63歲的蘭世立曾被評(píng)為“湖北首富”，從2008年開(kāi)始，他經(jīng)歷了堪比“坐過(guò)山車”的人生：創(chuàng)辦的航空公司破產(chǎn)、欠稅服刑、因合同糾紛遭拘留、逃往新加坡、被國(guó)際刑警通緝、獲得無(wú)罪判決與國(guó)家賠償。

2022年，蘭世立重回公眾視野，并開(kāi)啟新一輪創(chuàng)業(yè)之路。他投身消費(fèi)賽道：賣汽水、做無(wú)人售貨機(jī)、開(kāi)便利店。他說(shuō)自己現(xiàn)在的定位“就是一個(gè)商人，什么賺錢做什么，不賺錢的情懷不要”。

蘭世立看來(lái)，消費(fèi)是遠(yuǎn)比當(dāng)初航空、旅游、地產(chǎn)更吸引人的賽道。在他設(shè)想中，汽水沒(méi)有層層經(jīng)銷網(wǎng)絡(luò)，靠網(wǎng)絡(luò)和零售商來(lái)賣；無(wú)人售貨機(jī)則從廠家租賃，再通過(guò)人脈鋪設(shè)到國(guó)內(nèi)頭部物業(yè)合作管理的小區(qū)和寫字樓，三方共同分潤(rùn)；便利店承載的野心更大，有門店和APP，集合了零售、小吃、網(wǎng)約車、機(jī)票酒店、房產(chǎn)家政、電影票等。

在同齡企業(yè)家大多蟄伏或退居幕后的當(dāng)下，蘭世立卻有旺盛的表達(dá)欲。他的抖音賬號(hào)幾乎每日更新，點(diǎn)評(píng)熱點(diǎn)事件；他頻繁出席財(cái)經(jīng)媒體主辦的年會(huì)，觀點(diǎn)屢屢登上熱搜榜。

在談到最近沸沸揚(yáng)揚(yáng)的東方甄選內(nèi)部沖突，他說(shuō)是三敗俱傷的結(jié)果：“職業(yè)經(jīng)理人缺乏職業(yè)道德，專業(yè)人士缺乏專業(yè)精神，創(chuàng)業(yè)者也不能擺正自己的位置” ，“三個(gè)人從開(kāi)始就錯(cuò)，現(xiàn)在很慘，以后會(huì)更慘”。

談到這兩年在下沉市場(chǎng)很火熱的量販?zhǔn)搅闶车?，他直言：“我不看好這種模式……當(dāng)然不排除有兩家走資本市場(chǎng)、上市活下來(lái)，其它大部分都會(huì)死掉，而且大量的加盟者會(huì)很慘，血本無(wú)歸?！?/span>

對(duì)蘭世立而言，2023年有幾件重要的事。第一，在獲得合同詐騙案無(wú)罪判決一年半后，獲得了59萬(wàn)余元國(guó)家賠償。第二，他作為實(shí)控人的武漢二廠汽水通過(guò)并購(gòu)方式登陸香港資本市場(chǎng)，成為“中國(guó)汽水第一股”。

他為什么在花甲之年仍然投身創(chuàng)業(yè)？他的經(jīng)歷對(duì)當(dāng)下創(chuàng)業(yè)者有哪些啟示？近期鉛筆道與蘭世立就消費(fèi)創(chuàng)業(yè)等話題做了交流，以下是對(duì)話精華。

“不賺錢的情懷我不要”

鉛筆道：為什么會(huì)選擇在消費(fèi)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)？

蘭世立：我被紅色通緝令困在新加坡，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)國(guó)家700萬(wàn)人，85%的華人，還有很多新移民，超市里中國(guó)品牌很少，連中國(guó)飲料都沒(méi)有，也沒(méi)有電商。我就說(shuō)試一下，就做食品飲料。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這些就把當(dāng)年我們?cè)谛录悠碌哪Ｊ街匦聫?fù)制了一下。

