11月4日周五，埃隆·馬斯克在2022年度巴倫投資大會上接受了現(xiàn)場訪談。大會舉辦方，巴倫資本集團的創(chuàng)始人羅恩·巴倫(Ron Baron)主持訪談。巴倫是馬斯克的多年忠粉，目前是特斯拉，SpaceX和推特等多家公司的股東。

以下為訪談下半場內(nèi)容（上半場內(nèi)容詳見：完整訪談上）：

為什么要推出8美元推特Blue認證？推特裁員

羅恩：讓我們先聊聊推特，然后再回到這個話題，這個話題對我來說更有意思。

埃?。?/strong>我嘗試從交易中脫身。

“我認為我已經(jīng)脫身了，他們又把我拉了回來”。提醒一下，這基本上是《教父》中的一幕。

“我認為我已經(jīng)脫身了，他們又把我拉了回來” - 《教父》名場面

羅恩：但你告訴我，你想回答一些棘手的問題。

回到推特，有什么出錯的可能呢？

我看到這篇文章，上面說，你收購了一家叫推特的公司。它說，馬斯克推遲解除推特的禁令。

很明顯，對我來說，推特的主要問題是，它極度管理不善，這個業(yè)務(wù)。但那些人通過把它賣給我們，為他們的股東謀了福利，對吧？

但我們并不是買了他們所賣的東西，我們買的，是它的未來。

埃隆：是的，我認為，大多數(shù)人都會說，鑒于今年市場的發(fā)展，收購價格偏高。

羅恩：對，但這是它目前的基本情況。

埃?。?/strong>但就它目前的情況而言，我認為它有著巨大的潛力，非常難以實現(xiàn)，但我認為是可能的。我認為，最終它可以成為世界上最具價值的公司之一。

羅恩：我們考慮這個問題時，為了實現(xiàn)這一點... 我遇到了你，我花了好幾年時間，然后才相信了你和你的內(nèi)心，對吧？

埃?。?/strong>我認為，你是一個懷疑論者。我們第一次見面時，你有點持懷疑態(tài)度。

羅恩：而我的想法是，當(dāng)你負責(zé)這樣一家媒體的時候，我把我們的國家和世界的未來托付給了你。

我考慮的是，作為一個猶太人，你如何防止反猶太主義？或者如果我是黑人，你如何防止人們試用“黑鬼”字樣？

當(dāng)我想到Tiktok的時候，他們能夠通過圖片來判斷你準備做什么，你移動左臂，移動右臂，你喜歡的其他圖片。這就是他們軟件的能力，他們給自己的算法打分。

我們怎么能沒有一個神奇的算法呢？因為我們比Tiktok更了解用戶，我們應(yīng)該知道人們有什么樣的興趣。而且因為“黑鬼”這類詞，我們應(yīng)該能夠弄明白人們正在使用的詞語，那意味著什么。

而考慮到他們的內(nèi)容，他們感興趣的內(nèi)容，我們應(yīng)該能夠利用軟件來緩解并避免這種極端情況的發(fā)生。這樣說對嗎？

埃隆：沒錯，完全同意。

我想說明白一點，推特的內(nèi)容審核政策并沒有改變，在推特上進行仇恨行為是不被允許的。

我們發(fā)生過一些奇怪的針對性攻擊的情況。人們暫時能在推特上發(fā)表一些仇恨言論，但隨后，就被立即刪除了。

現(xiàn)在，我努力讓每個人都通過推特Blue實現(xiàn)支付驗證，從而解決這個問題。我想讓盡可能多的人得到支付驗證，一個月只要8美元。

雖然有些人在抱怨這一點，而這些人卻愿意為他們的拿鐵支付更多的費用。

羅恩：我會成為你的推特Blue用戶之一。

埃隆：謝謝，謝謝。

這么做，一部分是為了公司的收入，一部分是為了支付認證。因為推特有一個巨大的問題，那就是垃圾消息，機器人和噴子，以及試圖操縱公眾輿論的組織。一般來說，他們會讓這個系統(tǒng)變得更糟糕。

但我認為，解決這個問題有一個辦法，那就是讓盡可能多的推特普通用戶，成為每月8美元的訂閱者。每個月付8美元，你的所得不止這個藍勾認證，因為現(xiàn)在我們可以支持長視頻，長音頻，播客，我們也可以開始和內(nèi)容創(chuàng)作者進行分成，這一點至關(guān)重要。

