來源丨有思資本（微信號：yousiziben）

點擊閱讀原文

3月21日在2021中國發(fā)展高層論壇上，薛其坤院士表示，特斯拉企業(yè)應(yīng)該辦個大學(xué)，把教育把經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展結(jié)合起來，更加有目的地從事高等教育。

對此，馬斯克回應(yīng)，“讓特斯拉未來建立一所大學(xué)”的想法很有意思。物理學(xué)中有非常多創(chuàng)新的想法，如果高等教育體系中可以教授大家基本的物理學(xué)，更能讓學(xué)生們明白學(xué)習(xí)的目標(biāo)，更好的準(zhǔn)備實現(xiàn)顛覆性技術(shù)。特斯拉現(xiàn)在缺乏機(jī)器人編程方面的人才，可以考慮辦大學(xué)。

薛其坤院士是中國頂尖的物理學(xué)家，他在量子反常霍爾效應(yīng)方面的研究成果被楊振寧評價為“中國的實驗室里第一次做出并發(fā)表出諾貝爾獎級的物理學(xué)論文”。

他從2005年起進(jìn)入清華大學(xué)物理系工作，同年當(dāng)選中國科學(xué)院院士，2013年起任清華大學(xué)副校長，2020年11月出任南方科技大學(xué)校長。

此前，特斯拉曾與全球各國的大學(xué)合作，研究電池技術(shù)、材料等。未來也將繼續(xù)尋求與中國各院校合作的機(jī)會，共同研究業(yè)界先進(jìn)技術(shù)。

馬斯克本身對基礎(chǔ)學(xué)科富有濃厚的興趣，物理學(xué)科出身的他，推崇運用基礎(chǔ)科學(xué)思想來解決問題，這就是“第一性原理”。

馬斯克曾在接受采訪時說：“我更傾向于從物理學(xué)的角度來看待世界。物理學(xué)教會我運用第一性原理思維去推理，而不是用類比的思維去推

理?！?/span>

特斯拉在全新4680無極耳電池、原料硅負(fù)極材料、不含鈷的高鎳正極材料上都是對基礎(chǔ)研究成果的應(yīng)用實踐。

物理第一性原理及其獲得方式，才是一切顛覆性創(chuàng)新的根柢！

“其實物理學(xué)就是關(guān)于世界的運轉(zhuǎn)，物理學(xué)當(dāng)中也有一些非常創(chuàng)新的想法，比如說從限制的角度來進(jìn)行思考和實踐，然后我覺得這是一個非常好的框架，我覺得物理學(xué)可以以更加互動的方式來教學(xué)?！?/span>

“我更傾向于從物理學(xué)的角度來看待世界。物理學(xué)教會我運用第一性原理思維去推理，而不是用類比的思維去推理。”“其實我覺得物理一點都不無聊，我覺得非常有意思。

其實物理就是希望能夠了解自然、了解宇宙……其實大家必須要理解的是人是有感情的動物，如果你要吸引人的話，你必須要通過感情這樣的手段，必須要解釋為什么物理那么的精彩、那么有吸引力，這一點非常重要?！?/span>

“其實物理學(xué)是非常重要，也是非常有意思的一門學(xué)科，而不是干巴巴的，或者是是去背一些公式，不是通過這樣的方式。

但是還有一點，必須要學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，如果要務(wù)實的話，必須要學(xué)經(jīng)濟(jì)?！薄坝绕涫谴髮W(xué)教育，一個教授一直在講，這是單向的講授，是一再重復(fù)的過程。

我們與其這么做，還不如讓學(xué)生們參與進(jìn)來，讓學(xué)生們自己在家看老師的講課。我覺得這樣的話還可以重放，還有音視頻的效果，有可能會更好。

而在課堂里面的時間，不是用來教授的，而是用來討論的，我覺得這樣的話對學(xué)生、對老師來講都會覺得更加愉快。”

“我覺得當(dāng)前的教育看起來就好像以前那樣子，就是單向的，就像原來的電視上所看到的。但是我認(rèn)為教室應(yīng)該是進(jìn)行討論的，而不只是聽老師的講解。”

我們太急切了！太想去觸摸顛覆式科技創(chuàng)新了，結(jié)果基礎(chǔ)科技創(chuàng)新，卻總是躲著我們。我們?nèi)狈潇o，缺乏對科技趨勢的整體判斷，就急切地想去摘取皇冠上的明珠。

