編者按：

被譽(yù)為科技預(yù)言家的凱文·凱利一直關(guān)注著技術(shù)與人類文明的共生關(guān)系，他曾說，技術(shù)并非單純的工具，而是生命體的一種延伸。

如今，當(dāng)AI真正進(jìn)入生產(chǎn)力層面，中國的AI創(chuàng)業(yè)者正在親身經(jīng)歷這場“生命體的再造”。他們既是浪潮的推動者，也是浪潮中的探索者。于是，他們帶著各自的產(chǎn)品、焦慮與信念，與凱文·凱利展開了一場對話：

在AI智能體參與生產(chǎn)和交易的經(jīng)濟(jì)體系中，人類價值的衡量標(biāo)準(zhǔn)是否會被改寫？

在技術(shù)發(fā)展的又一關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，我們處于歷史的何種位置？

在追求高效的時代，藝術(shù)的價值究竟何在？

智能體逐漸融入社會運(yùn)行體系，是會取代人類，還是會拓展人類的未來？

賴蘊(yùn)琦 Vakee

RockFlow創(chuàng)始人 & CEO

凱文·凱利

連線雜志創(chuàng)始主編，《2049》作者

AI經(jīng)濟(jì)的“GDP”

賴蘊(yùn)琦：在一個AI智能體自主進(jìn)行生產(chǎn)和交易的經(jīng)濟(jì)中，價值的終極衡量標(biāo)準(zhǔn)會是什么？我們是否會從衡量人均GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）轉(zhuǎn)向新的衡量指標(biāo)？這個指標(biāo)能否將AI的效率與人類的幸福感結(jié)合起來？

凱文·凱利：這是個非常好的問題。我們的確需要一個GDP之外的衡量指標(biāo)，因為GDP不適用于衡量沒有“人均”概念、缺乏人類參與的智能體經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性。這是一個值得研究的前沿課題。雖然我沒有確切答案，但我們或許需要衡量工作完成量或者與能量消耗相關(guān)的指標(biāo)。

在AI原生組織或公司中，既有人類員工，也有大量AI智能體，您認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力的定義在未來會改變嗎？

凱文·凱利：我認(rèn)為短期內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)力的定義不會改變，并且它依然非常重要。領(lǐng)導(dǎo)力是一種運(yùn)用高層次理念引導(dǎo)底層智能體世界的能力。就像在復(fù)雜系統(tǒng)中，需要有人指明高層方向，整個生態(tài)系統(tǒng)才能運(yùn)轉(zhuǎn)。

如果您可以選擇一種人類情感教給AI智能體，您會選哪種？賦予這種情感會改變它們的行為嗎？

凱文·凱利：我會選擇利他主義或慷慨。我希望AI具備分享的特質(zhì)。人類正是因為學(xué)會了分享、合作和慷慨，才建立起了文明。如果智能體也能學(xué)會這些，它們就能創(chuàng)造出令人驚嘆的事物。

一塵

Flowith聯(lián)合創(chuàng)始人 & COO

AI變革的黎明時刻

一塵：您在過去幾十年見證并參與塑造了許多科技周期。您認(rèn)為當(dāng)前的AI浪潮與其他科技周期有何根本區(qū)別？

凱文·凱利：我認(rèn)為我們正處于類似發(fā)明語言這樣級別的重大發(fā)明之中。AI是一種賦能技術(shù)，它將影響我們所做的每一件事。其影響力比電力、自動化更為深遠(yuǎn)，甚至?xí)绊懳覀兊纳矸菡J(rèn)同和宗教。從長遠(yuǎn)來看，它的威力巨大，與科學(xué)方法本身的發(fā)明一樣強(qiáng)大?？茖W(xué)加速了一切，如今我們用科學(xué)發(fā)明了AI，AI也將加速一切。

作為人類，我們現(xiàn)在處于技術(shù)歷史的什么位置？

凱文·凱利：我認(rèn)為我們正處于AI發(fā)展的開端。AI的發(fā)展將持續(xù)數(shù)十年，不會在短期內(nèi)達(dá)到所謂的AGI。這是一個持續(xù)演進(jìn)、不斷重塑和重新思考的過程，可能會持續(xù)一個世紀(jì)。就像科學(xué)方法至今仍在發(fā)展一樣，AI也不會有“完成”的一天。

如果您要為未來世代設(shè)計一套教育課程，除技術(shù)能力外，您還會加入哪些關(guān)鍵要素？

凱文·凱利：我認(rèn)為關(guān)鍵要素是樂觀和長期思考。二者緊密相連：想更樂觀，就要有更長遠(yuǎn)的視角。更重要的是，要教育學(xué)生相信，未來世代能完成我們未竟之事。

