近日，在一次發(fā)布會上，360創(chuàng)始人周鴻祎和獵豹移動董事長兼CEO傅盛一起參與圓桌論壇，對談AI。

據(jù)媒體公開報(bào)道，傅盛曾是周鴻祎最得力的干將，二人因業(yè)務(wù)發(fā)展產(chǎn)生矛盾，在2008年辭職離開360，后成立獵豹移動。

1月21日的對談，主題是《All in AI，創(chuàng)業(yè)老炮兒看“新機(jī)遇”》，是他們決裂16年之后，首次公開同臺。

對于過往恩怨，周鴻祎直接選擇避談。

“挖陳年往事沒有太大意義，因?yàn)橥诘脑俣?，最后大模型做不好才叫沒有前途?！?/span>

周鴻祎稱，AI是這輩子經(jīng)歷了PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)之后第四次巨大的機(jī)會。

而且第四次機(jī)會對人類社會的改變力度、廣度、深度，還有改變的速度，都要超過前幾次。

在這種機(jī)會面前，我們要拼命往前看，要連滾帶爬往前跑，盡一切可能抓住機(jī)會。

誰要還活在過去，就變成了刻舟求劍，就沒有意義。

對于大模型創(chuàng)業(yè)，傅盛認(rèn)為，大模型剛剛開始，整套的配套技術(shù)大家都在摸索。

toC對產(chǎn)品要求是挺高的，今天大模型做toC，除了套皮之外想做深不容易，而且今天toC是比較卷的，尤其是國內(nèi)。

對于創(chuàng)業(yè)投資，周鴻祎表示，看好大模型和機(jī)器人兩個領(lǐng)域，但“如果大模型和機(jī)器人兩個事都干，我可能都不投了。”

傅盛則從創(chuàng)業(yè)者的角度認(rèn)為，AI既不能不跟，又不能太冒進(jìn)。

太冒進(jìn)會燒掉很多的錢，最后什么都沒有。

傅盛建議，AI創(chuàng)業(yè)“要從應(yīng)用出發(fā)，因?yàn)槲艺嫘牡恼J(rèn)為今天所謂訓(xùn)千億大模型這樣的事都是大公司的活那個資金、資本的消耗太大了，但是從應(yīng)用出發(fā)去找到好的場景把AI技術(shù)用好，包裝出一個產(chǎn)品，這是一個非常好的機(jī)會?！?/span>

以下，Enjoy~

張鵬（極客公園創(chuàng)始人兼總裁）：我今天是主持人的角色，先明確一下，我是主持人的角色。

聽說最近組織圓桌壓力很大，特別是穿紅衣服在場的圓桌壓力都很大，我嘗試今天把圓桌能夠安安全全講完。

周鴻祎：沒關(guān)系，我參加圓桌挺多的了，我都說了，我是圓桌的氣氛組，所以傅盛請我來也就是這個目的，來給我們活躍活躍氣氛。

剛才我一看，好嘛！傅盛開始抒情了。

原來我覺得傅盛是一個普通青年、斜杠青年，今天變成了一個文藝青年。

傅盛：所以你要用老板助手，你對你的員工不夠了解。

周鴻祎：我就過來稍微烘托一下，把氣氛中和一下。

01
周鴻祎：挖陳年往事沒有太大意義
我是來“吸粉”的

張鵬：今天雖然其實(shí)傅盛和老周都在前沿社的群里，包括大模型，都是在群里一起學(xué)習(xí)、一起討論很多。

但是今天也算很少見的公開一起聊，老周今天為什么來？

周鴻祎：因?yàn)楦凳⒀埼襾砀囊涣腁I、大模型，網(wǎng)上就有很多猜測。

我就替我們倆給大家做一個總結(jié)。

因?yàn)榻裉爝@個挖陳年往事沒有太大意義，因?yàn)橥诘脑俣?，最后大模型做不好才叫沒有前途。

我就講幾個觀點(diǎn)：

第一，我確實(shí)覺得剛才傅盛在回憶的過程中經(jīng)過了很多年之后，人的認(rèn)知都在不斷地提升。

所以我覺得傅盛作為年輕人的時候火氣比較旺，犯了一些錯誤，認(rèn)知可能跟現(xiàn)在不一樣。

到現(xiàn)在飽嘗了生活的鐵拳之后，也就是說傅盛對現(xiàn)在的認(rèn)知有了很大的改變。

我坐在下面聽他講東西，大家有沒有感覺傅盛比17歲的傅盛或34歲的傅盛還是有很大的進(jìn)步？

所以我覺得大家應(yīng)該為他鼓個掌。

第二，我也有很大的變化。

我前兩天跟羅振宇直播的時候他說脾氣變好了。

上一次張鵬組織我跟另外一位羅永浩老師，羅永浩一句話說到我心里了，就是人年紀(jì)大了，激素水平在下降。

所以大家看我明顯的是看人眼神都柔和了很多，很多事也通透了。

因?yàn)檫^去很多人確實(shí)也罵過我，我就盡可能多反思自己的問題。

第二，罵你在今天看來都是最輕松的方式，所以很多過去的事都不是事，大家還要往前看。

第三，傅盛這幾年，特別是人工智能起來之后，我覺得傅盛在人工智能還是有一些心得的。

最早用大模型的過程中，他舉了一個很好的例子，說他們家有一個狗叫“三萬”。

傅盛：對，后來你家的狗也叫“三萬”了。

周鴻祎：對，這個例子特別好。

我就像吸星大法，我也經(jīng)常用這個例子。

這一次傅盛跟我的一些觀點(diǎn)是比較接近的，有一些觀點(diǎn)我是不認(rèn)同的。

既然人工智能大潮來了，我非常有好奇心、有興趣看一看傅盛AI的思路到底怎么樣，有不好的想法我就笑一笑、夸獎一下，有好的想法就趕快認(rèn)知，領(lǐng)會回去融合到我的PPT里。

張鵬：老板們都是這樣的，對外說老板的學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)。

周鴻祎：對，學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，所以我是抱著一種學(xué)習(xí)的態(tài)度來的，這是第三個觀點(diǎn)。

我確實(shí)也對他的觀點(diǎn)很有興趣。

比如有很多觀點(diǎn)明明是我的，在傅盛嘴里包裝、講出來，他包裝了暗知識的概念，我就覺得這個詞特別好，我也回去說暗知識，反正我嗓門大、我反思多，這個詞誰發(fā)明的也不好說。

傅盛：也不是我發(fā)明的，也是我學(xué)的。

周鴻祎：我最近在做一件半公益的事，我說要幫助創(chuàng)業(yè)者。

傅盛今天相當(dāng)于再次創(chuàng)業(yè)，從頭再來。

原來的一些嘗試不成功，重新在大模型抓住機(jī)會。

在這一點(diǎn)來說，我覺得給他一些幫助，也非常正常。

請大家一定要諒解我，最近我也意識到一個危機(jī)感，就是你們光看到AI是不夠的，AI是后面的技術(shù)在改變很多邏輯。

但是表達(dá)方式呢，大家有沒有感覺現(xiàn)在短視頻和直播格式化了所有人的大腦，很多人只能接受短視頻和直播的方式。

再加上現(xiàn)在的網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)，大家不用老去夸自己當(dāng)年怎么樣，當(dāng)年看的很早不說明問題，只能說明自己笨，因?yàn)榭吹哪敲丛缭趺礇]做成呢？