以至于像高規(guī)格的中國發(fā)展論壇，也不能免俗，急切鎖定“下一個顛覆性創(chuàng)新是什么”，而馬斯克卻跟你討論物理學(xué)的常識即第一性原理，以及如何獲得這些常識。第一性原理與獲得第一性原理的方式，才是一切顛覆性創(chuàng)新至關(guān)重要的東西。這是馬斯克一系列顛覆式創(chuàng)新的根基。

以下是對談實錄

下一個顛覆性創(chuàng)新

主持人：非常歡迎大家來參加我們這一場討論對話，“下一個顛覆創(chuàng)新”，我們今天兩位嘉賓一位是南方科技大學(xué)的校長薛其坤院士，還有一位是馬斯克先生在線上，我們這一場安排先請兩位我們嘉賓各做5到8分鐘的陳述，然后我們可能有一些問題來進(jìn)行交流，最后如果有時間的話，可能也會看看有沒有時間來邀請在座的各位嘉賓來提一兩個問題。

首先，我想來介紹一下薛其坤院士，可能大家都比較清楚，薛其坤院士也是我們領(lǐng)導(dǎo)，是清華大學(xué)的副校長，現(xiàn)在在南方科技大學(xué)擔(dān)任校長，薛其坤院士他主要研究領(lǐng)域是量子科學(xué)，也做出了非常非常杰出的貢獻(xiàn)，埃隆·馬斯克先生可能大家更清楚，是特斯拉公司首席執(zhí)行官，可能大家知道更多的是他的很多一些創(chuàng)新的，包括SpaceX等等這方面的一些工作，所以我們今天非常高興邀請兩位嘉賓來跟我們分享。

按照程序，我們先請兩位嘉賓來做陳述，剛才薛其坤先生說我們應(yīng)該先請我們的客人埃隆·馬斯克先生先做介紹。   

薛其坤：如果您先發(fā)言可能會更合適，有請。 

埃隆·馬斯克：我覺得總體來說，中美應(yīng)該要有更多的信任。然后，還是要相信對方是善意的，這應(yīng)該是能夠營造最好的未來，這一點非常的重要。其實中美之間的共識比我們看到的好多時候都要多，我們應(yīng)該共創(chuàng)一個繁榮的未來。

說到技術(shù)，我不太確定我應(yīng)該具體要談哪一個話題，我可以泛泛而談，我想大家都想聽一聽您對未來的看法，比如說顛覆性創(chuàng)新，如何來塑造未來的世界會有什么樣一些新的發(fā)展和影響，對人類社會又有什么樣的影響。

說到技術(shù)，肯定會講到人工智能是合成的RNA和DNA，我們看到在研發(fā)疫苗的時候也用了相關(guān)的技術(shù)，這就像數(shù)字醫(yī)藥會是一個治療和疫苗方面很大的革命。

當(dāng)然，還有自動駕駛汽車，這很快就能實現(xiàn)了，會大大的改變交通的面貌，我覺得隧道在緩解城市擁堵方面也會非常的重要，我覺得在全球主要的城市都有交通擁堵的問題。解決方案就是要有3D的隧道，我們剛剛在拉斯維加斯展示了一個隧道，我覺得也會非常的有幫助。

還有生命會變得越來越多星球，地球已經(jīng)存在4.5億年的時間，現(xiàn)在第一次出現(xiàn)了這樣一個機(jī)會生命可以走出地球，我們也可以去探索其他的星球，來確保我們可以保持我們意識的傳遞和延續(xù)。

主持人：非常感謝埃隆·馬斯克先生，其實討論的議題非常的廣泛，非常精彩。現(xiàn)在我們有請薛校長也來做一個陳述，有請薛校長。

薛其坤：非常高興能和埃隆·馬斯克先生有這樣一個非常難得的對話機(jī)會，也感謝論壇給我這樣一個機(jī)會，能和一位年輕的著名企業(yè)家一塊交流。

今天和大家分享一個，也是我作為一個物理學(xué)家長期思考的一個問題，就是說太陽能的高效利用和可持續(xù)循環(huán)，一個非常宏大的問題。我用一句不恰當(dāng)?shù)膯柼?？這是不是一個可能的？一個終極性的顛覆性技術(shù)？

