來(lái)源|功夫財(cái)經(jīng)（公眾號(hào)ID：kongfuf）

作者|向松祚

9月15日，美國(guó)“芯片禁令”正式生效，臺(tái)積電、三星、高通、英特爾等全球主要芯片生產(chǎn)企業(yè)陸續(xù)宣布斷供華為。

9月18日，美國(guó)商務(wù)部宣布，從9月20日開始禁止與移動(dòng)應(yīng)用程序(app)WeChat和TikTok有關(guān)的交易，以維護(hù)美國(guó)的國(guó)家安全。盡管20日一早TikTok的命運(yùn)發(fā)生了反轉(zhuǎn)，但依舊沒有改變美國(guó)在科技領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)實(shí)施霸權(quán)的實(shí)質(zhì)。

 

針對(duì)美國(guó)打壓華為、Tik Tok的真實(shí)意圖，以及當(dāng)前中美關(guān)系存在的種種問題，功夫財(cái)經(jīng)專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚老師，以下內(nèi)容整理自本次專訪：
 

01美國(guó)制裁華為是既定國(guó)策

毫無(wú)疑問，美國(guó)現(xiàn)在是下決心在技術(shù)上和中國(guó)脫鉤，甚至不排除是全面的、徹底的脫鉤。

我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)這一點(diǎn)要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)：對(duì)華為芯片的斷供，也許只是一個(gè)開始。我們甚至不能排除，下一步美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)所有的手機(jī)廠商和電腦廠商斷供。

要知道，手機(jī)只是一個(gè)領(lǐng)域，我們的電腦也是全部用的英特爾的芯片。除了芯片以外還有操作系統(tǒng)，比如windows，比如安卓系統(tǒng)，倘若美國(guó)不再允許這些公司為中國(guó)提供操作系統(tǒng)，我們?cè)趺崔k？ 

斷供華為發(fā)生后，不要說(shuō)中國(guó)人，很多美國(guó)人都覺得美國(guó)政府已經(jīng)crazy，發(fā)瘋了。但其實(shí)在國(guó)際政治的博弈中，這種瘋狂的舉動(dòng)并不是一件新鮮事，雖然事態(tài)發(fā)展已經(jīng)超出不少人的預(yù)期，但我想我們恐怕還要做更壞的打算。

也就是說(shuō)，如果美國(guó)在芯片領(lǐng)域之外，在操作系統(tǒng)、軟件領(lǐng)域乃至其他所有領(lǐng)域全面斷供，我們?cè)撛趺崔k？

這兩天還有消息，美國(guó)之音也有報(bào)道說(shuō)，我們的商用飛機(jī)C919里面有很多的核心技術(shù)，特別是發(fā)動(dòng)機(jī)和電子系統(tǒng)也是以美國(guó)為主的。如果美國(guó)不供應(yīng)，我們的C919還能不能飛得起來(lái)？

我想把這些事情綜合在一起，可以得出一個(gè)基本判斷，美國(guó)現(xiàn)在是下決心要和我們脫鉤。至于脫鉤脫到什么程度？是全面的、徹底的脫鉤，還只是部分脫鉤？這都是需要我們做好準(zhǔn)備的。

為什么美國(guó)要和我們脫鉤？這個(gè)原因非常復(fù)雜，但是關(guān)鍵的原因只有一個(gè)，就是美國(guó)下決心在所有先進(jìn)的技術(shù)領(lǐng)域，只要有中國(guó)公司占得先機(jī)，他就要不惜一切代價(jià)制裁和打壓，這是美國(guó)的一個(gè)既定策略。

關(guān)于這一點(diǎn)，美國(guó)司法部長(zhǎng)威廉·巴爾前一段時(shí)間有個(gè)講話講得非常清楚，他說(shuō)美國(guó)在過去的100多年時(shí)間里，在全球所有最重要的科技領(lǐng)域都是完全領(lǐng)先的。

現(xiàn)在之所以不惜一切代價(jià)要把華為打死，就是因?yàn)槿A為在5G領(lǐng)域首次在全球領(lǐng)先，而美國(guó)在5G領(lǐng)域可能落后至少3到5年。美國(guó)不能容忍任何一家中國(guó)企業(yè)在最關(guān)鍵的、最重要的技術(shù)里面取得領(lǐng)先，這是美國(guó)的一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。

02為什么我們會(huì)被“卡脖子”？

隨著美國(guó)特朗普政府這種霸權(quán)似的制裁打壓，現(xiàn)在越來(lái)越多的中國(guó)人，特別是中國(guó)的有識(shí)之士，我們的產(chǎn)業(yè)界、科技界以及決策界的人士，擁有了越來(lái)越清醒的認(rèn)識(shí)。

但我想光有認(rèn)識(shí)恐怕還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我認(rèn)為今天的中國(guó)，應(yīng)該在包括科學(xué)技術(shù)在內(nèi)的所有產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，做一個(gè)全方位的檢討。

