來源丨知頓（ID：qingfengfinance）

作者丨知頓君

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大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新我們早已耳熟能詳，她勢力在這幾年中迅速崛起，女性成為創(chuàng)業(yè)者當中一股巨大而不容忽視的力量，創(chuàng)業(yè)的苦與樂，她們也一樣都不少，同時，她們又有著與一般男性創(chuàng)業(yè)者不同的個性和特點。

近日，知頓創(chuàng)始人魏喆，以及權大師創(chuàng)始人孟潭相約Capital coffee，共同分享和探討了女性創(chuàng)業(yè)者相關的話題。

以下為對話實錄，經(jīng)知頓整理，略加刪減。

主持人：魏喆 知頓創(chuàng)始人兼CEO、傲骨女人出品人

嘉賓：孟潭 權大師創(chuàng)始人兼董事長

魏喆（知頓創(chuàng)始人）：大家好，歡迎來到Capital coffee，一起討論關于女性創(chuàng)業(yè)者的話題，聊一聊女性創(chuàng)業(yè)的苦與甜。

我是知頓的創(chuàng)始人魏喆，一直從事媒體工作，曾經(jīng)有12年時間在搜狐財經(jīng)，我也在投資機構工作過幾年，主要負責品牌、市場、公關工作。最近兩年多我在創(chuàng)業(yè)做新媒體：一個是知頓，主要討論商業(yè)話題，另外一個就是傲骨女人，聚焦女性話題。

在創(chuàng)業(yè)階段我認識了孟潭總，她是國內知名知識產(chǎn)權平臺權大師的創(chuàng)始人，也是中國商標的代理人，曾經(jīng)擔任國內大型知識產(chǎn)權代理事務所的專業(yè)代理人，尤其擅長跨國業(yè)務知識產(chǎn)權。今天我們主要討論女性創(chuàng)業(yè)的話題，先請孟總介紹一下自己，作為一個創(chuàng)業(yè)女性她比我更早開始，經(jīng)歷了很多創(chuàng)業(yè)的苦與甜。

孟潭（權大師創(chuàng)始人&董事長）：大家好，謝謝魏老師的介紹，我是孟潭，權大師的創(chuàng)始人，我來介紹一下我的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷。

在2013年以前，我一直在in house和事務所做中美之間跨國的知識產(chǎn)權業(yè)務，2013年以后我更像一個獨立的專業(yè)人士，獨立幫助企業(yè)做知識產(chǎn)權咨詢。創(chuàng)業(yè)的第一年我就掙了大概幾百萬，相當于我過去15-20年的收入，我才發(fā)現(xiàn)原來掙錢并不難。之后，我就想做一些更有意思、更有挑戰(zhàn)性的工作。

看見大家都在做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我就想產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是不是能對知識產(chǎn)權行業(yè)有一些改變？所以我決定從一個專業(yè)人士變身為一個科技公司的創(chuàng)始人，招聘了大量的產(chǎn)品技術人員，并且思考如何用大數(shù)據(jù)和技術去改變知識產(chǎn)權行業(yè)。

2015年4月份我和我的合伙人正式開啟創(chuàng)業(yè)的生涯，2015年6月份我們獲得了天使輪的融資。但是在2015年10月份的時候我懷孕了， 我知道我一定要努力把公司做下去。所以我給自己定下了一個目標：雖然2015年底到2016年初是資本的寒冬，但是在生孩子之前我一定要拿下這輪融資，所以除了我的老公和合伙人我沒有告訴其他任何人我懷孕了。

通過我們的努力，終于在2016年春節(jié)的前一天拿到了pre-A輪的融資。等我生完孩子回來，整個2017年我們就做到了中國知識產(chǎn)權商標第一名。2018年我們持續(xù)發(fā)力，2017年底2018年初的時候我們又獲得了A輪的融資。剛剛獲得A輪融資的時候我再次懷孕，這個時候我的投資人已經(jīng)無所謂了，畢竟我生第一個孩子的時候并沒有影響公司事務，所以到第二個孩子的時候他們也比較信任我。

