9月21日-22日，36氪暗涌·2023產(chǎn)業(yè)未來大會于深圳順利召開。本場大會作為36氪專注于一級市場的活動IP-"中國基金合伙人峰會"的升級，現(xiàn)場匯聚了產(chǎn)業(yè)投資領(lǐng)域的關(guān)鍵人群，來自地方政府、引導(dǎo)基金、龍頭企業(yè)、投資機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)界等各界的領(lǐng)袖、專家以及產(chǎn)業(yè)核心參與者們齊聚一堂，展開巔峰對談，觀點(diǎn)激烈碰撞，共探產(chǎn)業(yè)未來方向。

在中國產(chǎn)業(yè)變革挺進(jìn)深水區(qū)的當(dāng)下，在這場巨大的產(chǎn)業(yè)輪轉(zhuǎn)中，還存在諸多的非共識。因此，我們將本場大會的主題命名為"暗涌"，寓意暗流涌動，勢能巨大。作為中國產(chǎn)業(yè)變革的親歷者和記錄者，36氪希望通過本次大會發(fā)揮在資本與產(chǎn)業(yè)兩端的核心影響力，促成產(chǎn)業(yè)參與者之間的有效鏈接，進(jìn)而發(fā)掘產(chǎn)業(yè)中尚未被發(fā)現(xiàn)的趨勢、未被充分識別的機(jī)會，以及那些真正在參與和重塑行業(yè)變革的人們。

9月21日上午，一場題為"時(shí)代的鐘擺"的圓桌對話在主會場舉行。圓桌嘉賓均是深耕產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，他們分別是：招商局創(chuàng)投副總經(jīng)理胡斌、健瓴資本創(chuàng)始管理合伙人包勝、溫潤投資副總裁/管理合伙人陳露、匯川產(chǎn)投總經(jīng)理劉成、毅達(dá)資本合伙人涂鋆、厚生投資創(chuàng)始合伙人王航、盈峰投資合伙人王小利，其中招商局創(chuàng)投胡斌擔(dān)任本場主持。

暗涌2023產(chǎn)業(yè)未來大會

以下是圓桌對話實(shí)錄，經(jīng)編輯整理：

胡斌：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位投資行業(yè)同仁，大家上午好！歡迎參加本次圓桌論壇——時(shí)代的鐘擺。

我是本次圓桌論壇的主持人胡斌，來自招商局集團(tuán)直投板塊招商局創(chuàng)投。招商局集團(tuán)是一個駐港央企，深圳總部在離這里5公里的蛇口。招商局集團(tuán)成立于1872年晚清洋務(wù)運(yùn)動時(shí)期。晚清時(shí)代的鐘擺，指向的是救國圖存，自強(qiáng)求富。招商局集團(tuán)在那個時(shí)代創(chuàng)建了中國第一個商船隊(duì)，創(chuàng)辦了中國最早的大型煤礦開采企業(yè)，修建了中國第一條專用鐵路，創(chuàng)設(shè)了中國最早的民族保險(xiǎn)公司和第一家商業(yè)銀行，是一家有創(chuàng)新基因和創(chuàng)新能力的民族企業(yè)。目前，招商局集團(tuán)已經(jīng)發(fā)展成大型綜合央企，總資產(chǎn)和利潤總額在央企中排名第一。

招商局創(chuàng)投成立于2015年，目前在管資產(chǎn)規(guī)模大約200億元人民幣，主要投資方向首先是集團(tuán)主業(yè)的創(chuàng)新領(lǐng)域，包括交通物流與基礎(chǔ)設(shè)施、園區(qū)和地產(chǎn)開發(fā)、綜合金融三大核心產(chǎn)業(yè)。其他重點(diǎn)投向包括綠色科技、數(shù)字科技、智能制造這些領(lǐng)域，希望和在座的各位多交流、多合作。

包勝：我是來自健瓴資本包勝，健瓴資本是伊利集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)CVC，成立于2019年，主要從事股權(quán)類私募基金投資及管理業(yè)務(wù)，背靠伊利集團(tuán)強(qiáng)大的全產(chǎn)業(yè)鏈資源和快消行業(yè)背景，走產(chǎn)業(yè)聚焦、專業(yè)化之路，致力于成為國內(nèi)健康食品、科技及相關(guān)領(lǐng)域領(lǐng)先的股權(quán)類私募基金管理人。

