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我們印象里的德國，總是“嚴(yán)謹(jǐn)、高效、準(zhǔn)時(shí)”?？涩F(xiàn)實(shí)真是這樣嗎？

本期節(jié)目，從網(wǎng)上一篇引發(fā)熱議的萬字長文《德國泡泡》說起。作者胡春春老師，是位“德國通”，他親口講述了今年7月在德國的一場“囧途”：出發(fā)時(shí)搞不清站臺(tái)，半路因技術(shù)故障延誤，又因乘務(wù)員沒準(zhǔn)時(shí)換班全車空等半小時(shí)，最后還在幾乎不可能的情況下極限趕上回國飛機(jī)。

這場“德鐵囧途”不只是個(gè)人經(jīng)歷，更反映出德國社會(huì)的深層變化。我們跟著胡老師的觀察，探討了德國鐵路系統(tǒng)背后的“體系性失靈”，還有德國人從驕傲到自嘲的復(fù)雜心態(tài)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年7月30日，德國漢堡，漢堡火車總站5號(hào)站臺(tái)，乘客上下S - Bahn列車。視覺中國 圖

對(duì)話從德鐵延伸到德國社會(huì)各方面：被官僚主義困擾的企業(yè)家、被戰(zhàn)爭陰影籠罩而焦慮的民眾、在“和平主義”與“現(xiàn)實(shí)政治”間搖擺的精英……我們試圖戳破關(guān)于德國的“泡泡”，包括外界對(duì)德國的美好濾鏡和德國人自身的隱形屏障。

當(dāng)奔馳開始拆解中國電動(dòng)車，我們卻還在吐槽德國火車，這種反差下，中德兩國該如何打破經(jīng)驗(yàn)濾鏡，增進(jìn)真實(shí)和與時(shí)俱進(jìn)的相互理解？這期節(jié)目將帶你重新認(rèn)識(shí)德國。

-本期對(duì)談-

主播：

張無為

嘉賓：

胡春春，上海外國語大學(xué)歐洲研究所執(zhí)行所長

朱潤宇，澎湃新聞?dòng)浾?/p>

朱鄭勇，澎湃新聞編輯

-時(shí)間軸-

00:03:43 簡單轉(zhuǎn)車之旅為何成觀察德國社會(huì)的“指標(biāo)性”事件

00:11:23 復(fù)盤囧途中換站臺(tái)、被趕下車、技術(shù)故障、等乘務(wù)員換班等離譜事

00:23:36 德國乘客面對(duì)混亂為何只有禮貌自嘲，沒有激烈爭吵

02:07:46 潤宇在德國兩次乘車經(jīng)歷：“火車準(zhǔn)點(diǎn)才是中頭彩”

00:35:13 德國會(huì)變成“能人社會(huì)”嗎？制度失效靠個(gè)人能力解決問題

00:40:09 德國昔日輝煌如何成今日包袱，從工業(yè)革命榮光到發(fā)展“失焦”

00:45:19 與德國企業(yè)家聊天：吐槽官僚主義、稅務(wù)系統(tǒng)，談俄烏戰(zhàn)爭和巴以沖突看法

00:58:17 軍費(fèi)開支超基建投資，德國民眾和精英如何看資源分配

01:14:17 和平主義泡泡：“和平集會(huì)”上年輕人提問揭示德國社會(huì)代際分歧與主流觀念

01:26:33 德國的焦慮：能源危機(jī)、中企競爭、汽車產(chǎn)業(yè)告急，發(fā)展模式根基動(dòng)搖

01:29:57 奔馳拆解“問界”，保時(shí)捷CEO開小米，德國企業(yè)感受壓力

01:41:35 以德國為方法，觀察研究德國是為更好理解自己

01:51:00 彩蛋：與胡老師聊德國播客，為何6、7個(gè)小時(shí)干貨滿滿聽不累

-參考文章-

德國泡泡：一場充滿懸念的旅程與體系性失靈的德國（上）

德國泡泡：一場充滿懸念的旅程與體系性失靈的德國（下）

德國泡泡：“借古喻今”的演講與抱團(tuán)取暖的和平主義者們

-制作團(tuán)隊(duì)-

監(jiān)制：吳挺

統(tǒng)籌：李怡清

文案：張無為

剪輯：張無為 詹雨樂 徐葉

本文僅代表作者觀點(diǎn)，版權(quán)歸原創(chuàng)者所有，如需轉(zhuǎn)載請?jiān)谖闹凶⒚鱽碓醇白髡呙帧?/p>

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