我不知道國(guó)家有沒有相關(guān)的部門，比如說(shuō)我們的智庫(kù)，我們的研究機(jī)構(gòu)，有沒有組織力量，在所有的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，不僅僅是電子通訊、飛機(jī)制造，包括汽車、農(nóng)業(yè)乃至其他所有領(lǐng)域，都應(yīng)該做一個(gè)非常詳細(xì)的、系統(tǒng)的、深刻的評(píng)估。究竟我們?cè)谶@種核心的技術(shù)領(lǐng)域，有可能被美國(guó)及其盟國(guó)卡脖子的到底有多少？

比如高端醫(yī)療設(shè)備，前不久也有消息說(shuō)美國(guó)有可能會(huì)聯(lián)合他的盟國(guó)，包括日本、歐盟，要全面限制對(duì)中國(guó)高端醫(yī)療設(shè)備的出口。你現(xiàn)在到中國(guó)的三甲醫(yī)院，到重要的醫(yī)學(xué)科研機(jī)構(gòu)去看，幾乎全部重要的設(shè)備中80%以上都是美國(guó)的、德國(guó)的或是日本的。

所以我認(rèn)為，打壓華為顯然不是一個(gè)孤立的事件，我們也不僅要把它作為一個(gè)孤立的事件來(lái)看待，如果沒有機(jī)構(gòu)做，我是強(qiáng)烈呼吁重要的部門，或者我們重要的、負(fù)責(zé)任的智庫(kù)，去做一個(gè)非常詳盡的評(píng)估。

這個(gè)評(píng)估實(shí)際上是為了尋找合理的應(yīng)對(duì)方案，而且這個(gè)方案我們需要有短期的、中期的和長(zhǎng)期的。短期我們?cè)趺崔k？比如說(shuō)被美國(guó)制裁的公司還活不活得下去？怎么活下去？短期生存怎么解決？中期我們?cè)撛趺磻?yīng)對(duì)，長(zhǎng)期我們又該怎么應(yīng)對(duì)？

也就是說(shuō)，整個(gè)事件我們需要做一個(gè)通盤的思考，因?yàn)檫@是國(guó)之大事，不是一個(gè)小事情，也不是某一個(gè)公司的事情，美國(guó)對(duì)華為的打壓不是為了打壓華為這一家公司，而是為了打壓中國(guó)。

那么在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們?cè)賮?lái)思考更深層次的問題，我們要反復(fù)地問多個(gè)為什么：為什么美國(guó)它能夠制裁別的國(guó)家？為什么美國(guó)能夠制裁中國(guó)？為什么美國(guó)能夠揮舞制裁的大刀？為什么我們會(huì)被別卡脖子？這個(gè)背后的原因是什么？

我們改革開放已經(jīng)40多年，我們建國(guó)已經(jīng)70多年，我們中華民族有幾千年的歷史，為什么在此時(shí)此刻會(huì)被美國(guó)卡脖子？

這個(gè)里面深層次的原因究竟是什么？我想這是需要我們深思的。只有這種深思才有可能讓我們真正警醒過來(lái)，真正讓我們認(rèn)識(shí)到自己的軟肋，認(rèn)識(shí)到我們今天有哪些方面是不足的，是需要進(jìn)行真正改革的。
 

遺憾的是，面對(duì)美國(guó)的制裁、面對(duì)西方國(guó)家對(duì)中國(guó)的打壓，我看到了很多所謂檢討、反思和研究的文章，我不能說(shuō)他們錯(cuò)，但我認(rèn)為至少是不全面的。 
 

03

技術(shù)上不應(yīng)該有彎道超車的說(shuō)法

我們應(yīng)該更加深入地思考一個(gè)問題：為什么今天人類經(jīng)濟(jì)、人類科技幾乎全部最重要的技術(shù)，我們稱之為根技術(shù)的都在美國(guó)及其盟國(guó)手上？這是源頭問題。

當(dāng)然，這個(gè)問題的答案，單看這一年或者是過去幾年發(fā)生的事情遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們要思考過去幾百年西方科技文明是怎么走過來(lái)的。因?yàn)樗麄冊(cè)瓌?chuàng)的技術(shù)也不是一天兩天、一年兩年做出來(lái)的，他們也積累了漫長(zhǎng)的時(shí)間。

如果我們從牛頓開啟現(xiàn)代科學(xué)算起的300多年來(lái)思考，從牛頓開啟現(xiàn)代科學(xué)到后來(lái)的麥克斯韋，從愛因斯坦到量子力學(xué)，再到后來(lái)人工智能的革命。

那么，什么樣的理念，什么樣的制度，什么樣的體制機(jī)制讓他們能夠持續(xù)不斷的在對(duì)自然的探索，對(duì)科學(xué)規(guī)律的發(fā)現(xiàn)方面始終走在前面？

這次最高領(lǐng)導(dǎo)人親自召開科學(xué)家座談會(huì)，里面講到要持之以恒地加強(qiáng)基礎(chǔ)科學(xué)研究，我想這是非常正確的。因?yàn)闆]有基礎(chǔ)科學(xué)的研究，是不可能有產(chǎn)業(yè)上的領(lǐng)先的，就必然會(huì)被別人卡脖子。