我不是在說你，我說我自己，我很早就投資了直播，像花椒。

但是那時候的直播和今天的直播完全影響力不可同日而語，今天的商業(yè)模式已經(jīng)改變了。

像董宇輝一天可以賣1.6億的東西，你就覺得這個游戲規(guī)則變了，商業(yè)的游戲規(guī)則變了，我就覺得進(jìn)入網(wǎng)紅時代。

到了網(wǎng)紅時代，我倒不是鼓勵大家都直播帶貨，傅盛這么多年也把自己往網(wǎng)紅，我說你很有網(wǎng)紅的潛質(zhì)，也有網(wǎng)紅的能力。

我跟好多老企業(yè)家說為什么組織亞布力去新東方參觀，就是大家學(xué)做網(wǎng)紅。

今天我也在朝網(wǎng)紅的路上進(jìn)化，為什么傅盛也找我來聊聊天，我也知道如果沒有網(wǎng)紅，今天的發(fā)布會都沒有人知道，所以傅盛要培養(yǎng)自己的網(wǎng)紅氣質(zhì)。

但是網(wǎng)紅最重要的是粉絲是多，所以我現(xiàn)在抓住一切機(jī)會吸粉。

我今天來的大的目的有，冠冕堂皇地說支持創(chuàng)業(yè)者，支持過去的我的學(xué)生、小伙伴，但是我也有私心，今天不吸你10萬粉絲我覺得這個……

張鵬：傅盛，他粉絲多。

傅盛：我覺得我吸的更多，周總的粉絲也關(guān)注一下我。

張鵬：你們這是互相吸粉。

我突然老周的風(fēng)格往網(wǎng)紅的路上走了之后，我也跟不上了。

今天我們其實(shí)聊到大模型，還回到我的主題。

周鴻祎：我最后總結(jié)一下。

今天陳芝麻爛谷子的事再提就沒有意義了，傅盛也在往前看。

傅盛剛才講的特別好，就是回顧有點(diǎn)太多了，我覺得老年人才回顧年輕的時候，不要老把年齡掛在自己的嘴上。

你還年輕，你才45歲，我都54了。

這個是英雄所見略同。

我覺得AI是這輩子經(jīng)歷了PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)之后第四次巨大的機(jī)會。

而且第四次機(jī)會對人類社會的改變力度、廣度、深度，還有改變的速度，都要超過前幾次。

在這種機(jī)會面前，我們要拼命往前看，要連滾帶爬往前跑，盡一切可能抓住機(jī)會。

誰要還活在過去，就變成了刻舟求劍，加上守株待兔嗎？就沒有意義。

今天我就開場說這樣一個結(jié)論，你們在這方面的好奇心就此打住，下面一起聊碰到AI的東西。

周鴻祎：我今天對傅盛講一個觀點(diǎn)，我們倆要碰撞，碰撞才有靈感，碰撞才有火花，火花才能刺激大家的靈感。

AI在今天還有一個好處，AI剛剛開始，OpenAI也就領(lǐng)先了幾年，這事比做芯片、光刻機(jī)的難度低很多。

大家對AI的認(rèn)知都在一個起跑線上，傅盛就一定不對嗎？

也不一定。

或周鴻祎一定對嗎？

也不一定。

所以我們的觀點(diǎn)是要不斷地邊調(diào)整、邊碰撞、邊往前走。

今天我們碰撞也不叫互相懟，懟就是杠精，你不是杠精細(xì)吧？

我覺得您已經(jīng)從杠精升級到我這樣的水平了。

02
周鴻祎：AI的發(fā)展不同于OS
更像計(jì)算機(jī)

張鵬：不是，今天他跟我說了，我今天主要的角色不是主持，就是旁邊的裁判，遇到實(shí)在是大家什么的時候，我過來分離一下。

我還是把這個話題回到這個點(diǎn)上，6月份的時候你確實(shí)跟朱嘯虎杠了一把，就是對于大模型創(chuàng)業(yè)的問題。

6月份在杠那件事的時候內(nèi)心的心理活動是什么樣子，當(dāng)時對大模型的探索狀態(tài)是什么樣子？

我相信你不只是說在說觀點(diǎn)，跟你的心情有關(guān)系。

周鴻祎：你跟朱嘯虎懟起來了，我覺得關(guān)鍵的問題是你倆懟的地方不對，你倆找個地方約著。

比如在論壇上、圓桌上坐一把，我就知道你們的觀點(diǎn)。

你們倆在朋友圈寫了長篇大論，我都看不清楚大概什么意思。

張鵬：正好解讀一下。

周鴻祎：我看是站在老朱那邊，還是你這邊。

傅盛：可能因?yàn)闃?biāo)題黨吧，他說大模型對創(chuàng)業(yè)者不友好，因?yàn)镚PT創(chuàng)造了整個價(jià)值鏈里99%的價(jià)值，所以你做的就是套皮。

后來我說，其實(shí)每個應(yīng)用都是很有價(jià)值，而且硅谷基本上很少有人在做OpenAI了，都在做應(yīng)用。

大家覺得應(yīng)用是一定有價(jià)值的。

周鴻祎：這事我支持你，我跟你的觀點(diǎn)是一樣的，大家給傅盛鼓鼓掌。

但是我覺得是這樣，咱們就不提朱嘯虎了，他本來就恨你，再恨上我也不值得。

我這把年紀(jì)了，盡量不得罪人，盡量交朋友。

張鵬：之前都得罪差不多了。

周鴻祎：反正我融資也不靠朱嘯虎，你也不靠他融資，對吧？

傅盛：對。

周鴻祎：我這次見了一些VC，有兩種思維方式是錯誤的。

一種是用過去的方式套今天的人工智能，比如比喻成OS。

一旦比喻成操作系統(tǒng)，就得出結(jié)論全世界兩套到三套，你覺得必然會被壟斷、沒有機(jī)會了，這種是典型的刻舟求劍。

我覺得AI發(fā)展不是操作系統(tǒng)，所以我也同意傅盛的觀點(diǎn)，我自己也是這個觀點(diǎn)，傅盛可能也是借鑒我的觀點(diǎn)，就是AI更像當(dāng)年的PC。

實(shí)際上當(dāng)年曾經(jīng)IBM還是DEC說過跟朱嘯虎類似的話，計(jì)算機(jī)全世界需要五臺就夠了，意思都買IBM就行了，現(xiàn)在是全世界計(jì)算機(jī)多少臺？

你們兜里有一臺，辦公室、家里都有一臺，一個人人均三臺。

還有一種錯誤的觀點(diǎn)，就是說起來打擊面就廣了。

人容易對已經(jīng)成功的事委曲求全，對于創(chuàng)新的新生代創(chuàng)業(yè)者容易求全責(zé)備。

特別是有些做VC容易犯這個錯誤。

比如OpenAI做成了，已經(jīng)證明了，是個傻子都能看到OpenAI做的很成功，我們?nèi)菀讓λ敹Y膜拜，恨不得跪下。

對創(chuàng)業(yè)者很多還不成形的想法，因?yàn)榘俗譀]有一撇，光看到了你的很多缺點(diǎn)，我覺得這種價(jià)值觀是不對的，容易Miss掉一些有潛力的項(xiàng)目。