鉛筆道：為什么會(huì)覺(jué)得你還會(huì)有機(jī)會(huì)？畢竟這個(gè)市場(chǎng)非?！熬怼绷?。

蘭世立：怎么叫卷呢，其實(shí)只是這些小的、新的品牌沒(méi)找準(zhǔn)定位，比如鐘薛高、元?dú)馍?，就典型的定位不?zhǔn)確。中國(guó)的飲料近幾年基本上是學(xué)日本，氣泡水也是想學(xué)日本的氣泡水。包括便利店，都學(xué)日本的711，但711已經(jīng)很落后了，它沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)思維。

為什么我說(shuō)這些新消費(fèi)品牌定位錯(cuò)誤，不在品質(zhì)上下功夫，又貴，東西是不可能持久的。

消費(fèi)升級(jí)、貴，不是問(wèn)題，要好貨啊。良品鋪?zhàn)樱?jí)成高端零食，最后股價(jià)掉了、利潤(rùn)少了，現(xiàn)在才想起來(lái)降價(jià)。包裝升級(jí)、價(jià)格升級(jí)算什么消費(fèi)升級(jí)，你的產(chǎn)品升級(jí)了沒(méi)有？?jī)r(jià)錢很高，營(yíng)銷做得很好，如果東西不好吃、不好喝，怎么持續(xù)？

鉛筆道：你覺(jué)得現(xiàn)在消費(fèi)創(chuàng)業(yè)還有前景嗎？

蘭世立：消費(fèi)是個(gè)永恒的話題?？纯疵⒏窈桶头铺?，他們持有了多少消費(fèi)公司的股？對(duì)創(chuàng)業(yè)，這些年大家有個(gè)誤解，覺(jué)得什么熱就做什么。這也是我說(shuō)的雷軍帶壞頭，說(shuō)選對(duì)了行業(yè)豬會(huì)飛。當(dāng)年跟雷軍一起做手機(jī)的，有幾個(gè)活下來(lái)了？

能成功的國(guó)產(chǎn)手機(jī)品牌，根本的原因在于便宜又好用，不能光靠打情懷牌、靠包裝把自己包裝成一個(gè)高檔產(chǎn)品。

跟生活有關(guān)的消費(fèi)都是機(jī)會(huì)。像我這個(gè)便利店，它是線上線下打通的生活服務(wù)中心。

鉛筆道：打造性價(jià)比是能力問(wèn)題，還是選擇問(wèn)題？

蘭世立：這兩個(gè)都錯(cuò)。我開(kāi)始介入武漢二廠汽水的時(shí)候，發(fā)一條抖音，一晚上被人罵了5000 條評(píng)論。那時(shí)候武漢二廠汽水8塊8一瓶，又貴又難喝。網(wǎng)友說(shuō)，我跟你講情懷，你給我動(dòng)刀子，罵了一晚上。第二天早上，我就找管理層過(guò)來(lái)，說(shuō)能不能打造一款真正的便宜又好喝的汽水？人家直接就說(shuō)，你蘭世立在說(shuō)夢(mèng)話，天下哪里有便宜又好的呢？

我說(shuō)，第一，提高果汁比例，然后把成本全降下來(lái)，從人工到包裝到商標(biāo)全部要降下來(lái)。正常的玻璃瓶一個(gè)都是6毛幾，但我們把它搞到4毛幾，找的最大的玻璃廠華興玻璃。瓶身的商標(biāo)，原來(lái)一個(gè)1毛7，現(xiàn)在 7 分錢。中國(guó)的消費(fèi)品飲料之所以貴，還有一個(gè)很重要是消費(fèi)渠道上成本太高有區(qū)域代理、經(jīng)銷商、零售商，這幾個(gè)在我這里沒(méi)有。我們是網(wǎng)上銷、直銷，我們也有代理商，代理商直接對(duì)終端，我們線上占了超過(guò)60%。

鉛筆道：武漢二廠汽水為什么這么快就在香港上市？

蘭世立：所有的人都按部就班讀小學(xué)、中學(xué)、參加高考、上大學(xué)。我們是倒過(guò)來(lái)，先上大學(xué)。我們那個(gè)時(shí)候，80 年代，中科大、華科、武大都有少年班，最小的9歲就上大學(xué)了。世界上有天才，武漢二廠上市，就相當(dāng)于直接讀少年班了。