我非常同意剛才埃隆·馬斯克先生談到的關(guān)于未來的交通問題，新的工具等等。但是，但是今天我想和大家分享一個關(guān)于未來，談對未來顛覆性的技術(shù)就是我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的量子計算和量子網(wǎng)絡(luò)方面的這么一個技術(shù)，如果我們有了通用的量子計算機(jī)，在此基礎(chǔ)上像有了計算機(jī)發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)一樣，我們會造就一個完全第二代的信息技術(shù)。因為今天只有幾分鐘的時間，我不談這個領(lǐng)域。

我談一個大家熟悉的問題，這是我們生活的太陽系，大家都很熟悉，太陽上發(fā)生了什么呢？太陽上每天每時每刻都在進(jìn)行著氘和氚一個氫的同位素的聚變，這個聚變產(chǎn)生了巨大的能量。

每一公斤的氫它產(chǎn)生的能量相當(dāng)于1萬噸煤，每天照到地球表面上的太陽能達(dá)到了每秒500萬噸煤的水平。馬斯克先生未來要登火星，火星從太陽上得到的能量可能不到一半，所以未來的地球人比未來的火星人更加的幸福。

這些太陽能造就了地球上的萬物，植物、動物經(jīng)過長達(dá)幾億年的演化，造就了我們今天的化石能源、煤、天然氣、石油等等。以石油為例，石油沉積的年齡3到4億年，而且這是一個不可能再生的能源，用完了就沒了。

我們?nèi)祟愒谶^去250多年的時間經(jīng)歷了三次工業(yè)革命，這三次工業(yè)革命的一個共同特點就是化石能源的開采和利用，他們來自于太陽，如果沒有這些化石能源，我們今天看到所有的高技術(shù)都不存在。

所以我們應(yīng)該感謝我們的地球，按照BP在去年的一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，經(jīng)過這三次工業(yè)革命，我們從地球上繼承的能源已經(jīng)寥寥無幾了。可以預(yù)期在50年以后石油和天然氣，按照目前的發(fā)展水平和用量將會用光。

所以盡管我們?nèi)喂I(yè)革命給我們造就了巨大的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)，給我們創(chuàng)造了美好的生活，但是，我們把祖宗留下來的東西基本上快用光了，半個世紀(jì)以后可能就沒了。

所以說50年以后，如果這些化石能源用光了，我們現(xiàn)在的技術(shù)還存在嗎？比如說汽車、飛機(jī)，飛機(jī)燒油，沒有油了，飛機(jī)還能飛嗎？輪船還能跑嗎？飛機(jī)還能打仗嗎？

好歹埃隆·馬斯克先生給我們這個問題提出了部分答案，那就是電動汽車的發(fā)展，中國也有很多像比亞迪這樣的企業(yè)也在做這件事，這是一個解決問題的方案之一。

所以我們在想象遠(yuǎn)一點一百年以后，我們這幾代不能把地球上所有的化石能源全部用光，我們應(yīng)該給我們的子孫后代留下一部分，但是為了保持目前的工業(yè)發(fā)展水平，保持現(xiàn)在的高科技，我們唯一的答案就是要開發(fā)用之不竭的太陽能。

所以下一個顛覆性技術(shù)，也是一個比較重要的顛覆性技術(shù)就是基于太陽能的光電效應(yīng)，太陽能的高效利用和后面一個非常重要的，今天我的主要觀點可持續(xù)循環(huán)。

什么叫可持續(xù)循環(huán)？這是我自己定義的，就是在基本上不適用化石能源的情況下，包括太陽能電池的清潔能源能保證三次工業(yè)革命造就的主要核心技術(shù)能被持續(xù)的運用，像飛機(jī)還能繼續(xù)飛。

汽車還能繼續(xù)跑，我們能做到這一點嗎？當(dāng)然，有了這個太陽能利用的太陽能電池，我們還需要配套技術(shù)，我們要把這些能量儲存起來像化石能源一樣方便，我們想用的時候就可以到電池上，到儲能器上去取。

