來源|功夫財(cái)經(jīng)（公眾號(hào)ID:kongfuf）

作者|向松祚

今年9月份以來，美國斷供華為芯片，打壓Tik Tok的行為使其對(duì)中國實(shí)施科技霸權(quán)的事實(shí)暴露無遺。

國內(nèi)各種分析解讀層出不窮，那么，美國遏制華為的真實(shí)意圖是什么？即將舉辦的美國大選究竟花落誰家？中美關(guān)系將走向何方？美國的“衰落”是否意味著其他國家的崛起？針對(duì)這些現(xiàn)實(shí)問題，功夫財(cái)經(jīng)專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國農(nóng)業(yè)銀行前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚。向老師立足當(dāng)下，從歷史和宏觀視角解答了以上問題。點(diǎn)
 

以下內(nèi)容整理自本次專訪：
 

01
 

如何看待美國在多個(gè)領(lǐng)域?qū)χ袊O(shè)防？
 

我想這個(gè)原因是非常復(fù)雜的。一方面，美國對(duì)中國這些年的快速成長，特別是經(jīng)濟(jì)總量的崛起是高度警惕的，美國實(shí)實(shí)在在感受到了威脅。同時(shí)，美國對(duì)中國科技實(shí)力的快速推進(jìn)，也是高度警惕的。盡管我們客觀上還有很多不足，但足夠讓他們未雨綢繆。華為在5G方面的領(lǐng)先只是一個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)先，但是美國已經(jīng)是高度警惕了。

所以，美國對(duì)中國的打壓，是基于國家戰(zhàn)略的總體考慮。美國不允許任何一個(gè)國家在任何一個(gè)領(lǐng)域超過他，尤其中國不是他的盟國，而且中美在價(jià)值觀上、在意識(shí)形態(tài)上、在政治制度上差異巨大，這毋庸諱言。另外，即使與他政治制度、價(jià)值觀、意識(shí)形態(tài)接近的國家，美國也是要打壓的，當(dāng)年打壓日本就是顯著的例子。
 

美國同時(shí)對(duì)中國實(shí)施所謂的遏制和制裁，包括了貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)和金融戰(zhàn)，還有教育文化領(lǐng)域方面的限制，比如現(xiàn)在對(duì)中國留學(xué)生也開始實(shí)施限制。所以我認(rèn)為，這種面向中國的，全方位的戰(zhàn)略調(diào)整是一個(gè)必然。
 

02
 

下一任美國總統(tǒng)，不會(huì)改變對(duì)華策略
 

對(duì)于接下來的美國大選，我認(rèn)為大概率還是特朗普勝選。很大程度上來講，今天的美國已經(jīng)是一個(gè)分裂的國家。2016年特朗普首次當(dāng)選美國總統(tǒng)的時(shí)候，美國《時(shí)代周刊》當(dāng)時(shí)的封面文章寫的是Donald Trump—President Of Divided States Of America，而不是Unite States Of America.
 

美國的分裂是多層面的，比如說種族的分裂，貧富的分化，兩黨之間的分裂。在這種分裂的局勢(shì)下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)美國在很多領(lǐng)域里是沒有辦法達(dá)成共識(shí)的。

最近美國的媒體平臺(tái)做了個(gè)很好的節(jié)目，探討美國為什么會(huì)走向這種嚴(yán)重分裂的現(xiàn)狀，原因當(dāng)然是很復(fù)雜的。那么在這種大的背景下，特朗普代表了一股很強(qiáng)大的力量，比如說他推崇白人至上，他的“美國優(yōu)先”之類的態(tài)度，是能夠吸引很多選民注意力的。

而在民主黨，你找不到一個(gè)特別好的政治綱領(lǐng)。我看到拜登發(fā)表在美國Foreign Affairs雜志上的競選綱領(lǐng)，他試圖改變美國目前分裂的狀況，希望能夠讓美國重新團(tuán)結(jié)起來。但是，你拿什么讓美國重新團(tuán)結(jié)起來？這是一個(gè)很大的問題。

拜登以前是奧巴馬的副總統(tǒng)，很多美國人認(rèn)為，之所以出現(xiàn)如此分裂的情況，奧巴馬要負(fù)很大的責(zé)任。比如說他的醫(yī)改政策，美國人認(rèn)為這是一個(gè)巨大的失誤。當(dāng)時(shí)實(shí)施醫(yī)改的時(shí)候，共和黨全部反對(duì)，但是民主黨強(qiáng)行推進(jìn)，這使得兩黨完全決裂。