羅恩：給他們一個賺錢的機會。

埃隆：絕對沒錯，現(xiàn)在，如果你在推特上，就會看到很多油管和Tiktok的鏈接。那是因為，至少目前為止，推特還不支持足夠的視頻長度以讓他們發(fā)布視頻。然后，他們沒有提供任何讓內(nèi)容創(chuàng)作者用視頻盈利的手段。

我們將迅速改變推特的現(xiàn)狀，這將是一場變革。但如果我們能獲得足夠的認證用戶，我們將優(yōu)先安排推特的搜索，回復(fù)和引用，首先針對認證用戶。

羅恩：好的，這就是所謂的Amplify。

埃?。?/strong>是的，如果你進行過藍勾標記的支付認證，那么你就會獲得優(yōu)先權(quán)。這樣做的目前，是為了讓犯罪行為不進行支付。

因為目前，在推特上創(chuàng)建一個機器人的成本還不到1分錢。犯罪成本如此低廉，犯罪和仇恨行為部分導(dǎo)致了我們這個支付方案的出現(xiàn)。

如果有人承擔(dān)了損失8塊錢的風(fēng)險，那么，擁有10萬個虛假賬戶就太昂貴了，因為必須每月支付80萬美元，而不是800美元。

然后，也因為我們正在使用支付認證，我們在支付系統(tǒng)的認證系統(tǒng)上搭便車。我們還搭了蘋果的認證系統(tǒng)的便車，而這是安全的另一個不同層級。

隨著時間的推移，驗證用戶將幾乎總是處于評論和搜索的頂部，你將需要滾動頁面好久，才能看到未認證用戶，那將是機器人和噴子之類的用戶。

這有點類似于谷歌搜索。如果你打開谷歌搜索的第八頁，那里會有大量的詐騙鏈接之類的東西，不管是第八頁，第九頁，類似的頁面。

問題在于，谷歌搜索結(jié)果的第一頁質(zhì)量非常好，你永遠不需要翻到第八頁，或者說很罕見，就像那個老笑話...

羅恩：我們不希望看到的東西，它被推到了很靠下的位置。

埃隆：是的，基本上不好的信息都被推到了很靠下。然后，犯罪行為就不會再進行支付了，他們也就不會再嘗試做這些事情了。

羅恩：而我們可以招募他們，作為工程師為我們編程，犯罪分子。

埃?。?/strong>是的，那個笑話是這樣的，一具尸體，最好藏在什么地方？

答案是谷歌搜索結(jié)果的第二頁，沒人會看那一頁。

羅恩：今天，我們解雇了一半的推特員工。這能幫助我們節(jié)省多少，每年40億美元？

埃?。?/strong>不，不可能每年節(jié)省40億美元，我希望如此，但坦率地說，在收購談判開始之前，推特就面臨著相當(dāng)嚴重的收入問題和成本問題。

任何依賴于廣告的公司，都在經(jīng)歷困難時期。如果你看看Snap，或者谷歌，臉書之類的公司，他們都在經(jīng)歷困難時期，廣告收入下降。

而推特比他們更容易受到廣告的影響，因為推特的大部分廣告都是大品牌廣告，而不是需要直接響應(yīng)的廣告。這更像是某種可以自行決定的廣告支出，而不是你直接相應(yīng)某個特定的產(chǎn)品。

我們最近也碰到了很多困難。激進組織向主要廣告商施壓，要求他們停止在推特上花錢。盡管我們盡了一切可能來安撫他們，并明確指出，審核的規(guī)則和仇恨行為的規(guī)則沒有改變，而且我們將繼續(xù)執(zhí)行這些規(guī)則，一些主要的廣告商已經(jīng)停止了在推特上的支出。