就像我們想用煤的時候就挖一些一樣，所以50年以后還有一個問題，我們不使用煤天然氣了，我們生產(chǎn)水泥、鋼鐵需要大功率的電，建造大樓、高速公路，制造飛機(jī)、輪船這些電從哪里來嗎？也是用這種電池嗎？發(fā)動機(jī)用的燃料是什么呢？一個最科學(xué)的回答就是氫氣。

把煤和石油、天然氣用氫氣來代替。將來的飛機(jī)就是氫氣飛機(jī)，我們以后北京的天然氣管道就全換成氫氣管道，換成氫氣以后，氫氣和氧氣生成水，既高效又干凈，又清潔。

我們?nèi)绾蔚玫綒錃饽兀慨?dāng)然，還是回到太陽，把光用最高效率的太陽能電池收集起來變成電，用一個最好的儲能技術(shù)把它變成像化石能源一樣隨便可用的方便技術(shù)。

然后用這些電源源不斷的把水分解變成氫氣。這是很多科學(xué)家要做的事情，比如說下一代的電池材料，我們現(xiàn)在最高水平的轉(zhuǎn)換率是砷化鎵達(dá)到了47%。

我們一個問題將問的就是我們?nèi)祟惸苤圃斐鰞r格壽命比擬硅，但效率比擬砷化鎵的電池嗎？從目前的27%提升到40%甚至更高，這就需要材料科學(xué)，量子科學(xué)等等長期的科學(xué)研究回答這個問題。

所以根據(jù)上面我的分析，再加上埃隆·馬斯克先生的暢想，我們下一次的工業(yè)革命，也許是下一下一次的工業(yè)革命將是什么呢？

在基本上不消耗化石能源的前提下，我們前三次工業(yè)革命主要的技術(shù)能進(jìn)一步的完美，而且在全球普及。

這個判斷是基于一個科學(xué)家，一個物理學(xué)家的判斷，因為現(xiàn)在的科學(xué)規(guī)律只能這樣。

大家都知道自然界的基本規(guī)律是大道至簡，人類社會的發(fā)展也是大道至簡，按照熱力學(xué)的物理學(xué)規(guī)律，任何能源的使用過程都會造成浪費，造成二氧化碳等污染。

所以我們還是要回歸初心，從最基本的愛因斯的關(guān)系出發(fā)，核聚變出發(fā)，回到太陽，利用地球上人類宇宙中總簡單的元素星，發(fā)展最清潔、最有效、最長久的太陽能光電制氫，氫能技術(shù)。我們?nèi)祟惿鐣芑▋砂倌甑臅r間造出三次工業(yè)革命，為什么不花一百年的時間把這個路線徹底走通，所以我希望全球的科學(xué)家、工程師、企業(yè)家聯(lián)合起來，通過三十到五年，甚至一百年的科技創(chuàng)新，在化石能源被徹底消耗殆盡之前完成這一使命，保障我們這個地球會永遠(yuǎn)的美好和可持續(xù)發(fā)展。

習(xí)近平總書記在去年的9月份，代表中國做出一個承諾，2060年實現(xiàn)碳中和，拜登總統(tǒng)剛剛上任以后也代表美國宣布，在2050年實現(xiàn)碳中和，我想我今天提出來這樣一個顛覆性的，一個可能大家都知道的技術(shù)，有可能對實現(xiàn)這些目標(biāo)提供最佳的答案，有了這個答案我們?nèi)祟惥蜁ㄔ斐鲆粋€非常美好的命運共同體，讓我們?nèi)澜绲恼?、科學(xué)家，像埃隆·馬斯克先生這樣的著名企業(yè)家一起努力，讓我們的未來的SpaceX的火箭用上最干凈的氫能，把我們送到地球，甚至地球更遙遠(yuǎn)的地方。

我的發(fā)言到這個地方，謝謝大家！

主持人：非常感謝埃隆·馬斯克先生和薛校長兩位描述了非常美好的前景，我也知道兩位都是學(xué)物理出身的，如果真的要想實現(xiàn)令人激動的場景，我不知道兩位對未來的年輕人，尤其在高校對高等教育，尤其薛校長也是大學(xué)校長，大學(xué)教育怎么樣來準(zhǔn)備為未來的年輕人能夠去應(yīng)對、能夠去執(zhí)行和實現(xiàn)這樣的夢想？