在這個觀點(diǎn)我是不同意朱嘯虎的。

實(shí)際上朱嘯虎也是隨口一說。

人家作為成功的VC，可能今天早就意識到這個問題了，只要多走訪一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)。

我舉一個類似的例子，對不起，我是不是占用你的時間多了？

傅盛：沒事，挺好的，我學(xué)習(xí)一下，然后也可以搬運(yùn)一下。

周鴻祎：難得有這樣的心態(tài)，我覺得你進(jìn)步速度快趕上董宇輝了。

張鵬：這個評價(jià)可是相當(dāng)高，老周特別粉董宇輝的。

周鴻祎：你口才挺好的，口才很大進(jìn)步，真的很大進(jìn)步。

傅盛：我以前也挺好的。

周鴻祎：這就不謙虛了。

我原來口才就很差，所以這么多年在進(jìn)步。

你原來口才很好，今天也很好，說明你沒有進(jìn)步。

傅盛：你的口才原來也很好的，這是互相磨煉的結(jié)果。

03
周鴻祎：不要低估大模型的潛力
也不要高估現(xiàn)在的能力

張鵬：我問你一個問題，其實(shí)你過去在toC的產(chǎn)品，老周幫我們定義了什么一分鐘變小白，包括產(chǎn)品經(jīng)理的定義。

那個時候我們迎來了toC的時代，移動互聯(lián)網(wǎng)時代面臨著toC。

今天不管是360，不管是傅盛，做的其實(shí)是toB市場。

是不是toC領(lǐng)域里面，大模型還不能有效發(fā)揮作用？

你怎么看？

周鴻祎：我是這么看的。

我有一個觀點(diǎn)，永遠(yuǎn)不要低估GPT或者大模型的潛力，就是它未來的進(jìn)化速度，然后能力過了拐點(diǎn)會非?？?。

但是也不要高估它今天的能力，你們也知道一個新技術(shù)曲線出來，大家期望會很高，然后會有一個回落。

我覺得人工智能這個事，確實(shí)讓人看到了未來很大的無限潛力，但是今天人工智能還有很多缺點(diǎn)。

你就舉個例子，包括OpenAI都在進(jìn)化。

比如OpenAI剛做出來的時候做了聊天機(jī)器人，猛然一玩覺得很驚艷，玩多了發(fā)現(xiàn)跟你的工作沒啥工作，耦合度很松。

所以又搞了插件、function call，這些東西都不算成功。

后來他終于明白了，搞Agent，所謂智能體體系。

大家今天終于明白有了智能體體系之后，OpenAI的大模型才能跟業(yè)務(wù)結(jié)合起來。

包括最近在探索應(yīng)用商店，做了一個GPTs，其實(shí)我個人覺得目前還不能叫成功，因?yàn)槔锩婧芏鄸|西還比較粗糙。

對這個問題的思考，人工智能可能是一個高度跟已有業(yè)務(wù)相結(jié)合的東西，它不是完全全新的東西。

為什么呢？

不像當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)、電腦很多東西出來之后是全新的工具，它完全可以創(chuàng)造完全全新的概念。

人工智能本質(zhì)上做的是取代人的工作，而很多人的工作人都已經(jīng)在做了，所以這里面就會發(fā)現(xiàn)很多的場景都是熟悉的舊場景，而未必是新場景。

現(xiàn)在在toC里面，我看到了兩個變化就是說唯一的新場景是虛擬女友、虛擬伙伴、虛擬人物，你跟他聊天。

我估計(jì)在中國肯定是國家禁止的，做著做著就三俗了。

國外有CarynAI，我也沒用過，所以也不了解。

張鵬：傅盛怎么看？

周鴻祎：我還沒有講完，給打斷了。

我最近跟傅盛分享一個觀點(diǎn)，我認(rèn)為企業(yè)應(yīng)用有可能是一個突破點(diǎn)，為什么？

因?yàn)樗莻€生產(chǎn)力工具。

但是做企業(yè)應(yīng)用，我就跟大家分享一下我們做了100個PoC，做了100個案例，我投入要比你大。

我們有一些成功的例子，但是有大部分失敗的例子。

我們發(fā)現(xiàn)大模型這件事做企業(yè)的深度定制、做行業(yè)化和垂直化的大方向都認(rèn)同，但是具體做起來還是有幾個問題。

第一是高度業(yè)務(wù)驅(qū)動的。

傅盛想做通用的企業(yè)級產(chǎn)品，可能還要經(jīng)過一輪摔打和試錯的過程。

企業(yè)對自己怎么做業(yè)務(wù)已經(jīng)比較了解的。

比如上云，其實(shí)跟企業(yè)業(yè)務(wù)沒啥關(guān)系，養(yǎng)雞和養(yǎng)豬一樣能上云。

用大數(shù)據(jù)也差不多。

但是用大模型的時候，它跟業(yè)務(wù)緊密相關(guān)。

當(dāng)有找我說我們做一個養(yǎng)豬大模型，大家也聽某某公司做醫(yī)療，或者有的公司在做教育大模型，這種比較寬泛的概念在企業(yè)是很難落地的。

我們后來找了一個方法，就是比如做HR大模型，很難用一個概念去做，必須把企業(yè)的業(yè)務(wù)分解成50個任務(wù)、50個非常小切口的場景、非常細(xì)分，在細(xì)分場景上拿AI的能力進(jìn)行加持。

事實(shí)上今天很難做成HR大模型的概念，可能分成簡歷評估、簡歷面試的問題準(zhǔn)備、簡歷面試答案的評估，或者給員工寫信的流程。

我經(jīng)常舉兩家公司的例子，像微軟和Salesforce。

他們目前并沒有拿大模型做出新的產(chǎn)品，他們盡管起了很多新的名字，都是在原來要么公司內(nèi)部業(yè)務(wù)的某個環(huán)節(jié)上，要么在產(chǎn)品的某個功能上用大模型做了加持。

大模型市場，我也再次同意你的觀點(diǎn)，這個市場要求對業(yè)務(wù)很深入，而且很碎片，很難很簡單說今天用大模型做一個通用的產(chǎn)品就放之四海而皆準(zhǔn)。

比如寫文章，各家大模型演示會都去了，我也做了演示，寫個文章都可以。

真正讓它寫公文，比如中石油、中海油、中國移動不同類型的公文，以及司法部門和地方政府，實(shí)際上有很多不一樣的要求和需求，你就要對業(yè)務(wù)有深入的理解。

我是覺得2023年是大模型高速發(fā)展的一年，2024年還沒有出現(xiàn)真正好的有說服力的應(yīng)用場景，這恰恰證明了2024年、2025年是巨大的機(jī)會。