2019年的時候公司最重要的任務就是提升效率，雖然我們能夠不斷地從市場上找到錢，但是我們覺得更加重要的是讓公司做到正向盈利、提升效率。特別是作為Saas公司，不能以我們是一個互聯(lián)網(wǎng)公司為理由和借口不掙錢，做到高效才符合一個Saas公司的本質。2019年底我們做到了單月盈利，2020年我們做到了全年盈利，最近我們正在準備新一輪融資，希望很快能夠有好消息告訴大家。

創(chuàng)業(yè)與性別無關，優(yōu)秀女性也能持續(xù)獲得投資

魏喆：您分享的這段經(jīng)歷讓我們對于女性創(chuàng)業(yè)有了不一樣的認識，在創(chuàng)投圈從我當時了解的情況來看，很多投資人其實是不太愿意投女性創(chuàng)業(yè)者的，他們會有一些顧慮，他們認為女性創(chuàng)業(yè)者沒有辦法像男人那樣什么都能做，沒有辦法擺脫作為母親或者妻子的角色，可能會分心，不像男人那樣目標強烈、虎性十足，你怎么看這個問題？

孟潭：實際上來說，當我在A輪融資的時候，我的確碰到過不投資女性的情況，但是我碰到更多的投資人是愿意投的，畢竟有這么多優(yōu)秀的女性能夠持續(xù)地獲得融資。而且我感覺現(xiàn)在科技公司創(chuàng)業(yè)女性的比例越來越高，我的態(tài)度是我不會因為這個影響我對我自己的判斷。

我覺得目標感是否強烈，跟性別是沒有關系的，女生、男生里都有很容易放棄的，如果這個地方碰巧是你使命所在的地方你都會堅持。所以在目標感這一塊我個人不以男女來定論，還是應該以個人的性格、人生經(jīng)歷來定論。

女性更擅長做時間管理大師

如果提到女性創(chuàng)業(yè)過程中的挑戰(zhàn)，我自己這么多年走過來，一方面的確是因為家庭對女性創(chuàng)始人的要求更高一些。我和我愛人都是創(chuàng)業(yè)者，但是我愛人就可以不用管孩子，但是作為母親每個星期我還是要抽出時間來陪孩子，在這個過程中女性相比于男性更會是時間管理大師。這就需要我們去調節(jié)，比如我會把我兒子的幼兒園安排在我公司旁邊，這樣我每天早上上班的時候可以在車里跟他互動，再比如我會盡可能把他的活動安排在我兩個會議的中間，我就可以先陪他玩一會兒晚上再來開會，我覺得女性可以克服家庭問題。

我會盡可能把跟孩子的交流變成工作中的一個調節(jié)，就像小時候媽媽常常講：數(shù)學是不是學累了？來學點語文來調節(jié)一下，語文學累了再學點英語來調節(jié)一下，因此我們也可以把孩子當成工作中的調節(jié)，釋放你的壓力，讓你更好地走到工作當中。

女性創(chuàng)業(yè)最大的挑戰(zhàn)是控制情緒

我感受更深的就是控制情緒，大部分的女生都會有脆弱的時候，很多地方不像男生那么堅強，情緒上會有一些爆發(fā)點，或者我們常常開玩笑說每個月都有那么幾天情緒十分波動。我覺得情緒一直是我在創(chuàng)業(yè)過程中努力去克服的地方，讓自己盡量不喜形于色，盡量更加實事求是，而不是那么容易受自己情緒的牽引。情緒控制對我來說是一個挑戰(zhàn)，其他方面男生和女生，我不會有明確的對立和對比。

魏喆：您剛才說的調劑我也深有同感，我會把陪伴孩子的時間安排在工作相對比較疲憊的時候，比如我們已經(jīng)工作了幾個小時，孩子晚上六點鐘回來了，這個時間和客戶溝通或者再去處理其他的一些事情可能不是很方便，我就會調節(jié)一下。我也會考慮孩子的幼兒園選在哪里對我來講相對比較方便，可能是每一個女性創(chuàng)業(yè)者都會這樣去想。

學會放手和放權，女性創(chuàng)業(yè)要有粗有細

魏喆：作為女性創(chuàng)業(yè)者，對我來說一個比較大的挑戰(zhàn)就是我一定要控制自己，不要陷入到無限的細節(jié)當中。每一個女人對于審美、細節(jié)的把控有的時候會比較細致。比如之前我采訪過很多女企業(yè)家，她們會對她的某一張照片、某一句話很糾結，讓你改來改去，她會要求不好看的照片不放到文章里，男企業(yè)家出現(xiàn)這種情況相對比較少。從我個人角度來講，我有的時候關注的細節(jié)可能也很多，孟總您有沒有這個問題？