馬斯克先生，請問高等教育體系怎么樣為下一代的年輕人做好準(zhǔn)備？這樣的話，可以幫助實現(xiàn)剛才大家所描述的愿景。

很多的想法都已經(jīng)開始了，但是怎么樣讓我們的年輕人做好準(zhǔn)備才能夠?qū)崿F(xiàn)真正的顛覆性的技術(shù)。馬斯克先生，您要不要先回答一下？

埃隆·馬斯克：當(dāng)然了，我覺得如果能夠教大家基本的物理學(xué)，那是很有幫助的。其實物理學(xué)就是關(guān)于世界的運轉(zhuǎn)，物理學(xué)當(dāng)中也有一些非常創(chuàng)新的想法，比如說從限制的角度來進(jìn)行思考和實踐，然后我覺得這是一個非常好的框架，我覺得物理學(xué)可以以更加互動的方式來教學(xué)。

我覺得早些時候給學(xué)生教一些基本的物理學(xué)知識，實際上可以讓學(xué)生更好地參與進(jìn)來。

總體來講，針對高等教育向大家介紹一下為什么要教他們某些知識？我覺得“為什么”這個方面的教授是很重要的。

我們可能不會記住我們認(rèn)為不相關(guān)的東西，所以如果想讓學(xué)生記住什么東西，就讓他知道這個是很相關(guān)的、很重要的。

有的時候，我們好像隨機(jī)教一些東西，但是之后是為了找到工作，但是在實際工作中不一定會用到這些知識。

尤其是大學(xué)教育，一個教授一直在講，這是單向的講授，是一再重復(fù)的過程。我們與其這么做，還不如讓學(xué)生們參與進(jìn)來，讓學(xué)生們自己在家看老師的講課。

我覺得這樣的話還可以重放，還有音視頻的效果，有可能會更好。而在課堂里面的時間，不是用來教授的，而是用來討論的，我覺得這樣的話對學(xué)生、對老師來講都會覺得更加愉快。

我覺得當(dāng)前的教育看起來就好像以前那樣子，就是單向的，就像原來的電視上所看到的。但是我認(rèn)為教室應(yīng)該是進(jìn)行討論的，而不只是聽老師的講解。

主持人：薛校長您也正好是教物理的，馬斯克先生對現(xiàn)代高等教育的方式提出一些質(zhì)疑我們有什么想法？

薛其坤：薛老師提的這個問題非常大，馬斯克從一個方面做了很好的回答。我們高等教育、大學(xué)教育已經(jīng)經(jīng)過了幾百年、上千年的歷史，現(xiàn)在大學(xué)發(fā)展也應(yīng)該變得更加有理性。

第一，從自然科學(xué)、物理學(xué)出發(fā)，還是要教育學(xué)生去理解自然社會，理解自然界的基本規(guī)律，同時要考慮到教育學(xué)生怎么樣利用學(xué)到的知識為人類的可持續(xù)發(fā)展，為人類的美好生活做努力。

在這個方面，當(dāng)然回答這個大問題，回答的小問題是非常多。其中一個，是不是以后為了更加把知識和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人類福祉結(jié)合在一起，也許將來像馬斯克先生特斯拉企業(yè)辦一個大學(xué)，這樣更容易把教育和產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)合在一起，也許過上十年、二十年以后，像特斯拉這樣的企業(yè)辦一個大學(xué)更加有目的的去從事高等教育，也許是未來一個發(fā)展趨勢。

主持人：馬斯克先生，您怎么想呢？特斯拉將來建立一個大學(xué)，您怎么想？

埃隆·馬斯克：這個想法很有意思，實際上我們也想過，尤其是關(guān)于機(jī)器人編程方面的教學(xué)。因為我們覺得現(xiàn)在沒有太多這方面的專業(yè)人才，很多現(xiàn)代的生產(chǎn)工廠又非常需要機(jī)器人，機(jī)器人是很容易買的，但是需要做編程，而缺少這方面的人才，這個是我們之前經(jīng)常講的，也就是機(jī)器人編程方面的課程。這個是我們想的在特斯拉可以做的一件事情，我覺得這個可以在將來做。