鉛筆道：提前上市的目的是什么，是不是為了更方便融資？

蘭世立：No。天才少年并不是說(shuō)隨便找一個(gè)小孩靠關(guān)系就弄進(jìn)少年班去了。錄取進(jìn)少年班的，或者是沒(méi)有參加高考保送的，基本上是參加全國(guó)各種考試競(jìng)賽拿第一名的。港交所不是說(shuō)你想上就上，是資本市場(chǎng)覺(jué)得它是個(gè)好東西?，F(xiàn)在把元?dú)馍帜萌ジ劢凰?，能上市嗎?/span>

鉛筆道：這幾年，內(nèi)地資本市場(chǎng)可能更鼓勵(lì)科技企業(yè)上市，很多消費(fèi)企業(yè)一直排隊(duì)。

蘭世立：這個(gè)事我也覺(jué)得莫名其妙。消費(fèi)是一個(gè)高增長(zhǎng)的行業(yè)，有好的現(xiàn)金流、好的利潤(rùn)。不能在A股上，可以在港股上，可以在美股上。

大家遲早為這今天的這個(gè)行為買單。我剛才講了，即使是巴菲特，他持有的市值前十五的公司，有相當(dāng)一部分是消費(fèi)類公司。股市為什么賺錢的公司你不讓上，不賺錢的公司你非得上，尤其是很多科技企業(yè)上市之后就其實(shí)沒(méi)有收入。最后結(jié)果就是股民也虧錢、公司股價(jià)也掉下來(lái)，錢也被它消耗完了。如果用這些錢來(lái)做消費(fèi)呢？

鉛筆道：你剛才談到把便利店做成社區(qū)生活中心，它的融資是怎么解決的？

蘭世立：就是上市，增發(fā)股票。如果是創(chuàng)投融資，你要找VC，還要對(duì)賭，失敗了要還本還息，我是增發(fā)股票，零融資成本。先上市，再創(chuàng)業(yè)。

比如說(shuō)汽水，（在中國(guó)）100 年了，我是汽水第一股。搞無(wú)人售貨機(jī)，連馬云都做來(lái)做去，才好不容易上市了（指馬云擔(dān)任股東的友寶在線于11月在香港上市），但是我比他早一年（指蘭世立作為實(shí)控人的武漢秀生活51%股權(quán)被港股上市公司天彩控股收購(gòu)）。便利店中國(guó)還是沒(méi)有上市的，我同樣會(huì)是第一股。

我們過(guò)去創(chuàng)業(yè)，第一是理想情懷，第二是盈利都很困難。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，我定位時(shí)候說(shuō)我就是一個(gè)商人，什么賺錢做什么，不賺錢的情懷我就不要，賺了錢再去實(shí)現(xiàn)自己的情懷?，F(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)都想做大的事賺錢，往往你還沒(méi)做大就死了。

在中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)上我提出來(lái)，今天所有人都還在想做大，還在想固守，虧錢還要堅(jiān)持，為什么不賣呢？為什么一定要拖死自己呢？你看阿里，無(wú)數(shù)的包袱拖著，什么都想做。字節(jié)也是，大量的東西都背在身上，有必要嗎？為什么不能輕裝上陣呢？

我現(xiàn)在做的這些東西都是輕資產(chǎn)，元?dú)馍秩诹藥资畟€(gè)億，去建工廠。我一個(gè)工廠沒(méi)有，全國(guó)的工廠都是我的工廠。滴滴、攜程、美團(tuán)花幾十億幾百億燒一個(gè)APP出來(lái)，對(duì)我來(lái)講，誰(shuí)最好用我就接進(jìn)來(lái)就完了，我?guī)湍阗u酒店、賣電影票、派單。

鉛筆道：這些年的創(chuàng)業(yè)有沒(méi)有關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

蘭世立：比如我剛才說(shuō)的飲料玻璃瓶，最開(kāi)始我8毛錢別人都不給我們生產(chǎn)。后來(lái) 6 毛、5毛、 4 毛，求我們要來(lái)生產(chǎn)……但談判的過(guò)程現(xiàn)在還不能說(shuō)。