孟潭：其實做專業(yè)的時候我是比較摳細節(jié)的，希望每一件事能做到100分，但是做科技公司的時候我才明白，我自己做100分是沒有太大價值的，讓平臺的每一個人提升到60分、70分和80分才更有價值。

可能早期的時候我對小伙伴也會比較苛責，我的改變是生完孩子之后我真的有種強烈的感覺，有的時候你著急是沒有用的，比如孩子抱在手上你再著急他也不能一天就長大。現(xiàn)在對待年輕員工我會更母性一點，我愿意給他們時間去成長。明明知道這個小朋友這樣做事情是錯的，我也會讓他去做，然后再和他討論一下哪里可以改進。

因為在創(chuàng)業(yè)這五年的時間里連續(xù)生了兩個孩子，所以我會一直把孩子和我的公司去比較，把孩子的成長和公司的發(fā)展去比較，把我在中間起到的作用去做比較。我現(xiàn)在基本上能夠做到公司里醬油瓶倒了我也不扶，網(wǎng)上有bug就說改一下，不是每個細節(jié)都盯得那么嚴苛或者告訴他們要改什么，我希望他們能夠自己發(fā)現(xiàn)。這樣做完之后我發(fā)現(xiàn)自己會輕松很多，我是一個粗線條的母親、一個粗線條的董事長，這一點可能不太一樣。

魏喆：這就是同時養(yǎng)三個孩子的秘密嗎？

孟潭：我常常會鼓勵我的小伙伴，我的態(tài)度有兩點：第一，只要你今天犯的錯你能夠吸取教訓，一個錯不犯兩次；第二，只要你愿意用你在這個過程中學到的東西陪伴公司成長，那你犯任何錯誤都不用擔心我會批評你或者降低對你的評價，我反而會提升對你的評價。至少我會對周邊的人說你們一定要勇于去決策，因為很多人并不是不會決策，只是一開始不敢決策，害怕決策后的結果無法承擔，但是我們要讓他們習慣決策，實際上這些小孩子都是可以自己成長的。

我舉個最簡單的例子，我們在天津有一個分公司，這個分公司是沒有總經(jīng)理的，大概有四到五個部門，每個部門的負責人都是90后，我基本一年才去一次，但是這些孩子做的都非常好。他們也會出錯，有的時候會錯到損失一年的薪資，但是我們會鼓勵他們去做決策，慢慢地他們自己學會調整下屬的薪資，調整公司的成本，怎么去做事情。

我發(fā)現(xiàn)這就跟我們教育孩子一樣，不要用孩子的口氣去說話，你用大人的口氣去對待他們的時候他們其實就是大人，這一點我自己的感觸還是比較深的。

我覺得在權大師的成長過程中，放手和放權可能是我做得對的事情之一。

像選老公一樣選合伙人，能力與責任心缺一不可

魏喆：您這一點很值得我們借鑒，就像“猴子理論”：其實每個人身上都有一個“猴子”，這個猴子要讓他們自己去喂養(yǎng)，作為領導你不給下屬放權，干預或者幫他們做決策，最后就變成你來替他們養(yǎng)這個猴子了，你的下屬還會時常問“猴子養(yǎng)的怎么樣了？”我覺得學會放手對事業(yè)做大還是很重要的。

我又想到另外一個問題，你這樣粗線條地去管理，公司還能在良性的軌道上奔跑，這可能離不開合伙人的幫助，對于選合伙人你是怎么考慮的？尤其是一個女性創(chuàng)始人，在選合伙人的時候你會特別去考慮一些什么樣的問題？

孟潭：我覺得選合伙人跟選老公挺像的，我的合伙人是位男生，比我小幾歲。我老公比我大幾歲，在跟我老公相處過程中，他給我講的一些條例，在跟合伙人相處的過程中也完全是適用的。比如我跟我老公吵架，最開始我會很崩潰甚至想逃離，但是我老公告訴我夫妻并不是不吵架，而是要學會如何吵架和如何解決爭端，當我跟合伙人吵架的時候，我就會告訴說：我們不可能不吵架，我們要學會如何吵架。