主持人：你剛才好像也講到顛覆性的創(chuàng)新對于人類社會的貢獻(xiàn)，請問薛校長，顛覆性技術(shù)非常好，對人類社會可能會產(chǎn)生重要影響，但的確這些顛覆性技術(shù)的有些技術(shù)，也可能給我們帶來一些風(fēng)險，或者負(fù)面影響，比如人工智能對工作的替代，包括隱私保護(hù)方面的問題。像對于這些問題，我們怎么去看待，怎么去解決？

薛其坤：這其實是和顛覆性技術(shù)同樣重要的問題，大家知道任何的技術(shù)，像咱們中國有句話“雙刃劍”，技術(shù)顛覆性越強，雙刃劍的鋒利度可能越大，總是有好的和不好的一面。

人類高等教育也好，非常重要的一個方向就是怎么能盡量朝著對人類的發(fā)展更有利的方向去引導(dǎo)。原子彈、核能對人類造成巨大的福祉，像核能發(fā)電占能源中很大的比例，超過10%。

但是原子彈也可以毀滅地球，所以我們對教育、人類社會發(fā)展重要的一個問題，怎么樣能夠友好地朝著更好的方面去利用能源。

比如說人工智能將來比人還要厲害，但是我們在發(fā)展人工智能的時候，一定要設(shè)立一條紅線，一旦人工智能或者機(jī)器人超越這種紅線的時候，出現(xiàn)一次重大犯罪的時候，人類警察應(yīng)該有能力阻止它。

我們從技術(shù)上，我想人類是有這個能力的，所以這是我們以后發(fā)展非常重要的一個問題，這是我的片面之見！

主持人：馬斯克先生，我知道關(guān)于人工智能的發(fā)展您也有過自己的觀點，您怎么看這個問題？也就是說像顛覆性的技術(shù)對人類社會會產(chǎn)生什么樣的影響？我們應(yīng)該怎么樣應(yīng)對，您怎么看？

埃隆·馬斯克：我覺得人工智能的應(yīng)對，是人類所面臨的最重要的挑戰(zhàn)，有可能是最重要的一個挑戰(zhàn)。其實從來沒有出現(xiàn)過這樣的一個情況，也就是說以前沒有什么比人類更聰明。其實智慧是人類和其他物種的重大區(qū)別，我覺得在一定的程度，人工智能的管理和人工智能的共生是非常重要的。

比如說我們?nèi)祟惖闹腔酆腿斯ぶ悄艿闹腔酃泊?，我們其實在一定程度上就像機(jī)器人一樣，我們有自己大腦的皮質(zhì)層等等，我們的大腦有不同的功能，其實在一定程度上手機(jī)就像是人類的延伸，但是我們?nèi)祟惖膸捠怯邢薜?。比如說你的運轉(zhuǎn)速度是有限的，總體來講是比較慢的。

那我們和人工智能肯定是區(qū)分的，不希望只是一個術(shù)，希望能夠有更大的效應(yīng)，這就需要更高的帶寬，也就是說我們的大腦皮質(zhì)層和其他區(qū)域的連接要更加快速、更加高效，這一點非常重要。

人工智能的監(jiān)管我是支持的，我覺得在方方面面，只要說可能影響到人類的安全，比如說飛機(jī)的飛行或者是食品、藥品等等都是有監(jiān)管的，汽車等等這些都是有專門負(fù)責(zé)監(jiān)管安全的部門，所以對于人工智能安全進(jìn)行監(jiān)管也是很合理的，謝謝！

主持人：我再問一個問題，其實跟中美在科技競爭和合作這方面的問題，其實我們上面這部分討論，前面已經(jīng)討論了在當(dāng)代科技發(fā)展過程中，實際上中美過去這些年有很多合作，但最近這幾年又有很多新的限制。

所以現(xiàn)在可以說中美經(jīng)濟(jì)上經(jīng)貿(mào)的競爭變成了科技領(lǐng)域的競爭，所以我想先問問薛校長，目前美國政府在中美科技合作中采取一些措施，我不知道對高校合作，科研合作，人才交流合作這方面，對您這邊有沒有產(chǎn)生什么困擾？您對中美兩國政府有沒有什么建議？

薛其坤：像薛老師談到的，中美關(guān)系包括科技合作現(xiàn)在處在一個比較困難的時期，我在清華也好，包括南方科大也好，我們很多學(xué)生有志到美國的大學(xué)去學(xué)習(xí)，現(xiàn)在這個機(jī)會變得非常困難。