健瓴資本通過產(chǎn)業(yè)化，專業(yè)化、市場化的股權(quán)投資管理能力，持續(xù)布局早期項(xiàng)目投資、成長期項(xiàng)目投資、并購?fù)顿Y、母基金投資等，也在海外設(shè)立了美元基金，從2019年成立至今，經(jīng)過幾年發(fā)展，總管理資產(chǎn)規(guī)模近40億元，投向相對較廣，兩個支柱，食品科學(xué)及生命科學(xué)；四個大方向，圍繞新產(chǎn)品、新技術(shù)、新的商業(yè)模式，以及集團(tuán)上下游產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行投資布局。

陳露：大家好，我叫陳露，來自溫潤投資。溫潤投資是溫氏投資旗下的私募基金管理人平臺，溫氏投資是上市公司溫氏股份下屬的投資板塊，我們做投資已經(jīng)有十多年時(shí)間，目前大概的管理規(guī)模是100多億。主要的投資分享是圍繞大消費(fèi)和硬科技兩個大的行業(yè)方向，細(xì)分到不同的行業(yè)小組。

劉成：大家好，我叫劉成，來自匯川技術(shù)產(chǎn)業(yè)投資部。匯川技術(shù)是中國工業(yè)自動化和新能源汽車電驅(qū)動系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)者，我們在B端的影響力比較大，C端用戶可能對我們了解不多。匯川產(chǎn)投依托于匯川技術(shù)的核心業(yè)務(wù)對外進(jìn)行投資布局，從過去用自有資金投資發(fā)展到目前發(fā)行了產(chǎn)業(yè)投資基金。我們主要關(guān)注的方向還是和匯川主業(yè)強(qiáng)相關(guān)的工業(yè)數(shù)字化、半導(dǎo)體、新能源、汽車電子、新材料這些方向。

涂鋆：大家好，我叫涂鋆，是毅達(dá)資本大灣區(qū)合伙人，毅達(dá)資本是一家綜合性的投資機(jī)構(gòu)，總部在南京，重點(diǎn)關(guān)注的行業(yè)方向包括硬科技、材料、高端裝備制造、電子信息等領(lǐng)域，目前總管理規(guī)模超過1200億。

王航：王航，來自厚生投資，厚生有13年歷史，在這個很卷的高壓環(huán)境中，我們會問被投企業(yè)核心競爭力是什么？定位是什么？我們往往很少問作為投資機(jī)構(gòu)的定位和核心競爭力是什么。

厚生投資自己的定位是做"專精特新"的投資機(jī)構(gòu)。專，厚生投資只做食品相關(guān)的投資，包括食品消費(fèi)、食品供應(yīng)鏈、食品科技。為什么專在這個領(lǐng)域？因?yàn)檫@個領(lǐng)域痛點(diǎn)很多，包括安全、浪費(fèi)、效率等。最重要的是我們認(rèn)為基金管理的本質(zhì)是信托，而履行信托責(zé)任的最重要的基礎(chǔ)是你必須在能力圈范圍里履職、履責(zé)，我們比較笨，只好在一件事情上持續(xù)做下去。

精，我們從成立開始就開始做并購項(xiàng)目為主，到現(xiàn)在做了二十幾個并購項(xiàng)目，所以我們的精在第一做復(fù)雜交易的能力；第二精在作為一個基金做并購后管理的能力，因?yàn)楣芾淼念w粒度很關(guān)鍵，厚生每個季度的會議都是在打磨一個基金并購后管理的方法論和對具體項(xiàng)目的管理。

特，特在我們要做項(xiàng)目的創(chuàng)設(shè)者，去創(chuàng)設(shè)項(xiàng)目。創(chuàng)設(shè)項(xiàng)目的基礎(chǔ)又在于你能夠有一個可靠的圈子，所以厚生投資成立到現(xiàn)在一直在搞厚生俱樂部，包括LP，除了主流的投資機(jī)構(gòu)之外還包括全球和中國在食品領(lǐng)域最活躍、最積極的龍頭企業(yè)，即使沒有投資我們的企業(yè)，我們也建立了戰(zhàn)略對話的關(guān)系。同時(shí)因?yàn)槲覀兩罡谑称奉I(lǐng)域，所以我們每個被投項(xiàng)目進(jìn)來都是一個新的"兄弟姐妹"的加入，每個企業(yè)之間都有"血緣"的聯(lián)系。