我有一個“公共智能”的設(shè)想，即一個不被任何公司或政府擁有，像維基百科或互聯(lián)網(wǎng)本身一樣的AI。這是一項艱巨的任務(wù)，可能需要后代才能完成。我們現(xiàn)在就可以有這個愿景并開始行動。

李凱文

Chatcut聯(lián)合創(chuàng)始人 & CEO

AI世界的無用之用

李凱文：您的攝影書籍和藝術(shù)實踐，對您的科技寫作和思考有何影響？如果您沒有從事藝術(shù)，您的技術(shù)思維會有何不同？

凱文·凱利：我的藝術(shù)定義是“酷且無用的”。我認(rèn)為這種無用的部分很重要，它代表著低效率。要產(chǎn)生新事物，就得愿意做一些沒有明確目標(biāo)的事。我建議年輕人至少花六個月去做一些與職業(yè)無關(guān)、無盈利動機(jī)的酷事。

我的良好想象力就來自于藝術(shù)實踐，這讓我雖非技術(shù)出身，卻能在科技領(lǐng)域有所建樹。

我是初創(chuàng)公司創(chuàng)始人，想在新的工程團(tuán)隊中灌輸文化和藝術(shù)氛圍。您有什么建議？如果成員抵制怎么辦？這會不會只是我一廂情愿？

凱文·凱利：這是個我也沒有答案的好問題。我沒聽說過有人成功解決過。您可以嘗試一些有創(chuàng)意的練習(xí)，但不確定是否有效?；蛟S可以鼓勵他們用不同的方式“浪費(fèi)時間”。硅谷的一些風(fēng)投會問創(chuàng)始人“你做什么消遣？”當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)創(chuàng)始人有激情投入玩耍時，才會考慮投資。

您有著名的“一千真粉絲”理論。對于AI初創(chuàng)公司，這個理論有更新或調(diào)整嗎？

凱文·凱利：“一千真粉絲”的算術(shù)模型適用于單人創(chuàng)業(yè)者。如果要成立有四十人或更多員工的公司，就得相應(yīng)乘以倍數(shù)。

AI能幫助個人創(chuàng)業(yè)者找到一千真粉絲。如果有獨(dú)特興趣，AI可以通過匹配找到全球有相同興趣的人。但AI無法讓公司擴(kuò)大到能支撐一百人的規(guī)模。

AI能放大我們的能力，創(chuàng)造偉大的事物，但也加速了“垃圾”產(chǎn)出。很多AI初創(chuàng)公司似乎在短期思維下大規(guī)模生產(chǎn)垃圾。您怎么看？

凱文·凱利：我認(rèn)為“垃圾”會自我糾正。年輕人會忽略真正的垃圾。我不害怕“垃圾”，因為它是產(chǎn)生偉大作品的必要過程。當(dāng)年電視制作成本高時，只能產(chǎn)生平庸作品，直到門檻降低，大量“垃圾”出現(xiàn)的同時，也為偉大作品留出了空間。AI也是如此。

白雙

Leapility（躍向）創(chuàng)始人

AI社會的樂觀未來

白雙：我們生產(chǎn)智能體是為了誰？是服務(wù)人類，還是其他AI群體？

凱文·凱利：兩者都服務(wù)，但大多數(shù)智能體將與其他AI智能體交互，只有少數(shù)會直接與人類互動。它們大多在幕后運(yùn)行，形成完整的智能體生態(tài)系統(tǒng)，間接為人類帶來益處。

《紐約客》有文章指出“AI可能會將一些人困在社會底層”，您怎么看？

凱文·凱利：這種可能性很小。我們目前不清楚AI對失業(yè)的總體影響。但可以確定的是，假設(shè)AI已投入運(yùn)營三年，因AI失去工作的人非常少。人們在公司使用AI通常會提高員工約25%的生產(chǎn)力。AI工具目前還不足以取代人，但能增強(qiáng)和提升人的能力。AI的真正力量在于創(chuàng)造新的工作崗位，而不是取代現(xiàn)有工作。例如互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了網(wǎng)頁設(shè)計師。所以我沒看到底層人群會因此受苦的證據(jù)。

人們都知道您擅長預(yù)測未來，但我覺得您最顯著的特質(zhì)是樂觀主義。保持樂觀與預(yù)測未來有聯(lián)系嗎？

凱文·凱利：我很樂觀，而且越來越樂觀。樂觀是一種選擇。我選擇樂觀，是因為我意識到，我們身邊所有美好的事物都是過去的樂觀主義者創(chuàng)造的。他們的信念促成了這些事物的實現(xiàn)。未來的世界將由今天的樂觀者塑造。我想成為塑造未來的人，所以要保持樂觀。

尾聲

有時候，我們聊AI，不是為了找到答案，而是為了看見更大的問題。

內(nèi)容來源：中信出版集團(tuán)

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