在吵架的過程中，雙方很難和解的一個重要的原因就是我們認為我們是對立的雙方，我愛人跟我講，吵架的時候首先要知道我們的利益是一樣的，無論是基于家庭的利益還是個人的利益，如果我開心了他才能開心，或者我們倆都開心了家庭才能好。

有的時候跟合伙人說話，如果是正常談事我們倆是面對面坐的，如果我們兩個鬧矛盾了，我們兩個人會坐一邊，因為我們的利益是一致的，我們對外的立場是一致的，基于這樣的前提，這件事情我們要拿出共同的解決方案。

首先我真的會把合伙人當成像丈夫一樣去相處和關聯(lián)這個關系，當然只是類比。

其實在選擇合伙人的時候，如果像選擇丈夫一樣的話，對我來說有兩點，第一點是能力，第二點是責任心。如果只有責任心沒有能力可能也難以吸引我們，只有能力沒有責任心可能也無法長久。

說實話我看人沒有特別的邏輯，我比較相信直覺，而且創(chuàng)業(yè)這五六年，我覺得我已經(jīng)陷入了一種強化的直覺，當我看到一個人第一眼覺得這個人是靠譜的，我就會接納他，而且實踐證明這個人確實很靠譜。聊了大概幾個小時之后，我覺得這個人可能不靠譜、可能不行，這個人我給了很多機會之后發(fā)現(xiàn)確實不行，所以我現(xiàn)在特別相信我的第一直覺。

我跟我的合伙人在創(chuàng)業(yè)之前是不認識的，我是乙方，他是甲方，我們第一次深聊就決定一起創(chuàng)業(yè)。到現(xiàn)在已經(jīng)6年了，我們倆絕大部分的理念其實是高度一致的，因為我們學會了如何吵架，我們也知道我們的利益是高度一致的，所以哪怕剛剛在會議室拍完桌子，我們還可以一起出去吃飯，也會記得對方愛吃什么。

如果說權大師做對了什么能成功，還有一點就是我的合伙人都非常好，我們五個合伙人在創(chuàng)業(yè)之前相互都不認識，因為共同的理念和認知在機緣巧合下，半年內陸續(xù)走到了一起，到現(xiàn)在我們都非常團結，每個人在他所擅長的環(huán)節(jié)里面都是可以引領其他人的。

魏喆：我覺得您特別幸運，您找到的合伙人不僅和您比較匹配，有著共同的目標和價值觀，也具備一定的能力。因為過去我是做媒體的，經(jīng)常采訪創(chuàng)始人、企業(yè)家，其實很多創(chuàng)始人都比較苦惱的一件事情就是找不到合適的合伙人。記得一個投資人分享過，找合伙人就像玩吃雞游戲一樣，來了一大波敵人，尤其是當你的團隊里面有10歲的小朋友的時候，他們可能沒有什么責任心，直接說：老大你頂著我先撤了，就跑掉了。

其實每個合伙人都需要能獨當一面，如果你的合伙人不能獨當一面，你就可能要去補位，你自己可能也有一方要防守，你也有自己的事情，當合伙人不給力的時候，你就會兩線作戰(zhàn)，就會顧此失彼，結果可想而知。

所以我在選合伙人的時候，肯定要看重他是否有獨當一面的能力，以及責任心。就像你說的選合伙人有點像選老公，但是我對合伙人的感覺比較復雜，有的時候像老公要依靠他，有的時候也像孩子，要去鼓勵他和欣賞他，這樣的話大家一起工作才會開心。有的時候發(fā)生爭吵并不是我們的價值觀、目標不一致，而是對于目標的認知可能產(chǎn)生了分歧。你剛才說的方法我回頭要試一試，我從來沒有嘗試過和我的合伙人坐在一邊說話，我都是坐在對面說話，你的經(jīng)驗真的給我很多的啟發(fā)。