奧巴馬還在很多事情上一意孤行，他根本就不理共和黨。那么別人就會(huì)思考：你是奧巴馬的副總統(tǒng)，造成今天美國兩黨的嚴(yán)重對(duì)立，造成美國的分裂，你也有責(zé)任，今天你說要讓美國重新達(dá)成和解統(tǒng)一，依靠什么？所以我想，很多人對(duì)拜登的競選綱領(lǐng)也是持深刻懷疑態(tài)度的。另外拜登，坦率地說年紀(jì)也太大了。
 

在這個(gè)背景下，我認(rèn)為拜登很難挑戰(zhàn)特朗普今天的地位，這次競選基本上是沒有什么懸念的。

對(duì)于國內(nèi)很多人希望拜登當(dāng)選，我想這種愿望也有一點(diǎn)道理。從大的方向來判斷，我剛才講了，美國現(xiàn)在是一個(gè)分裂的國家，他在很多方面的分裂是很嚴(yán)重的。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們?cè)趯?duì)待中國的戰(zhàn)略調(diào)整上是高度一致的。比如說美國很多公開的、赤裸裸的干預(yù)中國內(nèi)政的法案，他們兩黨都是一致投票而且是高票通過，這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。

在這種大的背景下，拜登上臺(tái)能夠改變這個(gè)格局嗎？我認(rèn)為可能性不大。當(dāng)然在策略上或者在具體的操作層面，他會(huì)有所調(diào)整。他可能沒有特朗普這么rude，就是很粗魯?shù)姆绞?，他可能?huì)更溫和一點(diǎn)，或者說更策略一點(diǎn)。
 

但是我認(rèn)為，他對(duì)中國科技領(lǐng)域的打壓和遏制，以及繼續(xù)跟中國打科技戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)乃至金融戰(zhàn)等問題上，是不會(huì)有重大調(diào)整的。
 

03
 

如何看待美國的“衰落”
 

從歷史的角度來看，隨著其他國家的崛起，特別是過去40年中國的崛起，美國的相對(duì)地位肯定是在下降。如果你和二戰(zhàn)剛剛結(jié)束時(shí)候的美國相比，那個(gè)時(shí)候歐洲和日本全部都被打趴下了，其他國家基本上都是很落后的國家。
 

當(dāng)時(shí)美國絕對(duì)是世界的頭號(hào)強(qiáng)國，它的工業(yè)產(chǎn)值在那一時(shí)期占全球工業(yè)產(chǎn)值超過了70%，黃金儲(chǔ)備占到90%，GDP可能占到了全球的一半。后來日本和德國快速恢復(fù)崛起，到了80年代，美國的工業(yè)產(chǎn)值在全世界很快下降到占全球1/3，GDP可能已經(jīng)下降到只有全球不到1/4。那么今天，全球GDP如果按照70萬億美元來算，美國是22萬億，也就是占到只有20%多一點(diǎn)。

所以，今天美國的相對(duì)力量肯定是在下降的。中國在改革開放初期，無論在經(jīng)濟(jì)、科技，貿(mào)易等其他領(lǐng)域，根本不值一提，每一項(xiàng)占全球的比例連3%都不到。但是今天已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，從工業(yè)產(chǎn)值和貿(mào)易額來講，我們都是最大的。

從這個(gè)意義上說，相對(duì)而言美國的實(shí)力發(fā)生了劇烈變化，整體實(shí)力是在下降的。但這個(gè)下降不是今天才發(fā)生的，是二戰(zhàn)以后一直在發(fā)生，德國、歐洲和日本的恢復(fù)與崛起，包括后來亞洲四小龍和中國的快速崛起，更使得美國的相對(duì)實(shí)力發(fā)生了重大變化。

但是你注意，我并沒有用衰落這個(gè)詞，我們要非常謹(jǐn)慎地判斷什么叫衰落。這需要一個(gè)很詳細(xì)的評(píng)估，不能僅靠一廂情愿就說美國衰落了。我剛才講美國國內(nèi)已經(jīng)是一個(gè)分裂的國家，但是分裂并不意味著美國就會(huì)解體。實(shí)力的相對(duì)變化是不是就意味著這個(gè)國家的衰落？這是值得去深思的。