我剛才想說的想起來了，跟你的觀點(diǎn)一樣，但是你剛才一句話把王小川同學(xué)得罪了。

你說千億的必將凋零，百億的必將綻放。

傅盛：我說過半凋零。

周鴻祎：那人家王小川覺得我就是那過半怎么辦呢？

傅盛：王小川這么厲害，他不會凋零。

我晚上還得跟他吃飯呢，他不會凋零的。

周鴻祎：2023年初，大模型出來的時候，所有人覺得造大模型就是造原子彈，就是曼哈頓計(jì)劃。

但是有了開源之后，到2023年底造原子彈發(fā)現(xiàn)自己是在造“茶葉蛋”。

傅盛：你把王小川得罪了。

張鵬：老周迅速運(yùn)算了一下，大部分都是在造茶葉蛋。

周鴻祎：你的Prompt不太好，把我卡死機(jī)了。

我接著說，我開一個玩笑說明什么意思呢？

今天大模型一定是兩極分化，我不同意你的觀點(diǎn)，我認(rèn)為大模型千億、萬億或者用多個MOE、多個專家混合模型，在云端越做越大一定是條路，就像超算一樣。

但是另外一條是把大模型做小，今天我認(rèn)為它的挑戰(zhàn)已經(jīng)不在模型本身。

你也是基于開源做的？要勇敢地承認(rèn)這一點(diǎn)。

傅盛：當(dāng)然，今天誰不是？

周鴻祎：至少你很有勇氣承認(rèn)，你可能是用Mixtral，因?yàn)槟阌昧?個MOE。

傅盛：還在調(diào)。

周鴻祎：然后有了開源的東西之后，科研進(jìn)步速度就比較快了。

今天最重要的要點(diǎn)，我覺得在企業(yè)應(yīng)用上為重要的要點(diǎn)不是反復(fù)做一個通用大模型，而是要找到場景、找到細(xì)分的場景，然后用架構(gòu)做出具體的應(yīng)用，還要通過微調(diào)和自己的訓(xùn)練，所以這個挑戰(zhàn)我認(rèn)為就轉(zhuǎn)換了。

在這一點(diǎn)，我跟你的觀點(diǎn)是一樣的。

我覺得2024年可能會出來一些真正的好的應(yīng)用。

我也在琢磨這個市場，好像切的比較碎，很難有統(tǒng)一的比如知識管理大模型、輿情監(jiān)測大模型。

比如你剛才講的HR銷售管理大模型，就是到企業(yè)里面還要去做運(yùn)作。

04
傅盛：今天大模型做toC
除了套皮之外想做深不容易

張鵬：我補(bǔ)一個問題，今天傅盛說的這個事，發(fā)布了這個產(chǎn)品，但是你內(nèi)心肯定會想誰會是我的客戶？

其實(shí)一堆人給你打電話。

周鴻祎：是大客戶Enterprise，還是SMB？是本地化部署，還是SaaS？

張鵬：今天一堆人加了你的微信，一堆人來問，但是你心中一定知道誰是最好的、能用好我的客戶，他們的標(biāo)準(zhǔn)是什么，怎么才叫進(jìn)入了AI ready狀態(tài)了呢？

傅盛：幸好我的Token窗口比較長，還記得你最初的問題。

就是為什么我是做toC的，為什么現(xiàn)在做toB，當(dāng)然跟機(jī)器人是相關(guān)的。

周鴻祎：不討論這個問題，知道你做toB，做大B，還是小B？還是2B？

傅盛：我稍微講一下，還是要碰撞一下。

因?yàn)榻裉齑竽Ｐ蛣倓傞_始，就是整套的配套技術(shù)，今天大家都在摸索。

toC對產(chǎn)品要求是挺高的。

toB由于改變現(xiàn)有流程的情況，你是可以用定制去解決的，toC是每個人感受獨(dú)特的價(jià)值。

今天大模型做toC，除了套皮之外想做深不容易。

第二，今天toC是比較卷的，尤其是國內(nèi)。

我們在海外也偷偷發(fā)了toC應(yīng)用，現(xiàn)在數(shù)據(jù)也不錯。

周鴻祎：虛擬女友吧？

傅盛：不是，叫“幫你讀書”。

我們沒有做虛擬女友。

國內(nèi)比較卷是一方面。

坦率地講，就是我們的目標(biāo)肯定是大的企業(yè)。

我們不認(rèn)為我們可以推出標(biāo)準(zhǔn)化的套件，讓你立刻實(shí)施，我們提的是咨詢服務(wù)，就是幫助你做方案定制，深下去做場景細(xì)分。