申請簽證也比較難，所以這個影響還是非常大的。實際上科技合作也好，科學(xué)的合作也好，還是非常重要的。

大家知道我們有了今天的科學(xué)，有了今天的技術(shù)，是人類社會全世界經(jīng)過了幾百年的歷史才使我們走到了今天，一個短時間的兩個國家的困難，我想著應(yīng)該是這種不合作的話，應(yīng)該是短見的。

我們?nèi)祟惗忌钤谶@樣一個非常小的地球上，我覺得還是應(yīng)該加強合作，科學(xué)是認(rèn)識世界，技術(shù)是改造世界。改造世界的目的是讓全世界的人，讓每一個國家人都變得非常幸福，所以不管發(fā)生了什么，我作為一個物理學(xué)家，作為一個大學(xué)的校長來講，還是要永遠(yuǎn)保持這種學(xué)術(shù)之間的交流，科學(xué)技術(shù)包括產(chǎn)業(yè)的合作，我也知道特斯拉在中國有很大的產(chǎn)業(yè)。

所以這種合作是非常重要的，我們不能把眼光看的很短期的這么一個5年、10年，我們應(yīng)該看的更長。

所以我對中國政府，美國政府一個建議就是我們可以求同存異。在一起制度和管理方式上薛老師公共管理和政策研究的，可以有一些不一樣的地方，就像宗教也有不同的宗教一樣，我們求同存異，把我們共同的利益最大化，希望兩國的政府保持這樣的理念做好這次中美對話，這是我作為科學(xué)家發(fā)自內(nèi)心的建議。

主持人：埃隆·馬斯克先生，我覺得作為一家科技企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，你肯定也是感受到了當(dāng)前形勢的壓力和緊張。

在此前的討論當(dāng)中，弗里德曼先生也說，幾乎所有的技術(shù)在現(xiàn)在都可以被視為兩用物象，您是否感覺到這方面的壓力？您對于兩國政府有什么樣的建議？
 

埃隆·馬斯克：我也建議雙方應(yīng)該要建立互信，在全球也是一樣。在很多時候我們都擔(dān)心比如說是不是有間諜，比如說在美國要關(guān)閉抖音，幸運的是沒有發(fā)生。但是有很多人都擔(dān)心抖音的事，但其實我覺得這種是不必要的擔(dān)心，我們也應(yīng)該要從中吸取教訓(xùn)。

其實在美國的這關(guān)切有時候是不必要的，總體來說，既使是有一些間諜，其他國家會掌握什么樣的信息？這些信息重要嗎？如果不重要的話，其實也就沒什么了。

所以我覺得在絕大多數(shù)情況下都是沒關(guān)系的，尤其是對于商業(yè)企業(yè)來說，無論是中國還是美國的企業(yè)。

這個負(fù)面影響是如果是一個商業(yè)企業(yè)確實是進(jìn)行間諜的活動，那對這個其實其實有很大的負(fù)面影響。比如說特斯拉用車在中國或者其他地方從事間諜活動的話，那么我們就寸步難行了。

所以對我們來說，我們是有很強的保密的意愿。否則我們就會被關(guān)停，所以其實對商業(yè)企業(yè)來說，他們對于保護(hù)隱私和保密是非常重視的。

所以總體來說，我們想要什么樣的未來，我們是否能夠互相信任還是不信任，我覺得最好還是能夠有一個大家能夠互相信賴的未來。

主持人：好，非常感謝！時間差不多了。我們請觀眾再提問一個問題。

提問：我是來自企業(yè)，我非常同意薛教授的說法，氫能是非常有潛力的，是能夠取代化石原料的。我覺得下一個顛覆性技術(shù)應(yīng)該會來自于材料這樣的基礎(chǔ)性學(xué)科。

但是物理比較無聊的，那怎么吸引年輕人尤其是中國的年輕人對物理感興趣，對基礎(chǔ)感興趣？而不是像計算機(jī)、金融這些學(xué)科？

埃隆·馬斯克：其實我覺得物理一點都不無聊，我覺得非常有意思。其實物理就是希望能夠了解自然、了解宇宙。物理所教授的，可能看起來有一些干巴巴或者不是很有趣。

但是科學(xué)當(dāng)中的主要是兩點，第一個是在物理當(dāng)中好像說你不能夠給事物賦予情感，不能夠用情感來影響你的結(jié)果，所以物理學(xué)的這些論文在書寫的時候，一般都是比較干巴巴的，講座也是這樣。