判斷一個(gè)國家的實(shí)力有很多重要的指標(biāo)，不是簡單只看經(jīng)濟(jì)總量，貿(mào)易總量和工業(yè)產(chǎn)值。美國在全世界仍然擁有巨大的影響力：

它能夠把軍事基地建在全世界幾乎每一個(gè)角落，能在世界上制裁其他國家；美元仍然是全世界最主要的貨幣，沒有任何一個(gè)貨幣能替代它；他主導(dǎo)的金融支付體系，結(jié)算體系仍然是全球最主要的金融結(jié)算和支付體系；全世界最好的大學(xué)超過一半都在美國；諾貝爾獎(jiǎng)的得主，菲爾斯獎(jiǎng)的得主，全世界頂級(jí)的科學(xué)獎(jiǎng)的得主，2/3仍然在美國。
 

你能說美國衰落了嗎？從什么意義上說衰落了？我們要非常慎重地使用這個(gè)詞。
 

04
 

中華民族“應(yīng)對(duì)人類有較大貢獻(xiàn)”
 

更重要的是，就算說美國衰落了，也并不意味著另外一個(gè)國家的崛起。很多人把這個(gè)問題簡單等同起來，這是非常愚蠢的。美國衰落難道就意味著中國的崛起嗎？在什么意義上叫中國崛起？這也是我們需要深思的。
 

如果你只是看經(jīng)濟(jì)總量和貿(mào)易工業(yè)產(chǎn)值，就可以講中國已經(jīng)崛起了，我們就不需要再討論這個(gè)問題了。但是，為什么美國今天仍然還能卡我們的脖子呢？他和他的盟國加起來，差不多在全部領(lǐng)域都可以卡我們的脖子，在這個(gè)意義上講，我們能說我們崛起了嗎？所以說，一個(gè)國家崛起了，是在什么意義上說崛起了？如果你看經(jīng)濟(jì)總量，看貿(mào)易總量，看產(chǎn)值總量占世界的比例，我們承認(rèn)我們崛起了，我們可以開慶祝會(huì)了。但是，從更深層次的層面看，毛主席在新中國成立的時(shí)候說過，中華民族“應(yīng)對(duì)人類有較大貢獻(xiàn)”。

出自：《毛澤東文集：第7卷》我想他說的這個(gè)較大的貢獻(xiàn)不是指我們14億人能夠活下來解決溫飽問題，不是指14億人創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)總量怎么樣，至少不僅僅是指這些。更重要的是說，我們?cè)趯?duì)人類的思想、科學(xué)、藝術(shù)，對(duì)人類最高的文明上，我們有多大的貢獻(xiàn)？
 

從這個(gè)意義上講，今天的中國怎么樣？我們本土培養(yǎng)了多少世界頂級(jí)的科學(xué)家、思想家、藝術(shù)家，我想我們自己應(yīng)該有自知之明。雖然有些人對(duì)諾貝爾獎(jiǎng)嗤之以鼻，覺得諾貝爾獎(jiǎng)不算什么，但是毫無疑問，諾貝爾獎(jiǎng)是衡量世界科技進(jìn)步的一個(gè)非常重要的指標(biāo)。

我們不妨自問，我們本土培養(yǎng)了多少諾貝爾獎(jiǎng)，培養(yǎng)了多少菲爾斯獎(jiǎng)，培養(yǎng)了多少圖靈獎(jiǎng)？我想如果從這些層面上來討論，我們不能簡單地說某一個(gè)國家衰落了，不能簡單說美國衰落了，更不能簡單地說美國衰落就意味著中國的崛起。過去，在貿(mào)易總量、經(jīng)濟(jì)總量，在產(chǎn)工業(yè)產(chǎn)值方面，中國曾經(jīng)快速地增長，我們當(dāng)然應(yīng)該感到自豪。

但是，這還不足以讓我們下結(jié)論說中國已經(jīng)超過美國了，我們要非常的慎重，不能輕易下這種結(jié)論。人類文明意味著一個(gè)國家的進(jìn)步，一個(gè)民族的進(jìn)步，而不是靠簡單的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來判斷的。
 

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