警惕越級溝通，避免造成管理上的混亂

剛才我們談到了合伙人的問題，還有一個就是員工的問題，因為創(chuàng)業(yè)需要不斷搭建團隊，很多女性創(chuàng)業(yè)者可能會從公司的高管層一直管理到公司的底層。比如這個公司有三個層級、四個層級，她可能會直接越一級或者越兩級進行管理，因為現(xiàn)在大多數(shù)公司還比較扁平化，這種情況很常見。

孟潭：我剛創(chuàng)業(yè)的時候，公司規(guī)模小也會有這樣的情況，因為那個時候我也只有一個層級。層級多了之后，因為我的幾個合伙人都非常有能力和靠譜，所以在管理方面我其實是比較粗線條的，很多時候我都是在做戰(zhàn)略和融資。有時我也會跨過我的CEO去找他下面的產(chǎn)品經(jīng)理，后來他們誠懇地說不建議我跨越管理，這樣會導致信息不流暢。我的特殊身份會讓他們會認為我說的話就一定要做，或者我的指令一定要去執(zhí)行，會造成一些管理上的困惑。

對于我來說，我的合伙人跟我明確提出了這一點，我會反復告誡自己。所以我很少跨過我的下屬或者我的合伙人去做溝通的事情，避免造成他們的管理困惑。

有的時候為了高效工作，一件不是特別大的事情，我也明確知道這個事情歸誰管，那我會把他們拉進來一起簡單說一下我的想法，但是我不太會跨級溝通。

創(chuàng)始人要找人、找錢、找方向，每個階段抓最重要的事情管

魏喆：在管理的過程當中您有沒有覺得女性其實也有優(yōu)勢的地方？你會利用性別優(yōu)勢去做一些事情嗎？

孟潭：我覺得性別優(yōu)勢，像我和我的CEO的管理風格是不太一樣的，我的CEO是男生，他的管理風格是會把業(yè)績目標和關鍵事件很有條理地梳理出來，并且把它落實在文字或表格上。而在這塊我的女性風格會像對孩子一樣，我會鼓勵他，我相信你能做到，你想做到什么樣我來支持你，我會偏母性一點。我的管理風格其實更適合那些已經(jīng)相對成熟的職場人，他想要向上發(fā)展，我就會給他精神鼓勵和資源支持，但是我不太適合培訓和培養(yǎng)需要我手把手教的員工，在我身邊他有可能無法獲得系統(tǒng)性的成長。

魏喆：在公司當中哪些事情是您一定要親歷親為的？哪些是您會交給別人的？作為女性創(chuàng)業(yè)者最應該管什么樣的事情？

孟潭：我覺得不應該只考慮作為女性創(chuàng)業(yè)者應該管什么事情，應該想作為一個創(chuàng)始人應該管什么事情。早期我也會東管一下、西管一下，因為感覺什么都重要、什么都緊張。后來我就慢慢理解了，創(chuàng)立一個公司不可能沒有問題，還是要管重要的事情。

但是早期包括現(xiàn)在也會出現(xiàn)問題，感覺最重要的事情總是在變，這段時間覺得A重要，過段時間覺得B重要，但是無論如何要抓重要的事情管理，合伙人也是這樣認為的。所以每隔一段時間我們就會相互問一下到底有沒有在抓最重要的事情。我其實是被他們批評最多的。

我們幾個合伙人之間有一個機制，比如我們每周會互通，接口每個部門做了哪些重要的事情，我主要是關注公司大的目標方向，接下來的細節(jié)我就不關注了。比如今年我們新建了大客戶部，到每個大客戶的一線去發(fā)現(xiàn)他們的需求，然后去做對應的產(chǎn)品，這些事情我可能會管，因為這個事情的業(yè)績由我來負責。再比如我最近在融資，每一個投資條款我也會管，我會管我自己承擔KPI責任范圍內的事情，其他合伙人的事情我只管接口，只要大家都在按照我們共同約定去做事情我就不會去管了。

只要公司在不停發(fā)展，很多問題會從混沌走向秩序

魏喆：幾乎每個公司的發(fā)展過程當中都會遇到人不夠，想要招人，但是又差錢，沒有那么多的錢，又想擴大業(yè)務，可能幾件事情擺在面前需要你去解決，你會發(fā)現(xiàn)公司里面可能需要解決的問題非常多，那在這種情況下孟總你剛才給出的一個答案就是，和你的合伙人一起討論，規(guī)劃出最近一個階段最主要的矛盾和重點。