這些看起來(lái)無(wú)解的問(wèn)題，都是有解決辦法的。比如，我有一天突然突發(fā)奇想，能不能把機(jī)票、酒店、高鐵票、景區(qū)門票接到我的便利店APP里。我就馬上派下面的人去找這些資源，有的很順利接了，有的堅(jiān)決不同意。那我就自己出面，一個(gè)個(gè)找。一家不行，我就找第二家、第三家，總有一家接受嘛。

再比如說(shuō)無(wú)人售貨機(jī)，像友寶，靠業(yè)務(wù)員一個(gè)個(gè)點(diǎn)位跑。我上來(lái)找萬(wàn)科的人，“把全國(guó)萬(wàn)科的項(xiàng)目，每一個(gè)電梯間、每一棟樓給我安一個(gè)機(jī)子”。那萬(wàn)科搞定了，金地、碧桂園能不能搞？這三家拿下來(lái)了，接著就是恒大、保利、中信、中?！?0家都拿進(jìn)來(lái)了。我們跟 10 家地產(chǎn)商簽了20多萬(wàn)臺(tái)機(jī)器。有20萬(wàn)個(gè)點(diǎn)位，機(jī)器也不用自己花錢，又給物業(yè)公司分成。中國(guó)的飛機(jī)租賃行業(yè)是我發(fā)明的，飛機(jī)都可以租賃，為什么機(jī)器不可以租賃呢？采取租賃的方式，我每個(gè)月給廠家付分期付錢嘛。搞無(wú)人售貨機(jī)的廠的多得很，你搞不搞，你不搞他搞。

按照中國(guó)的體量，自動(dòng)售貨機(jī)，即使鋪100萬(wàn)臺(tái)、1000萬(wàn)臺(tái)都嫌少。未來(lái)人工越來(lái)越高、房租越來(lái)越高，生活效率越來(lái)越高，住宅、辦公室、酒店都是場(chǎng)景。

當(dāng)然，阿里、京東還沒(méi)有意識(shí)到，現(xiàn)在我們還很小，等它們恐慌的時(shí)候我就太大了。原來(lái)阿里、京東什么時(shí)候把拼多多放眼里，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)超過(guò)它了，就恐慌了。

鉛筆道：你怎么看拼多多的成功？

蘭世立：很難持久。它成功有幾方面原因。第一，它把阿里、京東之外的低端商戶給撿起來(lái)了。農(nóng)夫山泉的水賣2塊錢，其他牌子的賣1塊錢，有沒(méi)有市場(chǎng)？一定有市場(chǎng)。我只是喝瓶純凈水，為什么非要喝農(nóng)夫山泉？這個(gè)市場(chǎng)不僅存在，而且很大。這就是它典型的市場(chǎng)。第二，拼多多沒(méi)有門檻，誰(shuí)都可以來(lái)。有人去超市買菜，但也有很多人去菜市場(chǎng)買菜，去地?cái)偵腺I菜。今天一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，沃爾瑪、家樂(lè)福這些大型超市都不行了。但集市還是人滿為患，這就是今天的拼多多。第三，騰訊給了它流量支持。但是，拼多多還有灰色的東西，這是最大的問(wèn)題。它能不能像淘寶一樣慢慢地洗牌、進(jìn)化，那是另當(dāng)別論了。

一份遺書救了命

鉛筆道：你都60 多歲了，還沖在一線，你的動(dòng)力是什么？

蘭世立：其實(shí)他們所謂退休呢，要么是找不到方向，搞食品、農(nóng)業(yè)，就是典型的失去方向，要么是覺(jué)得賺夠了。給你100億、1000億，你也會(huì)迷失方向。但我可能嫌少，因?yàn)閷?duì)我們（這代企業(yè)家）來(lái)講，大富大貴已經(jīng)經(jīng)歷了幾十年了。

我也沒(méi)辦法呀，我還得從頭來(lái)。支撐我下去的（動(dòng)力）至少還要賺個(gè)200 億。我是把損失掉的要奪回來(lái)，200億是我的基本目標(biāo)。