那么在此基礎(chǔ)上我們要進(jìn)一步思考，基礎(chǔ)科學(xué)要怎么做呢？什么樣的體制，什么樣的制度安排，什么樣的教育，什么樣的觀念，什么樣的社會(huì)環(huán)境才能讓學(xué)者、讓年輕人去做基礎(chǔ)科學(xué)研究？由誰(shuí)去做研究？

所以我想我們今天講到這面臨卡脖子這種大的問題時(shí)，不能很膚淺很表面地講彎道超車。怎么彎道超車？從哪里超車？這種詞本身就是完全錯(cuò)誤的。 

你能在人類歷史上找一個(gè)立得住的彎道超車?yán)訂幔繌澋莱嚨囊馑季褪钦f(shuō)你要重新找一個(gè)航道，避開當(dāng)前這個(gè)航道。比如說(shuō)現(xiàn)在我們要走第三代半導(dǎo)體技術(shù)，這條路能走得通嗎？這背后的理論基礎(chǔ)在哪里？ 

所以，我們今天要解決這些問題，就要從人類最基礎(chǔ)的問題來(lái)思考。人類的科技創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步是有內(nèi)在規(guī)律的，不是你想怎么樣就怎么樣。

我們現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就要砸錢，我想請(qǐng)問我們?cè)規(guī)装賰|能砸出一個(gè)愛因斯坦嗎？能砸出量子力學(xué)嗎？能砸出人工智能的思想嗎？因?yàn)橛辛死碚摰膭?chuàng)新，理論的突破，才有了思想源頭，才能產(chǎn)生人工智能和今天的一系列先進(jìn)的科技，才有芯片技術(shù)，但要是沒有這些，怎么可能去彎道超車呢？ 

在我看來(lái)，急功近利是創(chuàng)新的死敵，不僅僅是大敵，如果我們今天還是這種浮躁的心態(tài)，還在提彎道超車，我們不可能有任何進(jìn)步。 

比如說(shuō)我們今天都講光刻機(jī)，如果稍微了解產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史就知道，最先進(jìn)的光刻機(jī)不是一朝一夕做出來(lái)的，那是幾十年的積累，而且是全世界最優(yōu)秀的技術(shù)集成的結(jié)果。你怎么去超車？

所以，我們今天面對(duì)美國(guó)這種霸權(quán)式的制裁，不要去講什么彎道超車了，我們應(yīng)該做的是真正沉下心來(lái)臥薪嘗膽。

04

如何讓年輕人甘心做基礎(chǔ)科學(xué)研究？
 

我們下一步要思考基礎(chǔ)科學(xué)研究怎么才能做起來(lái)？基礎(chǔ)科學(xué)研究不是老年人做的，嚴(yán)格意義上來(lái)講，超過40歲的人就不可能再在基礎(chǔ)科學(xué)上有什么突破，人類歷史上所有重大的理論突破，技術(shù)科學(xué)的突破，都是年輕人做出來(lái)的。

我們今天有什么體制機(jī)制的保障，第一能夠讓十幾歲，二十幾歲，三十幾歲的年輕人能夠安心的做技術(shù)研究；第二，他們的基礎(chǔ)研究成果能夠得到社會(huì)的承認(rèn)和尊重，他們?cè)诨A(chǔ)研究領(lǐng)域作出重大貢獻(xiàn)能夠讓他們擁有好的生活。今天在很多地方都是做不到的。

我相信在中國(guó)沒有多少年輕人能夠沉下心來(lái)做基礎(chǔ)科學(xué)研究。首先他們自己養(yǎng)不活自己，如果我踏踏實(shí)實(shí)做基礎(chǔ)研究，做一個(gè)學(xué)者真的可能要餓死。一些城市房?jī)r(jià)這么貴，動(dòng)輒好幾萬(wàn)、十幾萬(wàn)甚至幾十萬(wàn)（一平）。這么搞下去，技術(shù)研究能搞得出來(lái)嗎？

所以，我們要認(rèn)真落實(shí)習(xí)主席的講話——應(yīng)對(duì)別人卡脖子，光喊口號(hào)沒有用，我們每一個(gè)決策者要深思如何讓年輕人安下心來(lái)做基礎(chǔ)科學(xué)研究。

我聽說(shuō)現(xiàn)在有很多名校的畢業(yè)生都去送外賣、做買賣房產(chǎn)的經(jīng)紀(jì)甚至去做直播，這些都值得深思：我們費(fèi)了這么大的勁，一個(gè)年輕人花了10多年甚至20年的時(shí)間去學(xué)習(xí)，最后不能做基礎(chǔ)科學(xué)研究，不能做工程師，不能去做這個(gè)國(guó)家真正需要的東西，那一定是我們哪里出問題了。

這些問題不解決，我們今天被卡脖子的局面，恐怕很難改變。

 

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