細(xì)分只求，滿意、準(zhǔn)確率才能上來，否則大模型很難落地。

周鴻祎：我聽明白了，我給你一個建議。

第一個定位，我認(rèn)為是準(zhǔn)確的。

因?yàn)槟阕鲋行∑髽I(yè)只能SaaS化運(yùn)作，第一個是不愿意付費(fèi)、付費(fèi)意愿很低。

第二個是會高過你的成本，另外是他提的很多需求，你也未必能滿足。

你既然談到了大模型定制，肯定是給用得起的客戶，enterprise方向應(yīng)該是對的。

但是中國是這樣的，我稍微吐吐苦水，做toB跟toC是很不一樣。

當(dāng)年toC殺毒很好，我們沖到toB也摔了很多跟頭。

中國大企業(yè)客戶但凡給你點(diǎn)錢，你都是他的人了，他就會提出無數(shù)的定制需求。

最后改來改去，簽合同的時候覺得是賺錢的，等改了兩年以后，遲遲交付不了的時候，發(fā)現(xiàn)你是賠錢的。

而且過去做toC的人還是有一些驕傲，我只要把用戶伺候好了，我來猜用戶的想法。

做toB的時候真正的甲方是“爸爸”，你的很多技術(shù)人員、產(chǎn)品經(jīng)理都天天要埋在甲方聽人的教導(dǎo)。

這個對企業(yè)文化、基因是很大的挑戰(zhàn)。

盡管你的東西再好，可能要經(jīng)歷這樣一個痛苦磨礪的過程。

張鵬：老周怎么挺過這個過程的。

傅盛：他脾氣變好了嘛。

張鵬：是需要先脾氣變好，還是這個過程讓你脾氣變好？

周鴻祎：也很簡單。

第一是要動企業(yè)的很多老員工，要引入新的toB人才。

張鵬：這是在獵豹的辦公室。

周鴻祎：老員工怎么動是你的問題。

傅盛：代替你的不是AI，是會AI的同事，年底就是準(zhǔn)備寫一封信讓懂AI的同事上。

周鴻祎：不是懂AI，這里面要懂toB的同事，toB和toC完全不一樣，包括做售前和交付，所以團(tuán)隊(duì)要換。

說白了要痛苦改造基因，被外部改造是容易的，自己改造基因很痛苦。就像你是海里的魚，現(xiàn)在非要上路了。

第二，說白了要要充分的時間準(zhǔn)備，就是要交學(xué)費(fèi)。

很多項(xiàng)目會做砸，最后會做虧很多項(xiàng)目，就是要做賠錢的準(zhǔn)備。

第三，萬用的方法。

當(dāng)年越南抵抗美國戰(zhàn)斗打不下去的，問顧問團(tuán)隊(duì)代表好像是中國的粟裕，回答越南人怎么辦呢？中國同志怎么辦？

說，熬！或咬著牙撐下去。

今天選擇的方向沒有問題，但是要有思想準(zhǔn)備，不會一炮就響。

比如微軟和Salesforce為什么成功？

微軟本來有Office365的toB服務(wù)，微軟本來就有Azure的toB云服務(wù)，為潤還有Teams等一堆東西。

Salesforce本來就是toB的，所以在已有的產(chǎn)品服務(wù)里面把AI加上去就變得很簡單。

Office365只要交費(fèi)就可以免費(fèi)用，或者每月加20美金可以有什么功能。

張鵬：傅盛原有的客戶是不是在機(jī)器人？

傅盛：周總這個問題挺好的，因?yàn)槲覀兒芏嗄隂]聚了。

其實(shí)我們做toB五六年了。

剛才講的聚云業(yè)務(wù)已經(jīng)有幾百家云的客戶，像傳音都是我的客戶。

很多公司的云是通過我們的聚云公司建立在亞馬遜或谷歌云上的。

我們做機(jī)器人也是toB業(yè)務(wù)。

周鴻祎：我對你不了解，所以我提的建議可以收回。

傅盛：這個建議很好。

張鵬：今天還有很多人在看你們倆。

周鴻祎：你這是扮豬吃老虎，讓我以為你這方面有問題，浪費(fèi)半天表情。

傅盛：為了toB，我自己從業(yè)經(jīng)歷以后自己管銷售。

我后來總結(jié)做AI和機(jī)器人有兩大反思：

第一是當(dāng)時的AI太冒進(jìn)，也是為什么這次比較收著來。

第二是我沒有管銷售，我以前是做產(chǎn)品的，覺得銷售找個人管就行了，后來發(fā)現(xiàn)toB銷售即產(chǎn)品，因?yàn)橹芷诤荛L。

不僅是周總說成本過剩，還是用戶需求摸索的過程。

在不合適的時候要緊急叫停，去尋找下一個客戶，而不能全流程不計(jì)成本，那樣整個做散了，變成項(xiàng)目制。

我今天特別怕AI做成項(xiàng)目制。

周鴻祎：剛開始可能很難避免，不過我覺得你確實(shí)這么辛苦，胖了有10斤吧？

傅盛：對。

周鴻祎：胖都是工傷。

張鵬：當(dāng)年最最胖的時候在哪兒？

傅盛：最胖的時候是跟著周總干的時候。

周鴻祎：這個責(zé)任不在我，一切責(zé)任在大廚，他做飯各種油太多，我也胖。

05
傅盛：2023年三四月份
我是最恐慌的

張鵬：你們倆這十年，我眼見著你們瘦下來了。

今天在直播里面有很多的創(chuàng)業(yè)者也在看，因?yàn)槟銈兌际窃谒麄兊难劾锸欠浅Ｓ薪?jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者。

其實(shí)下一個問題是大家挺關(guān)心的。

你們都是比較有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者，思考問題時有對創(chuàng)業(yè)的基本理解。

今天年輕人在大模型時代是入場的時候嗎？

傅盛先說一下吧，我看你的汗已經(jīng)下去了。

傅盛：肯定是入場的時候。

2023年三四月份我是最恐慌的。

我的恐慌不是沒有去做千億大模型，我的恐慌是經(jīng)常在很多媒體上看很多年輕人講如何去用、怎么改、怎么弄。

我突然意識到這是一個新的機(jī)會，大家完全是同一起跑線。

你懂得慢了，就亂拳打死老師傅，只在底層轉(zhuǎn)變的時候才有機(jī)會。

今天創(chuàng)業(yè)的過程有一點(diǎn)經(jīng)歷而已，在AI上其實(shí)大家是完全一樣的起步，而且他們的時間更充分，他們更沒有什么顧及，也沒有各種招待什么的，各種其他業(yè)務(wù)的牽絆。

今天年輕人應(yīng)該是全力以赴去琢磨AI怎么用，去一些深入的東西，點(diǎn)子又多，我覺得這一波肯定會是很多年輕人崛起的時候。

周鴻祎：我的觀點(diǎn)差不多。

第一，AI最大的機(jī)會是不要老想憋一個新東西，現(xiàn)在AI還在探索。

AI改變的既有的業(yè)務(wù)流程和既有所有的產(chǎn)品。

比如搜索、瀏覽器、信息流、短視頻，包括視頻剪輯。

今天所有能想的出來的應(yīng)用，都有機(jī)會用AI重做一遍。

我是覺得跟你講的AI應(yīng)用大概是一個概念，一定要給AI找場景，而不是都瞄著OpenAI要自己去做大模型。

今天扎克伯格說了，他小子有錢，幾十萬塊H100的卡。

我覺得這比元宇宙浪費(fèi)的錢省多了，他用這些來訓(xùn)練Llama，Llama會讓大模型的技術(shù)壁壘降到非常低。

我覺得創(chuàng)業(yè)者不要再“一人捅破窗戶紙,千軍萬馬過獨(dú)木橋”，我覺得應(yīng)該回到很多所謂的舊應(yīng)用、舊程序、舊網(wǎng)站、舊業(yè)務(wù)上去思考一下用AI怎么做觀點(diǎn)。

創(chuàng)業(yè)者無論怎么創(chuàng)業(yè)，一定一開始要尖銳，不要做大平臺、大東西，一定是結(jié)合你能看到的小的業(yè)務(wù)場景，AI真的把問題給深入解決了。

我舉一個例子，大家舉AI寫東西都愛用小紅書的例子。

比如寫一個小紅書的文案，你真做了，這個功能沒有人用的，你做一個小紅書或抖音的機(jī)器員工，不僅能開賬號、管理100個賬號，還能自動發(fā)視頻，發(fā)了視頻還能抓回帖，比如有人罵傅盛了就罵回去。

張鵬：然后就被小紅書封了。

周鴻祎：你還要做到不被它封。

你是一個數(shù)字員工，你有智力，你通過了很多測試，所以就要把一個東西重度垂直做深入。

很多年輕創(chuàng)業(yè)者剛開始做的越窄也好，這個不是套殼。

很多人原來做套殼是做不下去的。

希望在OpenAI上嫁接一個功能，做一個向量數(shù)據(jù)庫，這些大東西都是OpenAI自己必然在生態(tài)里要做的，所以O(shè)penAI每一次升級就死一堆創(chuàng)業(yè)公司，這是方向沒選對。

還有一個建議是有長期主義。

因?yàn)锳I這兩年很熱。

比如你很焦慮，其實(shí)沒啥可以焦慮的。

2023年、2024年能不能出來一些殺手級應(yīng)用？

應(yīng)該會有，但不會那么快。

過去工業(yè)革命的速度100年、50年，AI再快差不多覺得也要五年。

我是覺得稍微有點(diǎn)長期主義，然后比較聚焦的。

我經(jīng)常說小切口、大縱深，找到這樣一個方向，然后用AI去做。

大家換位思考。

我印象最深的是Adobe公司，還是做圖形、視頻編輯，在里面加了一些AI的能力。

像Midjourney公司是做原始創(chuàng)新的公司，這個一般創(chuàng)業(yè)者做不了。

傅盛：碰撞一下。

我覺得原有業(yè)務(wù)的改進(jìn)更適合像周總有業(yè)務(wù)的公司，有一定規(guī)模的創(chuàng)業(yè)者，這是最穩(wěn)健的路。