我之前聽過一個“飛船理論”，在企業(yè)發(fā)展過程當中，尤其是在不大不小的時候，會有一個特別難熬的階段。就像飛船進入了隕石帶一樣，你會發(fā)現(xiàn)全都是問題，比如這個地方要碎了，那個地方叮當響。如果你停下來去解決，可能越解決事情越多，唯一的方法就是迅速開過這個隕石帶，可能你渡過了這個階段，就像飛機上了平流層不會再有雷雨交加的天氣一樣，就會非常安全。

就像我剛才說的尤其是小公司，都會有那么一個階段，想發(fā)展新業(yè)務，同時又想增加人，但是錢又不夠，所有的問題都歸結到一個原因，其實還是差錢。所以要么去找錢，要么提升銷售業(yè)績，只要業(yè)績來了，內部的人再怎么累都能堅持下去，這是我發(fā)現(xiàn)的一個現(xiàn)象，所以我只要努力去做我的業(yè)績，內部就會非常振奮。

我發(fā)現(xiàn)疫情期間有很多的公司，覺得不能讓大家閑著，大家還要來上班，一樣要打卡，甚至抓考勤抓的更嚴格了，甚至因為考勤遲到罰工資罰的更嚴格了，還會搞內部的培訓和優(yōu)化，但是恰恰這樣反而更會丟失人心。

孟潭：在這一點上我也有一些感悟，的確每個公司都會遇到這樣的問題，每個部門的管理都會有缺陷，如果你為了管理而去管理，你會發(fā)現(xiàn)反而會使人心渙散。解決這種問題最好的辦法就是找到業(yè)務的突破點，發(fā)展能解決一切管理的問題，至少在很長的一段時間內，只要你的公司在不停發(fā)展，很多問題自然會從混沌走向秩序。

還有一點剛才魏喆老師提到的，沒有錢但是還想挖人，其實對于我來說最重要的工作就是找合伙人。目前我們公司各個業(yè)務部門的核心骨干都是我一個個找過來的，截止到現(xiàn)在我找部門合伙人的風格就是你需要具備年薪百萬的能力，但是來到我們這里我們可能會把你的固定薪資調到我們現(xiàn)在通用的范圍內，但是我們會為你打開平臺。

所以用這樣的方式，我們要找到認可我們的理念和價值觀，同時他也對自己極為自信的人，在這種情況下就能夠解決我沒有錢但是我還想招人的問題。其實我所有的合伙人在早期進入的時候都是零薪或者極低薪水，但是我們給了他們一個愿景，如果你做到了你在上一家機構所能做到的事情，在這里你會獲得更多。但是早期的時候你要跟我承擔共同的風險，我們篩選出為了共同的理念，并且能對自己產(chǎn)生巨大信心的人過來，他就能把這個團隊帶起來。

創(chuàng)業(yè)要選擇自己有獨特認知的領域

魏喆：剛才我們圍繞公司創(chuàng)業(yè)聊了很多，如果再有一次選擇創(chuàng)業(yè)的機會，孟總你會考慮什么樣的領域？你也可以談一談你覺得女性在選擇創(chuàng)業(yè)方向上有哪些是比較好的？

孟潭：如果再讓我選，我還是會選擇這個領域，即使權大師不幸失敗了。我屬于干一行愛一行，我對這個行業(yè)有很強的使命感，所以我的回答就比較簡單了。

至于您說哪些是適合女性創(chuàng)業(yè)者的行業(yè)，我覺得現(xiàn)在沒有行業(yè)分男女了，我很多同學和朋友在各行各業(yè)都干得非常優(yōu)秀，你會發(fā)現(xiàn)他們所選擇的行業(yè)跟他們的個人經(jīng)歷一定是有關系的，他們對這個行業(yè)一定有自己獨特的認知，或者他自己尤為地喜愛才會在這個行業(yè)里生根。

所以我覺得創(chuàng)業(yè)的行業(yè)真的跟個人的經(jīng)歷密切相關，他熱愛這個事情，他覺得自己有能力做這個事情，碰巧這個大環(huán)境又適合做這個事情，這就成為了他創(chuàng)業(yè)的一個理由，所以我覺得創(chuàng)業(yè)與男女無關。

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