新，抓住時(shí)代的機(jī)會。第一代企業(yè)家的退出，民企的傳承；外資對中國商業(yè)環(huán)境的不適應(yīng)，外資的退出；包括現(xiàn)在中國的很多企業(yè)在新時(shí)代所做的調(diào)整，修復(fù)自身的杠桿，多元化修枝剪葉帶來的并購機(jī)會。跟隨新的趨勢抓投資就是我們的新。

圍繞"專精特新"四個字，十幾年走過來，也有很糾結(jié)的時(shí)候，很眼饞人家在硬科技方面的超級項(xiàng)目，我們不會有超級項(xiàng)目，但我覺得走到現(xiàn)在，穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)，而且有相應(yīng)的能力，能夠穿越周期，這是厚生投資十幾年的體會。

王小利：我是來自盈峰投資的王小利。盈峰集團(tuán)本身是投資控股平臺，旗下有兩家上市公司，一個是盈峰環(huán)境，一個是百納千成，還有擁有一個大的資管平臺，包括200多億的二級管理規(guī)模，100多億一級投資平臺，同時(shí)，還有母基金和資管業(yè)務(wù)，盈峰集團(tuán)是易方達(dá)第一大股東，也是粵民投的第一大股東，這是盈峰集團(tuán)的架構(gòu)。

盈峰投資專注一級市場的股權(quán)投資，依托美的和盈峰產(chǎn)業(yè)背景，以產(chǎn)業(yè)加投資進(jìn)行雙輪驅(qū)動，專注在自己擅長的新能源、半導(dǎo)體、先進(jìn)制造、消費(fèi)科技幾個板塊。和各位朋友匯報(bào)一下，我們今年算是逆勢而上，落地了差不多20億的盲池基金，希望和各位多多交流，有更多的合作。

立足產(chǎn)業(yè)看投資

胡斌：我們這次討論的主題是"時(shí)代的鐘擺"。"時(shí)代"是一個很有歷史感的名詞，"鐘擺"是周期規(guī)律在某個狀態(tài)下的定格和觀察。具體到近期的一級市場，投資主題切換迅速，產(chǎn)業(yè)投資和產(chǎn)業(yè)鏈安全成為投資策略的重要因子，中國式現(xiàn)代化的提出和踐行，成為民族復(fù)興的重要途徑和依托，與此同時(shí)，大家都知道，滬深300指數(shù)的市盈率，已經(jīng)來到11倍的位置，這些因素都為一級市場投資帶來了新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。在這個時(shí)點(diǎn)，對產(chǎn)業(yè)投資做一個深入的剖析和討論，是比較有意義而且很有意思的事情。

這個論壇也可以看作是上一個論壇的續(xù)集。在上個論壇上，主持人大剛總最后一個問題，是產(chǎn)業(yè)投資未來的發(fā)展趨勢是什么。論壇的嘉賓認(rèn)為，與產(chǎn)業(yè)投資相比，風(fēng)險(xiǎn)投資是面向別人的，所以它的空間更大。今天，我們有幸邀請到行業(yè)內(nèi)一線的CVC，也就是有產(chǎn)業(yè)背景的投資機(jī)構(gòu)，一起分享對未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展及投資的思考。

從剛才大家自我介紹的情況來看，集團(tuán)產(chǎn)業(yè)背景各有不同，比如伊利、溫氏、匯川和盈峰。過去這幾年，大家有沒有感受到鐘擺的力量？比如從美元基金如火如荼，到現(xiàn)在回歸人民幣基金。從TMT、元宇宙到儲能、人工智能，對于投資風(fēng)格的變化，大家是什么感覺？過去幾年有沒有什么關(guān)鍵詞？可不可以總結(jié)出階段性的經(jīng)驗(yàn)或特征和大家分享一下？從劉總開始吧，匯川產(chǎn)投被稱為最懂工業(yè)的CVC。

劉成：作為產(chǎn)業(yè)投資的新兵，匯川產(chǎn)投對外發(fā)行了我們的第一只市場化基金，今年上半年第三輪擴(kuò)募關(guān)賬，這是我們發(fā)展歷史上的又一個里程碑。