但這個做法并不正確，因為我們的運營根本沒有發(fā)生變化。

盡管如此，這些激進組織還是成功地造成了推特廣告收入的大幅下降。我們已經(jīng)盡了最大的努力來安撫他們，但沒有任何效果。

這是一個重大問題，我認為顯然，這是對于第一修正案的攻擊。如果激進組織可以向推特根本依賴的廣告商施壓，來壓制言論自由，那么，這樣做并不正確。

每周工作120個小時，推特的振興計劃

羅恩：順便說一下，是4億而不是40億。我實際想說的是4億，而不是40億。

好吧，目前你住在那里。在接下來的三個星期里，你會在那里貢獻自己的力量。然后，你認為你會有一個團隊，要進行管理。然后，你的做法就會和SpaceX和Tesla一樣，你會參加會議，不斷的說，這是我們需要做的，做吧。這是我們需要做的。

埃?。?/strong>是的，我的工作量從每周70到80個小時，增加到了可能有120個小時。

沒錯，我睡覺，醒來，工作，睡覺，醒來，工作，一周七天如此。我必須這樣執(zhí)行一段時間，別無選擇。

但我認為，一旦推特走上正軌，它會比SpaceX或特斯拉更易于管理。

我真的了解互聯(lián)網(wǎng)，以及如何... 我個人寫了20年的軟件，我是x.com（后來成了貝寶）背后的關(guān)鍵人物之一，而且我知道如何打造一個更好的貝寶。

羅恩：因為你創(chuàng)建了貝寶。

埃?。?/strong>是的，差不多，和很多其他人一起。

但有一個產(chǎn)品計劃是我2000年7月寫的，我希望我保留了一份副本。當(dāng)時我認為，我們有可能成為世界上最具價值的金融機構(gòu)。

而我們準備要執(zhí)行22年前的計劃，令人驚訝的是，沒有人曾做到這一點。我想，這就是我認為推特最終會極度有價值的部分原因，因為我準備執(zhí)行22年前X.com的商業(yè)計劃，并作出一些改進。

然后，我們顯然準備讓推特成為一個更好的系統(tǒng)，這是有道理的。如果社交媒體公司沒有采取措施，讓大家積極的存留在該平臺上，那么人們就不會來，或者他們就會離開。

你說到了反猶太主義，或種族主義，或任何類似的東西。嗯，如果這是普遍現(xiàn)象，誰還想留在平臺上？如果存在普遍的問題，誰還想留在平臺上？

對于推特，我們設(shè)定的目標是，我們怎樣才能讓80%的美國人，不包括極左和極右的那些人，但我們?nèi)绾文茏?0%的公眾加入一個數(shù)字城市廣場，發(fā)表他們的意見，交流想法，也許偶爾改變他們的想法。

羅恩：偶爾。

埃?。?/strong>是的，偶爾會。

羅恩：我也讀了你的說法，然后我們會結(jié)束推特的話題。你說，你的目標是，你想讓那20%極右的人說，我恨你，就像讓那20%極左的人恨你一樣。

埃隆：好吧，我不希望他們恨我。但我認為，要滿足極端分子的要求是非常困難的，除非你完全相信他們的教條。

但我相信我們可以滿足，可能80%全美國的人們，80%全世界的人們，但也許無法滿足偏左偏右最極端10%的人們。而我會認為，這是一個很好的結(jié)果。

我認為，有一個人們能在那里舒適交談的數(shù)字城市廣場，是很重要的。我也認為，其中重要的一點是，要能夠決定你想在推特上獲得什么樣的體驗。

因為有些人可能會說，好的，如果這是一個電臺，我想聽輕松舒緩的爵士樂電臺。沒問題，你需要在推特上有這樣的設(shè)置。

然后，有些人可能會說，不，我想聽激流重金屬音樂。也沒問題，那么你就不會介意有人對你說壞話，在法律的范圍內(nèi)。你也不介意在推特上進行激烈的爭論之類的事情。

但你應(yīng)該能夠選擇你的偏好，并決定你是想要全面戰(zhàn)爭，還是說你只想看看小狗，鮮花和漂亮的風(fēng)景什么的。

特斯拉面臨的交付挑戰(zhàn)，進軍采礦精煉業(yè)務(wù)