我的經(jīng)歷不只是中國(guó)企業(yè)家，在全球恐怕也是沒(méi)有人經(jīng)歷過(guò)的。坐牢坐了3年，還還被國(guó)際刑警抓，國(guó)際大逃亡了幾年。

鉛筆道：這幾年最難熬的是什么時(shí)候？

蘭世立：我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得什么難熬，我在新加坡被國(guó)際刑警通緝的時(shí)候，我在那里搞得風(fēng)生水起。我還上新加坡國(guó)立大學(xué)、南洋理工大學(xué)講課。我怕什么呢，我又沒(méi)罪。一個(gè)真正的罪犯會(huì)銷聲匿跡，我沒(méi)有犯罪又怕什么呢？

鉛筆道：你坐牢的時(shí)候提前寫過(guò)遺書。

蘭世立：那是因?yàn)椴∥Ａ?，我不能這樣冤死，至少要告訴大家真相。這期間反正就是一句話，我一定要活得出去，告訴大家真相。哪知道遺書一發(fā)，我就出來(lái)了。這份遺書救了命。

鉛筆道：你相信命嗎？

蘭世立：我從來(lái)不相信命。我一直對(duì)媒體很有感情，哪怕是我在國(guó)際刑警通緝的時(shí)候，哪怕是在監(jiān)獄看守所的時(shí)候，媒體一直在給我叫屈。你知道當(dāng)一個(gè)人過(guò)得不好，媒體就會(huì)挖你無(wú)數(shù)東西出來(lái)，我都在監(jiān)獄看守所了，也沒(méi)有什么可挖的。很多人被拿來(lái)跟我比，為什么他們出來(lái)就不行了，為什么他們出來(lái)沒(méi)法創(chuàng)業(yè)了？假如說(shuō)我欠一堆債務(wù)，我現(xiàn)在連坐飛機(jī)都不能坐，賓館都不能住，還想創(chuàng)業(yè)？

今天把許家印放出來(lái)，他有機(jī)會(huì)再創(chuàng)業(yè)嗎？姚振華、黃光裕還有機(jī)會(huì)再創(chuàng)業(yè)嗎？你有沒(méi)有機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)，取決于你怎么做人、怎么做事。要是我過(guò)去做的項(xiàng)目都是騙人的，現(xiàn)在誰(shuí)信我?。慨?dāng)你的品牌信譽(yù)、個(gè)人信譽(yù)、公司信譽(yù)都在，你沒(méi)有騙過(guò)人，誰(shuí)都愿意跟你合作。如果我欠一大堆債，人家見(jiàn)我躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，還想租機(jī)器？你打電話說(shuō)要跟人家合作賣機(jī)票、酒店、電影票，別人說(shuō)你別把我害了。

鉛筆道：你從去年開(kāi)始做短視頻，也有人說(shuō)你是在把自己打造成網(wǎng)紅。

蘭世立：你看我像做網(wǎng)紅、做流量嗎？反而我要是做網(wǎng)紅，今天就沒(méi)人看我的抖音。無(wú)數(shù)的企業(yè)家，包括全國(guó)最知名企業(yè)家（做自媒體），一點(diǎn)不含糊地說(shuō)，我現(xiàn)在流量是最大的。如果我想做網(wǎng)紅，想做流量，反而就完蛋了?，F(xiàn)在我隨性而發(fā)，不帶任何目的，這種東西反而有流量。

鉛筆道：現(xiàn)在很多企業(yè)家都不說(shuō)了，為什么你還在表達(dá)？

蘭世立：第一，不想說(shuō)是因?yàn)樗恢勒f(shuō)什么。第二，不敢說(shuō)是他還沒(méi)有那個(gè)自信。想說(shuō)、敢說(shuō)，還要有人聽(tīng)。你想說(shuō)、敢說(shuō)，沒(méi)人聽(tīng)，有什么意義呢？粉絲喜歡看、喜歡聽(tīng)才是最重要的。我又不靠抖音賺錢，我也不靠它宣傳。