這幾年的關(guān)鍵詞，從我管理團(tuán)隊(duì)的角度，是"聚焦"和"發(fā)散"。聽起來比較矛盾，"聚焦"是我們要專注于自己的主航道去做投資，這樣我們能夠發(fā)揮長處，這是我們投資成功的保障。

同時(shí)我們要"發(fā)散"。我也對外講過，做投資有時(shí)候思維要發(fā)散，投資要先于業(yè)務(wù)，我們的業(yè)務(wù)是做工業(yè)品的，尤其我們是一家技術(shù)驅(qū)動和產(chǎn)品驅(qū)動的公司，從嚴(yán)謹(jǐn)度和審慎度來講都是很保守的，投資上一定要有先于業(yè)務(wù)的考慮。在我們自己聚焦的領(lǐng)域和認(rèn)知的范圍內(nèi)做一些可能性的嘗試。這個我覺得是投資對于主業(yè)支撐的價(jià)值點(diǎn)。同時(shí)，培養(yǎng)自身前瞻性、發(fā)散性的戰(zhàn)略思維，這一點(diǎn)非常關(guān)鍵。

過去幾年變化確實(shí)很大，宏觀環(huán)境不贅述了，現(xiàn)在宏觀環(huán)境的背景是很復(fù)雜的，匯川也在出海，我們也在匈牙利建立了工廠，有些是主動的布局，也有一些是被動的策略，同時(shí)，這樣復(fù)雜的國際環(huán)境和局勢也給中國的投資行業(yè)帶來了巨大的挑戰(zhàn)。作為投資行業(yè)的從業(yè)者，大家也都有這樣的感受，要盡可能在合適的賽道爭取到合適的價(jià)格，同時(shí)還要掂量自己的投資決策是不是當(dāng)下最優(yōu)的選擇。我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在要獲取、攫取超額回報(bào)的難度很大，過去互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)動輒幾十倍回報(bào)的時(shí)代已經(jīng)過去了。

但對于我們而言，匯川本身就是做工業(yè)的，我們二十年專注在制造業(yè)，我們深知從科技創(chuàng)新到產(chǎn)業(yè)化落地本身就是一條艱苦的路，我們在回報(bào)的預(yù)期上有自己的修正主義，這也是我這幾年的心路歷程。

胡斌：包總背靠市場上有盛名的食品集團(tuán)，您的心得體會是什么？

包勝：健瓴CVC投資布局近5年的時(shí)間，和大家分享一下我的感受，2019年設(shè)立時(shí)，大環(huán)境還是不錯的，總結(jié)了四個關(guān)鍵詞：一是拐點(diǎn)，過往四年中我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)很多事情、很多要素，無論是從國際還是國內(nèi)來講，都到了拐點(diǎn)，需要我們重新認(rèn)知，如長達(dá)3年之久的疫情，應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)需要做一些調(diào)整。

二是換檔，是不是還保持，過去經(jīng)濟(jì)特別好的10年、15年的操作方式、方法，需要大家一起來探討，從內(nèi)部來說，我們在這方面做了一些思考和調(diào)整，比如項(xiàng)目層面，我們把安全線看得更高一些，過往在估值層面給得更加保守一些。

謹(jǐn)慎與樂觀，往前看，即使在最好的時(shí)候，我們還要謹(jǐn)慎，保持危機(jī)感和緊迫意識；最不好的時(shí)候還要保持樂觀，對國內(nèi)總體大環(huán)境、中國市場經(jīng)濟(jì)充滿信心，畢竟我們有這么大的市場，未來的投資機(jī)會，中國還是占了很大的一席之地。

胡斌：作為您這種背景的CVC會不會側(cè)重于消費(fèi)領(lǐng)域？消費(fèi)領(lǐng)域跨周期的能力會不會更強(qiáng)？

包勝：傳統(tǒng)意義上講有兩個相對穩(wěn)健和跨周期的行業(yè)，一個是醫(yī)療，一個是大消費(fèi)，在2023年上半年社會零售業(yè)持續(xù)下行的大背景下，打著"平民消費(fèi)"標(biāo)簽的拼多多、蜜雪冰城等企業(yè)營業(yè)收入和盈利能力卻得到了極大提升，這充分體現(xiàn)了市場中的"危"與"機(jī)"往往相伴而生，即使在快消行業(yè)里面，看前半年的CPI，也出現(xiàn)了很多拐點(diǎn);即使最穩(wěn)妥的行業(yè)里也會面臨很多挑戰(zhàn)，醫(yī)療也是一樣的。