羅恩：讓我們結(jié)束推特的話題。

還有兩個關(guān)于其他話題的問題，第一個是物流。今年年底前，當(dāng)我們開始生產(chǎn)這么多汽車時，4萬輛，是每周4萬輛吧？

埃隆：我必須要小心內(nèi)幕信息。但我相信我過去曾經(jīng)公開說過，我們希望在今年年底達到4萬輛的周產(chǎn)量。

羅恩：如果我們能做到這一點，就意味著，每15秒就能生產(chǎn)一輛汽車。但這仍然只是每年200萬輛汽車，每年，一共有1億輛汽車被生產(chǎn)出來。

那么問題來了，物流能力是不是足以把所有這些汽車運到各地去，讓人們到他們希望的地點去取車？但如果取車都在同一個星期內(nèi)進行，那就不行了。

埃?。?/strong>沒錯，的確如此。

我們第三季度的業(yè)績受到了一些批評，因為我們有很多車正在運輸途中。原因是，我們在最后幾周的運輸規(guī)模實在太大，以至于沒有足夠的汽車運輸車，也沒有足夠的船只。

從長遠來看，熨平交付曲線，允許季度末有在途的汽車運輸，是有好處的。因為這樣，你就不會為了急于在季度末送達所有車輛，而支付所有的加急費用。

羅恩：我的問題一直是，如果我們擁有自動駕駛，我們擁有自動駕駛的卡車，想法之一是不是可以用我們自己的卡車運送車輛。如果沒有足夠的司機，我們還可以開展自動駕駛運輸。

埃?。?/strong>是的。

羅恩：這是第一個問題。

埃?。?/strong>如果你就在這個地區(qū)，我們會讓汽車直接開到你身邊。

羅恩：好的，這是第一個問題，第二個問題是關(guān)于原材料的。突然之間，我們已經(jīng)以某種方式從其他人了解了供應(yīng)鏈問題。

你可能認為，我們能夠做到這一點，這是絕對的輝煌。但可能原因在于，在你們開始的時候，你們一年都還沒生產(chǎn)多少輛汽車，而你找到別人說，我們準備從零開始，每年生產(chǎn)2000萬輛汽車，誰會相信你，誰會制造我們需要的所有設(shè)備？

結(jié)果變成，你不得不說，好吧，我們準備進行垂直整合。我們不能依靠你們，進行垂直整合并且...

埃隆：是的。

羅恩：關(guān)于原材料，我們有地質(zhì)學(xué)家，想要展示礦場的人，我們有知識豐富的礦業(yè)從業(yè)人員。他們來找我們說，我們可以生產(chǎn)這么多鋰，這么多銅，這么多...

我們能夠?qū)Υ诉M行評估，并就此簽訂合同協(xié)議。

好的，而他們會依賴于我們的協(xié)議，其他人則并不會。這公平嗎？而Glencore...

埃?。?/strong>嗯，隨著時間的推移，規(guī)?；南拗茣l(fā)生變化。

剛開始的時候，我們進行了深度的垂直整合，因為供應(yīng)商不把我們當(dāng)回事兒。最好的那些供應(yīng)商，幾乎沒有一家愿意跟我們對話。

因為在美國，自從克萊斯勒在20年代創(chuàng)立以來，汽車初創(chuàng)公司就沒有成功過。汽車公司在美國取得成功，已經(jīng)過去了一個世紀，不包括已經(jīng)在本國市場獲得成功，并進入美國的外國汽車公司。但對于美國的汽車初創(chuàng)公司來說，特斯拉是百年來的首次成功。

可以想象，如果你是一家汽車供應(yīng)商，那聽起來不像是一個明智的財務(wù)決定。因此，我們不得不自己生產(chǎn)很多零部件，進行垂直整合，否則我們就造不出車子來。

而這最終變成了一種資產(chǎn)，因為現(xiàn)在我們對于整個供應(yīng)鏈都有了很大的了解，或者說，對于生產(chǎn)一輛汽車所需的要素有了更多的了解。我們能夠設(shè)計出更加一體化的汽車，所需要的零件比之前少得多，成本更低，重量更輕，性能更佳。