我們自己也是在內(nèi)部開使用，然后再面向客戶。

如果是年輕創(chuàng)業(yè)者，我覺得可以從原生方面去想。

第二也要Think Different。

剛剛周總說的是同意的，就是不要做大家都認(rèn)同的，反而要注重組合式的創(chuàng)新，把別人不看重視一些部分做好，就是把非AI的部分做好以后反而能讓AI做起來。

舉個例子，我們投了一家做數(shù)字人的直播公司，我聽這個概念的時候根本不想見，因?yàn)樘嗔恕?/span>

后來發(fā)現(xiàn)這個公司與眾不同的是既不做數(shù)字人，也不做AI引擎，只是把別人的東西集成在這兒，讓一個餐廳生成直播只點(diǎn)一鍵。

這個餐廳的數(shù)據(jù)只要拍張照，所有關(guān)于套餐什么的都能回答了，在里面做了大量的優(yōu)化工作，抓了很多關(guān)于餐飲的數(shù)據(jù)。

所以進(jìn)一個餐廳基本不用配置。

而且你在底下問優(yōu)惠券，它都能回答，其實(shí)是組合好的。

然后跟我們機(jī)器人做了聯(lián)合在場地上的直播，一個小時賣了兩三千塊錢的券。這對于一個自助餐廳是很高的了。

周鴻祎：你剛才沒聽明白我的意思，相當(dāng)于把直播從AI找了一個餐館的場景在重新定義直播。

傅盛：我的意思不用做數(shù)字人技術(shù)，就是拿市場上最先進(jìn)的去組合起來。

其實(shí)剛剛的例子里面還有一家公司HeyGen是這樣的，所謂的換口形就是幾個開源模型的組合，把組合做到足夠順暢，其實(shí)這件事就比較難。

就是要花很多細(xì)節(jié)在上面，因?yàn)槠胀ㄓ脩粢约喝ヅＰ腿フ{(diào)，他就組合起來。

其實(shí)你說有什么原生能力嗎？

我不認(rèn)為一定要有原生AI能力。

06
傅盛、周鴻祎觀點(diǎn)一致
大模型打榜沒有意義

周鴻祎：其實(shí)我來的路上在看了會直播，你剛才說你已經(jīng)超過GPT4了？

傅盛：沒有。

我說如果打榜的話，我們是可以超GPT4。

周鴻祎：我理解了，打榜的話，我們國家的大模型像GPT根本找不到北，基本上十名開外。

張鵬：你們倆觀點(diǎn)都很一致。

周鴻祎：但是打榜沒有意義。

傅盛：對。

周鴻祎：你現(xiàn)在還需要打榜嗎？

傅盛：這是第一個，就是所謂打榜，我們出的是沒有去打榜，按照基座能力的評測成績。

第二是在特別定義好的垂直場景，我們通過基座+微調(diào)+應(yīng)用套件可以超過GPT4的。

周鴻祎：我不相信。

傅盛：真的有。

我們客戶是自己試過的。

周鴻祎：叫孤例不證，你肯定能找到兩個反例，就是GPT4回答的不好，你回答的好，每家大模型都能找到這樣的例子。

每個開源大模型出來的時候都要對標(biāo)GPT，但是大家經(jīng)過完整的證明，現(xiàn)在大家達(dá)到或超過3.5的水平就不錯了。

我說這個不是讓你難堪，你要跟客戶講一個道理，就是如果你非要說你做了超過GPT4，用戶對你有很多無上的期望。

因?yàn)镚DP能力最大的綜合能力很強(qiáng)，各個方面能力很強(qiáng)，客戶有很高的期望，對你期望越大失望就越大。

我跟客戶講一個道理，客戶不需要GPT4，他需要一個又能夠?qū)懝旁?，又能夠?qū)懳难晕倪€能回答奧數(shù)問題，用戶要的是專科生、管培生。

就像招員工，我們不能老招傅盛這樣的天才，什么都懂。

我們可能就招一個普通的大學(xué)畢業(yè)生往產(chǎn)品經(jīng)理或銷售經(jīng)理的方向去培養(yǎng)。

目前來講，很多客戶buy in我的道理，我說我們現(xiàn)在也就是3.5的能力，國內(nèi)普遍在這個水平上。

如果跟OpenAI全面PK做大的大腦，我們是PK不過人家的。

但是如果給企業(yè)做垂直定制，用企業(yè)的專業(yè)知識做微調(diào)訓(xùn)練，就幫企業(yè)干HR或財(cái)務(wù)的事，我認(rèn)為在這個領(lǐng)域方面上是完全勝任的。

在專業(yè)的領(lǐng)域，GPT4反而可能干不好，因?yàn)闆]有這種專業(yè)的知識。

傅盛：舉一個最簡單的例子像客服，一個公司的客服把文檔灌進(jìn)去或者接口打通不夠，讓GPT4上客服不如以前的NLP。

但是今天實(shí)現(xiàn)把各個接口用Agent打通，然后可以吊起。

周鴻祎：所以我給你個建議，你在銷售里可以用這個說辭顯得更誠實(shí)。

傅盛：我們好像是這個說辭。

張鵬：我聽了。

周鴻祎：可能我看到的有點(diǎn)誤解。

你要Think Different，要跟他不一樣。

每個人要發(fā)布大模型都是要超過GPT4，大家都聽膩味了。

傅盛：我們有專門一頁說全面離GPT4還有一些差距的。

周鴻祎：如果大模型和機(jī)器人兩個事都干，我可能都不投了

傅盛：AI既不能不跟，又不能太冒進(jìn)。

張鵬：我們時間可能也就剩最后一個問題了。

周鴻祎：我再挑戰(zhàn)一個問題。

我就很好奇，因?yàn)槲覍@個發(fā)布會不了解。

傅盛一說我要談AI，我一聽有AI可以談，我就愿意談。

因?yàn)槟阍瓉碜霁C戶星空是做送餐機(jī)器人，我的理解送餐機(jī)器人做了這么多年，應(yīng)該說多年媳婦熬成婆迎來了曙光，如果沒有大模型，我認(rèn)為具身智能是不可能的，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)起不來。

機(jī)器人原來都是人工智障年代，它對世界的知識也建立不了，所以訓(xùn)練很難。

現(xiàn)在有了大模型以后，對機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步推動很大。

我以為今天會發(fā)布幾個機(jī)器人，結(jié)果你也濃眉大眼的機(jī)器人也不干了，弄點(diǎn)跟我們一樣的toB的定制，我覺得這個是不是把夢想丟棄的太早了呢？

傅盛：沒有，我們機(jī)器人正在火熱出貨中。

這里面分兩部分，第一部分我們做的不只是送餐機(jī)器人，實(shí)際上拿AI做基礎(chǔ)做的機(jī)器人。

最早的都不是遞送，而是語音交互。

但是遇到一個問題，就是語音識別率做準(zhǔn)了，但是語義理解上不去，所以我們把一部分能力拿出來。

周鴻祎：我的建議是，如果機(jī)器人覺得能有突破，雖然在2024年的預(yù)言里面說具身智能不會熱賣，這個產(chǎn)業(yè)不會起來。

我認(rèn)為這個看法是打問號，因?yàn)樽罱铱戳司W(wǎng)上一些新的進(jìn)展，特別是大模型讓人類對人工智能從感知到認(rèn)知領(lǐng)域之后，很多問題會迎刃而解，2024年出不來會2025年。