牟其中、黃宏生也天天在網(wǎng)上說(shuō)，流量沒(méi)我大。還有俞敏洪，每天做旅游、做直播、賣農(nóng)副產(chǎn)品，把自己過(guò)度商業(yè)化，以后他再說(shuō)什么大家聽(tīng)的人就少了。反而我不賣東西，連武漢二廠汽水都不賣。

鉛筆道：從人性上來(lái)說(shuō)，為什么能克服流量的誘惑，不去做商業(yè)化？

蘭世立：一旦你過(guò)度商業(yè)化，過(guò)度娛樂(lè)化的時(shí)候，用戶就會(huì)討厭你了。因?yàn)槟憔蜁?huì)去迎合，反而有時(shí)候就你隨性而發(fā)的，帶有質(zhì)疑的東西，才有思想分量。要保持自己的獨(dú)立性，保持自己的判斷力。

鉛筆道：你經(jīng)歷了多輪周期，你對(duì)當(dāng)下企業(yè)家有什么建議？

蘭世立：好好賺錢，把內(nèi)部搞好，好好地活下去，再好好地活得更好。在這輪比較漫長(zhǎng)的周期里面埋頭干事。比如說(shuō)我們這個(gè)小店，一天2萬(wàn)多塊錢流水，如果我開(kāi)10家、100家呢？我賣一瓶水，賣一張機(jī)票，賣一張高鐵票，它累積起來(lái)就是財(cái)富。

鉛筆道：你曾經(jīng)說(shuō)，再創(chuàng)業(yè)是為了超越曾經(jīng)的自己，你看到了哪些機(jī)會(huì)或者是制度條件能夠超越自己？

蘭世立：這個(gè) APP 就已經(jīng)超越我過(guò)去所有的。原來(lái)東星航空有自己的飛機(jī)、幾百臺(tái)旅游車，做到全國(guó)第一。但現(xiàn)在我可以賣全中國(guó)乃至全世界的機(jī)票，可以賣全中國(guó)的高鐵票，可以賣風(fēng)景區(qū)門票。那個(gè)時(shí)候?yàn)榱碎_(kāi)發(fā)一個(gè)賣機(jī)票的軟件，花了幾千萬(wàn)，做了一年，沒(méi)做成?，F(xiàn)在我一個(gè)月把這所有東西都接進(jìn)來(lái)了。我過(guò)去損失200億，我掙的比過(guò)去多一點(diǎn)，不就超越了自己。

鉛筆道：有退休的時(shí)間表嗎？

蘭世立：原來(lái)我認(rèn)為60多歲很老了，但是前不久看到芒格99歲、巴菲特95 歲，我覺(jué)得他們好像把我們生命延長(zhǎng)了，再干幾十年也不是大問(wèn)題，干嘛要退休？對(duì)我來(lái)講，開(kāi)會(huì)、發(fā)抖音、辦企業(yè)，隨心所欲，哪個(gè)干得開(kāi)心先干哪個(gè)，哪個(gè)重要先干哪個(gè)。經(jīng)營(yíng)企業(yè)不一定要在現(xiàn)場(chǎng)，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一個(gè)電話，一條信息，一個(gè)APP上都可以看到公司的情況。

鉛筆道：對(duì)年輕創(chuàng)業(yè)者，有什么建議？

蘭世立：年輕創(chuàng)業(yè)者喜歡做一些理想化的事情，我覺(jué)得是不可取的。創(chuàng)業(yè)還是要?jiǎng)?chuàng)造利潤(rùn)、賺錢。投資人喜歡投高大上的東西，做芯片、AI，但是去看看芒格和巴菲特，消費(fèi)領(lǐng)域還是值得投的。

經(jīng)濟(jì)越不好的時(shí)候其實(shí)越是機(jī)會(huì)，不能因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好就躺平，就不敢創(chuàng)業(yè)。我有的項(xiàng)目是在看守所開(kāi)始琢磨的，我當(dāng)時(shí)是判無(wú)期還是判無(wú)罪都不知道，但不影響我思考創(chuàng)業(yè)。

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