèi)形成一個行業(yè)。

“中國企業(yè)家”：但是你將來會成為機器人的手。

傅盛：是的，讓我們在這里補充一下。事實上，一些制造人形機器人的企業(yè)也認為他們不必雙腳。每個人都有一個想象。想象一下，有一天，雙腳穩(wěn)定便宜，那么你就可以像人一樣走進千家萬戶，然后這場戰(zhàn)斗就結(jié)束了嗎？我認為這是一種想象。它更符合我們對某項技術(shù)的期望，即它更接近人，包括人工智能。

“中國企業(yè)家”：今年，每個人都推出了機器人語音交互系統(tǒng)AgentOS。你認為這是賦能機器人載體的大模型核心變化嗎？

傅盛：我覺得主要是打造一個包括移動能力在內(nèi)的聰明大腦和良好的互動模式，這是機器人今天可以落地的地方，比如展廳、博物館、餐廳、酒店等等。

目前非工廠機器人的基本條件已經(jīng)成熟，這取決于誰能生產(chǎn)出好的產(chǎn)品，誰有更好的成本，更好的性能，更穩(wěn)定的質(zhì)量，以及一些機器人的衍生。比如有的人清理，有的人鋤草。這是第一階段。我認為這場戰(zhàn)斗大約需要3到5年。

“中國企業(yè)家”：比如在掃地機器人上增加一個手臂？

傅盛：我覺得還沒到。第二階段是給機器本身增加手臂?，F(xiàn)在增加手臂也是噱頭。為什么呢？因為今天的手臂和大模型控制，包括它們的穩(wěn)定性，還沒有達到真正的落地標準。

當我們談?wù)撝憰r，我們需要機器人來工作，而不是拍攝任何視頻。用戶對通過率要求很高。比如拿這個杯子，90%以上的準確率是沒有用的，99%的準確率，所以機器人一天要拿100個盤子，掉一個盤子，你就不能用了。

因此，第二階段是增加手臂，存在負荷和準確性等問題。這里至少需要3~5年。第三階段可能會出現(xiàn)雙腳或類似結(jié)構(gòu)的情況。大多數(shù)情況下，只要完成第二階段，就不需要雙腳，因為雙腳加起來，耗電成本至少會翻倍，所以第三步?jīng)]有希望。

“中國企業(yè)家”：所以你總是強調(diào)，不要酷，穩(wěn)重很重要。

傅盛：一項技術(shù)制作一個演示，首先制作一個成品，然后制作一個可以批量復(fù)制的成品。最后，成品可以在不同的場景和環(huán)境中穩(wěn)定運行。這里有三個巨大的差距。在每一個差距中，有些行業(yè)可能需要幾年、十年、二十年。

“中國企業(yè)家”：如今我看著你們的商品，越來越從酷回到日常生活。

傅盛：如果你想成為一個持續(xù)的成長型企業(yè)，你就不能成為那種堆積PR(公關(guān))稿件的企業(yè)。你越做這個行業(yè)，你就會發(fā)現(xiàn)，無論是機器人還是大模型，移動互聯(lián)網(wǎng)，甚至是食品廠，它的底層規(guī)律都是一樣的，就是能否為客戶提供良好的服務(wù)，能否讓客戶滿意。

所以后來我發(fā)現(xiàn)這種高科技陷阱其實挺可怕的，因為如果你做一個很酷的物品，你每天都會聽到掌聲，你會被自己蒙蔽雙眼。我真的在前進的道路上越來越好了嗎？事實可能不是這樣。

AI全員，自我革命

“中國企業(yè)家”：從2025年開始，AI領(lǐng)域的爭吵就少了，你和朱嘯虎也不吵了，是因為共識越來越多，還是因為別的原因？

傅盛：今年AI的進步越來越多，不像以前，很多都是公開的。比如，除了和朱嘯虎吵架，我還和周鴻祎吵了一架。當Sora出來的時候，周鴻祎說十年會變一年，但是我說，這是無稽之談，不可能。

今年AI的進步還是很大的，就推理而言，現(xiàn)在，o1到o3的重要性已經(jīng)被人們低估了，GPQA(研究生水平推理測試)在測試中，在谷歌搜索引擎的幫助下，人類博士生只能得到75分，他們的研究只能得到30分，o3可以達到80分以上。如果這叫邏輯能力超越人類，我覺得已經(jīng)到了分界點。，但是這件事并沒有得到太多人的認識。

“中國企業(yè)家”：每個人的內(nèi)部組織都有什么變化？

傅盛：最近，我們正在推動所有員工的編程，打破程序員的職位。我們稱之為AI特種部隊，這意味著你可以做任何理論上交給你的工作。不是以前，前端只寫前端，安卓寫安卓，蘋果寫蘋果。

現(xiàn)在我們產(chǎn)品網(wǎng)站的整個界面都是業(yè)務(wù)負責(zé)人寫的，是兩個新招的年輕人。他們以前根本不是程序員，但是用AI生成代碼花了一個星期。在此之前，沒有兩三個月，我想我做不到。

“中國企業(yè)家”：要成為一家全員AI企業(yè)，組織結(jié)構(gòu)應(yīng)該做哪些相應(yīng)的調(diào)整？

傅盛：不是每個公司都需要所有的人工智能，但至少人工智能應(yīng)該變成類似IT部門的公司。作為一家科技公司，我們也在探索。至少我們做了一些事情。首先，我們應(yīng)該把人工智能能力做成一個評估項目，并對所有員工進行評估。我們應(yīng)該從中層開始評估。

第二，在組織結(jié)構(gòu)方面，最近，我們在Xi安成立了一個新的R&D部門。這個部門招募了所有的年輕人，他們都用AI進行訓(xùn)練，這就是所謂的AI特種部隊，然后給他們很多新的項目。

“中國企業(yè)家”：每個人都在去年推出了全員寫Agent，今年推出了全員編程。

傅盛：為什么不在2023年推送所有員工的編程？因為當時大模型還在編程階段，其實沒有基礎(chǔ)還是很難讓它跑起來，現(xiàn)在模型能力很強。我以后想做的調(diào)整就是重寫工作說明，重新劃分所有的工作，但是現(xiàn)在肯定沒有那么多精力了。

“中國企業(yè)家”：給企業(yè)家提供一些建議。

傅盛：去硅谷看看他們的生態(tài)。硅谷恢復(fù)了繁榮的生態(tài)。我們的企業(yè)家今天缺乏各種關(guān)于AI的奇思妙想，我們的企業(yè)家相對同質(zhì)化。

該軟件可將硅谷好的idea與我們的執(zhí)行能力相結(jié)合。

其次，你可以經(jīng)常去GitHub看看。上面經(jīng)常有很多新物品。這個時候，你應(yīng)該多看看AI，因為它的范圍很廣，所以不要太局限。

三是有機會多出國跑步。硬件出海是中國企業(yè)的機會，必須尊重合作伙伴。

本文來自微信微信官方賬號 “中國企業(yè)家雜志”（ID：iceo-com-cn），作者：閆俊文，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

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