你既然沉淀、積累了這么久，我認(rèn)為應(yīng)該集中精力。

張鵬：假定你是投資人投傅盛，到底是投大模型的事，還是投機(jī)器人的事？

周鴻祎：本來要專注做一件事，我都會投。

但是兩個事都干，我可能都不投了。

我說句實(shí)話，我給你一個建議，愛聽不聽。

比如你剛才講一幾年All in AI，這個話沒有用。

我就不會說這個話，為什么呢？

大家會說既然你比奧特曼更早All in AI，為什么沒有取得奧特曼的成績呢？

這個話我是沒法回答的。

傅盛：他比我早。

周鴻祎：包括那時候All in AI，那時候的AI和今天的AI一樣嗎？

是不一樣的。

在大模型方面，實(shí)話說，你跟我處在一個水平上。

大模型說白了全世界除了OpenAI之外認(rèn)知都不對，直到OpenAI把這個路出來之后才意識到大模型的方向，你的積累也是從去年開始積累的。

在這件事上，你跟很多公司的水平差不多。

但是如果你講你原來做獵戶星空機(jī)器人、做物理機(jī)器人，不管是送餐還是什么，這一塊的積累，我認(rèn)為是一般公司很難比的。

比如小川想跟你競爭就很難。

在這種情況下，要做機(jī)器人除了大模型之外，還有很多機(jī)械的東西、供應(yīng)鏈的東西、硬件的東西、整合的東西。

現(xiàn)在有了大模型之后，原來你有一個物理的身體，但是缺少一個好的靈魂。

現(xiàn)在有了好的靈魂結(jié)合起來，就有可能變成爆炸性的東西，為什么不堅(jiān)持干下去呢？

傅盛：在干啊。

周鴻祎：今天埃隆馬斯克公司的市值，他要證明不是一家汽車公司，他是一家機(jī)器人公司、人工智能公司，這就讓人覺得很激動。

國內(nèi)做機(jī)器人智能、機(jī)器人的公司不多了。

張鵬：他們的機(jī)器人確實(shí)在干。賣包子的公司還在賣，現(xiàn)在新增加了羊肉湯。

周鴻祎：明明賣包子的，非得賣燕鮑翅，對不對？

跨的太大了。

傅盛：兩個事不能對立看的。

獵戶星空是拿機(jī)器人做載體實(shí)現(xiàn)了整個AI應(yīng)用，有一點(diǎn)我也不太認(rèn)同，我也不認(rèn)為所有東西從一年前開始。

如果沒有過去幾年的積累，當(dāng)時就不會做出這樣的決定，比如從應(yīng)用開始。

因?yàn)槲覀冊谶@個行業(yè)太久，投了很多錢在AI上。

AI既不能不跟，又不能太冒進(jìn)。

太冒進(jìn)會燒掉很多的錢，最后什么都沒有。

周鴻祎：我們向現(xiàn)場觀眾調(diào)查一下。

做機(jī)器人核心是AI，但是做一些亂七八糟的應(yīng)用，同時還做機(jī)器人。

傅盛：它可不是亂七八糟的，我跟你講一下。

今天前面的前臺的機(jī)器人現(xiàn)在可以介紹公司、整個路線。

后面會跟員工掛鉤，每個員工進(jìn)來都可以打招呼。

本質(zhì)上要有智能大腦，我是慢慢賦能上去的。

包括這次發(fā)大模型，專門發(fā)了日語和韓語就是給自己用的。

我們現(xiàn)在到日韓送餐之外也可以交流，但是在NLP時代不敢做，因?yàn)槎ㄖ铺闊┝恕?/span>

今天把模型塞進(jìn)去，日語跟用戶交流就沒有問題了。

07
傅盛：AI創(chuàng)業(yè)者要從應(yīng)用出發(fā)
周鴻祎：創(chuàng)業(yè)要從用戶出發(fā)思考

張鵬：我最后一個問題本身是想說，你們可能也都在接觸很多在這個時代里面開始創(chuàng)業(yè)的人。

今天雖然比前幾年顯得少了，但是你們也接觸了這樣的創(chuàng)業(yè)者，你們也會看好一些人。

你們看好他，主要看好的是什么樣的特質(zhì)？

在你們看來在今天大模型驅(qū)動的技術(shù)時代，什么樣的創(chuàng)業(yè)者身上的character是更容易未來能夠通向成功的？

有沒有你們的直覺和好惡？

可以從各自的角度說一說，你最近接觸過讓你覺得不錯的新的創(chuàng)業(yè)者。

不要說老人了，老人是互相吹捧了。

覺得新的創(chuàng)業(yè)者確實(shí)不錯，有哪些特點(diǎn)讓我覺得在這個時代愿意支持、看好的。

傅盛：我剛才說看到像油管上，或者科普的年輕人的視頻，我覺得第一個特質(zhì)是真的愿意去學(xué)習(xí)的。

每天把這些參數(shù)搞的非常懂的人，真的認(rèn)認(rèn)真真用各種東西，而不只是看個朋友圈就發(fā)表意見的人。

其實(shí)就像手藝活，如果你對基本技能沒有足夠磨煉是很難產(chǎn)生靈感的，這是積累的過程。

他得對AI技術(shù)本身深入學(xué)習(xí)，其實(shí)學(xué)起來并不難。

第二個，他真的要從應(yīng)用出發(fā)，因?yàn)槲艺嫘牡恼J(rèn)為今天所謂訓(xùn)千億大模型這樣的事就是大公司的活，或者包括王小川在內(nèi)的活。

因?yàn)槟莻€資金、資本的消耗太大了。

但是從應(yīng)用出發(fā)去找到好的場景把AI技術(shù)用好，包裝出一個產(chǎn)品，這是一個非常好的機(jī)會。

因?yàn)橐郧暗霉投嗌賯€程序員寫代碼才能寫出好的APP？

現(xiàn)在很快就能發(fā)布了。

我說我們公司出了一個助理可以自己寫程序，我跟同事說你有沒有意識到整個計(jì)算機(jī)生產(chǎn)的定義被改變了？

以前我們做一個APP可能要服務(wù)幾百萬人才愿意發(fā)布，因?yàn)楸举|(zhì)上是工業(yè)流程。

今天每兩個小時產(chǎn)生一個APP就給50個人，而且整個門檻大幅度降低。

我是希望就是去琢磨怎么用，然后用大模型。

等你長著長著，等行業(yè)的技術(shù)鏈條越來越完整，這種創(chuàng)業(yè)者積累一段時間就爆發(fā)了。

第三個，我認(rèn)為真正toC AI的原生應(yīng)用還需要一兩年，因?yàn)檫@個行業(yè)套件都不足。

你要從C端重新打磨，對很多創(chuàng)業(yè)者是很難做到的。

張鵬：老周呢？

周鴻祎：什么年代對創(chuàng)業(yè)者要求都有共性的東西，只不過AI時代要求你的反應(yīng)要更快，行動要更加迅速。

特別是學(xué)習(xí)能力。

因?yàn)锳I都是新生事物，誰也不能說很了解。

我用了度日如年的詞匯，你的和我的不一樣，你剛才說很有壓力。

我說的度日如年是AI在2023年每一天的進(jìn)展，都等于過去歷史上每一年的進(jìn)展，發(fā)展非常快，所以對人的學(xué)習(xí)能力要求很高。