但情況越來越像是，由于電池的一些關(guān)鍵元素，特斯拉將需要進軍采礦業(yè)務(wù)，采礦和精煉。

羅恩：這就是為什么宣布，我們在與Glencore進行交談，對吧？

埃隆：不，我們從來沒有考慮對Glencore進行投資。

我說的是，特斯拉做這件事。

羅恩：我們自己做。

埃?。?/strong>是的。

兩個觀眾提問

羅恩：有時間回答觀眾的一些提問嗎？只有兩個提問。

羅恩：順便說一下，如果你在我們送出獎品，兩輛特斯拉汽車之前就離開了，你就沒有資格得到特斯拉了，但請繼續(xù)吧。

上一次，我記得我多送了一輛，但這次我們不會這樣做了。同樣，你必須在座位上才能得到特斯拉。是我付的錢，不是埃隆。

提問吧。

觀眾甲：埃隆，塞內(nèi)卡(譯注：古羅馬哲學(xué)家)曾經(jīng)說過，每個天才都有一絲絲的瘋狂。我想，你會喜歡這句話的。

埃?。?/strong>我同意關(guān)于瘋狂的那部分。

觀眾甲：即使特斯拉是一家上市公司，我記得，它已經(jīng)從高位下跌了40%左右，目前的市盈率是70。同時，現(xiàn)在也生產(chǎn)電動汽車的梅賽德斯奔馳公司，市盈率為6，股息收益率為5%。

我為什么要投資特斯拉，而不是梅賽德斯奔馳？

埃?。?/strong>我實際上極少試圖說服任何人投資特斯拉，而且，我多次建議人們不要投資特斯拉。

我也說過，我們的股價太高了。

但人們總是無視我，出于某種原因，繼續(xù)購買我們的股票。

我認為，在一個非常高的層面，自動駕駛是一個非常根本性的突破。而在解決通用自動駕駛方面，甚至沒人能接近特斯拉，甚至沒人能接近我們。

正如我們前面談到的，有了自動駕駛，汽車的效用可以大約提升5倍，但生產(chǎn)成本仍然保持不變。

想象一下，如果一家公司的毛利率是20-30%，但突然間，同樣的產(chǎn)品，價值提升了5倍，這對特斯拉的價值會有什么影響？車輛的價值呢？

事實上，這是很不可思議的。如果你考慮到未來現(xiàn)金流的凈現(xiàn)值，如果你真的算一算，數(shù)字是很驚人的。

然后，還有Optimus擎小柱項目，也就是我們的人形機器人。我們將利用我們在生產(chǎn)制造上的專長，以及我們?yōu)樽詣玉{駛開發(fā)的智能，來打造一款有用的人形機器人。

經(jīng)濟，從根本上說是人均GDP乘以人數(shù)。如果得益于這款有用的人形機器人，不再有人數(shù)的限制，我不清楚，經(jīng)濟的規(guī)模是否還會有任何限制。

這些產(chǎn)品都會成為現(xiàn)實。所以，這可能是一個很好的理由。

羅恩：那里，下一個提問。這是最后一個提問，請講。

觀眾乙：鑒于你打算生產(chǎn)的汽車，我希望羅恩是對的，不管是1000萬還是2000萬輛，你將需要在全球各地建立大量的充電站。

埃?。?/strong>是的。

觀眾乙：你有沒有想過，更有效、更經(jīng)濟地做這件事？從企業(yè)社會價值的角度來看，以對我們的生態(tài)系統(tǒng)更好的方式來做這件事？

你可能知道這一點，也可能不知道，世界上現(xiàn)有4億盞路燈。而每盞路燈普遍都有持久性電力供應(yīng)。你可以從這些路燈中抽取一部分，它們一半屬于公用事業(yè)，一半屬于各個城市，然后對它們加以重新利用。在全球推出數(shù)百萬個充電站，這可能是最具成本效益的方法

埃?。?/strong>謝謝，我記得實際上倫敦和其他一些城市正在采用這個想法。

但我認為，我們超級充電站的長期目標是，它們都配備太陽能，特斯拉太陽能和電池，以盡可能地實現(xiàn)自給自足。

白天，超級充電站生產(chǎn)能量。然后，它們也配置本地化的電池組，這樣，人們就可以在晚上進行充電。

這樣一來，即使僵尸末日到來，特斯拉超級充電站也能繼續(xù)運作。你不確定，這一天什么時候會到來，我們知道，總會來的，只是時間問題。

羅恩：非常感謝，我可以和你自拍一張嗎？我會把它發(fā)到推特上。

你的手比我長。

埃隆：也請大家使用推特。

羅恩：你現(xiàn)在就打起廣告來了。

埃?。?/strong>請訂閱推特驗證，8塊錢。從技術(shù)上來說，是7.99美元，稍微少一點。

但我真心鼓勵這里的每一位都使用推特，請大家用起來。

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