其實大家必須要理解的是人是有感情的動物，如果你要吸引人的話，你必須要通過感情這樣的手段，必須要解釋為什么物理那么的精彩、那么有吸引力，這一點非常重要。

所以這一點我要特別強調(diào)，其實物理學(xué)是非常重要，也是非常有意思的一門學(xué)科，而不是干巴巴的，或者是是去背一些公式，不是通過這樣的方式。但是還有一點，必須要學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，如果要務(wù)實的話，必須要學(xué)經(jīng)濟(jì)。

不僅僅是要證明它在物理上是可行的，它是從一個成本的角度來講也是行得通的，所以技術(shù)解決方案，也必須要做到在成本上可行，有什么樣的解決方案所需要的資源是最少的？我相信風(fēng)能和太陽能還有一些電池存儲技術(shù)，所有的交通都應(yīng)該是電氣化。

當(dāng)然我也造火箭了，還有飛機(jī)也需要能源，所以我們現(xiàn)在生產(chǎn)的這個電池量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的?，F(xiàn)在需要達(dá)到每公斤大概450千瓦的儲能水平，但是現(xiàn)在產(chǎn)量還有限。

我們現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了這樣的一個水平，應(yīng)該能夠支持遠(yuǎn)程的飛機(jī)的航行。我覺得這應(yīng)該是一個非常有意思的辦法，但是可能在經(jīng)濟(jì)上并不是最適用的。從一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講，我覺得像電池、風(fēng)能、太陽能、電動汽車應(yīng)該是未來的一個解決方案。

主持人：非常感謝！也就是要讓物理有溫度，讓經(jīng)濟(jì)學(xué)也有溫度。

薛其坤：謝謝剛才這位女士提的問題！我也很同意埃隆的看法，實際上物理一旦進(jìn)去以后，也不是非常無聊、無趣，還是非常有意思的，只是你還沒有進(jìn)入這個領(lǐng)域，被一些很多的宣傳和一些片面的現(xiàn)象給掩蓋了。

剛才說到物理學(xué)是人類理解宇宙建立的最系統(tǒng)的、最重要的之一，對于人類的進(jìn)步發(fā)揮了巨大的作用。實際上學(xué)物理將來還是大有前途的，我很意外地意識到，今天埃隆學(xué)過物理，薛老師大學(xué)也是學(xué)的物理。

結(jié)果由于物理的知識埃隆做了特斯拉，還建立了SpaceX。因為學(xué)了物理，薛老師變成了一個重要的管理專家、公共政策專家。只有我不努力，結(jié)果留在了物理學(xué)做了一點小貢獻(xiàn)。

所以你想變成一個偉大的企業(yè)家，像埃隆一樣要學(xué)習(xí)物理。你想變成一個偉大的管理學(xué)家，就學(xué)習(xí)物理，像薛老師一樣。

如果你在物理上多堅持幾年發(fā)現(xiàn)有趣的地方，可能你會繼續(xù)在物理上前進(jìn)，像我將近60歲的時候仍然每天非常幸福地充滿著感情的在奮斗，希望大家多學(xué)物理！

聲明：圖文源自網(wǎng)絡(luò)，版權(quán)歸原作者及來源所有，如有侵權(quán)，請聯(lián)系刪除。
 

微信搜索關(guān)注言商社，并在對話框回復(fù)哈佛還可免費獲得哈佛商學(xué)院強烈推薦的“經(jīng)典商業(yè)財經(jīng)著作100本”+“微粒體商務(wù)PPT100份”助你在危機(jī)時刻修煉內(nèi)功，實現(xiàn)逆襲。

本文僅代表作者觀點，版權(quán)歸原創(chuàng)者所有，如需轉(zhuǎn)載請在文中注明來源及作者名字。

免責(zé)聲明：本文系轉(zhuǎn)載編輯文章，僅作分享之用。如分享內(nèi)容、圖片侵犯到您的版權(quán)或非授權(quán)發(fā)布，請及時與我們聯(lián)系進(jìn)行審核處理或刪除，您可以發(fā)送材料至郵箱：service@tojoy.com