其他的跟AI沒有什么關(guān)系，比如你剛才說了專注應(yīng)用場景，就要接地氣，要從用戶出發(fā)思考，不要去炒概念，說我做web3、AIGC。

概念是沒有用的，永遠(yuǎn)是要從用戶出發(fā)為用戶解決什么問題。

我剛才故意逗傅盛的一個問題隱含了一個，我認(rèn)為要聚焦和關(guān)注。

AI出來也有一個陷阱，AI在各個方面都能干，因?yàn)锳I是普適的生產(chǎn)力工具，同時干十個應(yīng)用場景不如賭一個應(yīng)用場景，就是把并行變成串行。

周鴻祎：我不是來砸場子的，我是“吸星大法”。

傅盛：我覺得周總的進(jìn)步還是很大的，你沒有經(jīng)歷過。

周鴻祎：剛才看手機(jī)時間的時候，群里有人激發(fā)了我。

有人在群里說砸場子，這個有太大誤解了，傅盛覺得我來砸場子了嗎？

傅盛：沒有，碰撞嘛。

周鴻祎：你覺得今天達(dá)到吸粉的目的了嗎？

傅盛：挺好的，我覺得可以剪一些段子出來，大家都受益。

周鴻祎：我就這個問題，我還是想講一下，大家老是害怕這種沖突或者不同意見。

其實(shí)我就分享一個方法，我在公司內(nèi)部，我教你武功的時候，那時候流行的是辟邪劍法或葵花寶典，所以那個武功你給學(xué)錯了。

我們老說免費(fèi)嘛，叫“若要成功，飲刀自宮”。

但是我后來忘了告訴大家，即使自宮，也未必成功。

這幾年我不教這個武功了，教吸星大法。

吸星大法跟杠精有什么不一樣？什么是杠精呢？

比如我跟傅盛在上場開始就準(zhǔn)備辯論。

他對一個觀點(diǎn)持有正方觀點(diǎn)，我持反方觀點(diǎn)。

我們倆所有的爭論都是為了證明對方是傻子、自己很聰明，對方是錯的，自己是對的。

最后爭的眼紅脖子粗的，從來不改自己的觀點(diǎn)，最后就不歡而散。

我覺得我們無論做圓桌，還是我們在公司內(nèi)部做討論，都應(yīng)該去避免的。

因?yàn)槌水a(chǎn)生情緒價(jià)值，要么你很爽，要么你很不爽。

真正的做法是什么呢？

我們每個人可以表達(dá)自己的觀點(diǎn)，但是你要善于把對方的觀點(diǎn)進(jìn)行分解。

比如傅盛很多觀點(diǎn)不是1和0，可以分解成8個子點(diǎn)，有3個是不接受的，可能有5個是接受的。

真正的聰明人應(yīng)該把對方的觀點(diǎn)“偷”過來。

喬布斯說過句話，說他是思想的“剽竊犯”，最高明的剽竊就是把別人的思想、別人的好想法變成自己的想法。

如果對方也有這個能力，我們就是討論。

所以有時候有不同觀點(diǎn)，大家碰撞一下是非常正常的，這不是砸場子。

傅盛可能也把我的一些好的想法、觀點(diǎn)據(jù)為己有，最后達(dá)成一個結(jié)論。

就像剛才說的交換粉絲的好處是什么呢？

蘋果交換之后沒有多余價(jià)值，你有一斤蘋果，我有一斤蘋果，交換完還是一斤。

但是你有30萬粉絲，我有300萬粉絲，交換完之后我有330萬粉絲，你有50萬粉絲，大家粉絲都多了。

思想的交換就更牛了。

包括今天我準(zhǔn)備把傅盛的PPT好好研究一下，包括傅盛講的一些觀點(diǎn)，我認(rèn)為對我也會很有幫助。

這樣的話，大家都會覺得有收獲，所以這個不叫砸場子，我管這個叫吸星大法。

什么意思呢？

令狐沖后來武功很高，就是把別人的內(nèi)力吸到自己體內(nèi)，有桃谷六仙的真氣，也有任我行的真氣，所以我就借這個機(jī)會給大家解釋一下。

希望我跟傅盛還有張鵬的碰撞，如果聽了半天就是看個熱鬧說這兩個“傻子”怎么打起來，或者說不好看，那你就沒有得到東西。

如果你從傅盛講的50個觀點(diǎn)中吸收了10個，周鴻祎的觀點(diǎn)里吸收了幾個，恭喜你，你就把我們的東西拿走了，就沒有白浪費(fèi)時間。

今天既然我決定來了，就是抱著一種學(xué)習(xí)、討論，也會有一些輸出，我覺得AI這件事剛剛起步，傅盛也不能說自己成功了，我也不能說自己就成功了。

原來有一個問題可能沒回答，為什么對AI我們還這么激動？

很簡單的，一方面是做創(chuàng)業(yè)者的本能，另外一方面是AI如果不做就被淘汰了，就變成失敗者。

今天來了，傅盛覺得還行吧？沒有覺得尷尬或難堪吧。

傅盛：沒有，我懷著激動的心情等待這一刻。

周鴻祎：我今天的表現(xiàn)沒有很粗魯吧？

張鵬：沒有粗魯，符合一貫的期待。

傅盛：我覺得周總的進(jìn)步還是很大的，你沒有經(jīng)歷過。

張鵬：看來我作為朋友一直沒有體驗(yàn)過的。

我覺得剛才老周也是在總結(jié)他眼里看到創(chuàng)業(yè)者，也是所謂的吸星大法，和傅盛說的要學(xué)習(xí)。

我發(fā)現(xiàn)你們說的很多東西看起來是用不同的角度表達(dá)，看起來我在挑戰(zhàn)你，其實(shí)你們倆說的如果回到創(chuàng)業(yè)上，大家只是不同視角、不同表達(dá)，其實(shí)是一樣的東西。

有時候在一些真相或者規(guī)律面前只是不同的表達(dá)，但是最終落的是一樣的。

我覺得今天比較開心的，就是我感覺傅盛一直還是挺關(guān)注老周的，老周對傅盛過去幾年的事沒有幾年的了解。

今天來了就是一個起點(diǎn)，今天的交流可能是未來你們會有更多交流的推進(jìn)，因?yàn)樵诖竽Ｐ汀?chuàng)業(yè)，至少對這兩件事作為大模型的信仰者和推進(jìn)者。

其實(shí)你們是完全一樣的，這是今天能清晰的感受到的。

老周覺得我說的差不多對嗎？

周鴻祎：挺好的，張鵬的組織功力不錯。

他那天發(fā)了我和羅永浩的由他主持的對話視頻，對話怎么那么祥和、和平、友好，雙方進(jìn)行了非常友好的交流。

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