今天的大環(huán)境確實(shí)和三年前、五年前有很大的變化，從事投資20余年，今天面臨的挑戰(zhàn)我過去沒有想到，會出現(xiàn)這樣的復(fù)雜情況，操作難度上也是相對比較大?；仡櫸迥昵啊⑹昵白鲰?xiàng)目，機(jī)會相對更多。今天不是沒有機(jī)會，而是要大浪淘沙，慢慢進(jìn)行篩選，很贊成王總的意見，今天這種情況下，機(jī)會更多要自己創(chuàng)建，而且有些機(jī)會是等不來的。

王航："鐘擺"這個詞非常好，就是周期。我覺得我們這個行業(yè)里最需要的歷練就是周期，梅花香自苦寒來，PE成從周期出。周期擺來擺去，一方面PE、VC會越來越可能會出現(xiàn)兩類，一類是大的品牌機(jī)構(gòu)，他們是資產(chǎn)管理者，他們關(guān)心的是資產(chǎn)的組合，關(guān)心的是資產(chǎn)的配置，規(guī)模很大、體量很大，風(fēng)光無限。第二類是一些專業(yè)領(lǐng)域的、干專業(yè)活的，就是在能力圈里做事的一些投資機(jī)構(gòu)。厚生的定位是穿越周期，是后者。

周期擺來擺去，另一方面，從被投企業(yè)來講，中國經(jīng)濟(jì)"水大魚大"的階段有可能過去了，現(xiàn)在可能是"風(fēng)大雨大"，下一段不知道是什么，這一過程中更多投資會從并購方向走，國際大型PE機(jī)構(gòu)主要的活就是并購的活。2016年我設(shè)立了日本辦公室，并不是想在日本尋求投資機(jī)會，而是把日本做一個鏡子，我在國內(nèi)做一個項(xiàng)目，讓日本的同事看日本同類的項(xiàng)目現(xiàn)在怎么樣。日本投資機(jī)構(gòu)很少，很多活動就是并購，周期的擺動后，最后的結(jié)果是格局的變化。

這個時(shí)候我們做并購就是兩個心態(tài)，第一個就是為我的財(cái)務(wù)投資人找到和打造一個優(yōu)質(zhì)的底層資產(chǎn)，因?yàn)檫@些投資人代表一些金融上的需求，他們的資金需要在一個安全、可靠的資產(chǎn)上暫時(shí)落腳，這個資產(chǎn)必須是穩(wěn)定的、優(yōu)質(zhì)的、好的資產(chǎn)。對于產(chǎn)業(yè)投資人，我希望給他一個潛在并購的可能性，擴(kuò)展他的市場份額，或者幫助他建立一個更好的供應(yīng)鏈關(guān)系，這可能也是一個投資機(jī)構(gòu)安身立命的地方。

鐘擺會有很多讓我們調(diào)整和"沮喪"的變化，沒有哪個優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)不是在振動和擺動過程中存活、發(fā)展下來的。在一個順周期存活下來的企業(yè)不一定是牛的企業(yè)，但被周期折騰過的企業(yè)，一定是有價(jià)值的企業(yè)。尤其在我們的環(huán)境里，我們要經(jīng)歷多種周期的折騰，包括商業(yè)周期、政治周期、社會心理轉(zhuǎn)化的周期，我覺得這樣一個周期轉(zhuǎn)換恰恰是我們這幫兄弟們在干的這個事饒有趣味的地方。

胡斌：王總談到了周期。周期對于企業(yè)的挑戰(zhàn)，一方面是本身帶來波動性，同時(shí)，周期與周期是不一樣的，上一個周期的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對下一個周期有用，但未必完全適用?！督鹑谥芷凇分杏幸痪湓?，市場有重復(fù)的事件，但金融周期不可能完全相同。小利總這邊布局了文化、金融，談?wù)勀捏w會和感受。

王小利：我覺得和各位大佬的感受差不多，關(guān)鍵詞一個是周期，或者更淺顯一點(diǎn)的感受就是不確定和波動，我覺得在從業(yè)周期里是等風(fēng)來。我們必須得在某個細(xì)分領(lǐng)域看多一些行業(yè)，這是我們安身立命的行業(yè)，必須要深耕這個行業(yè)。

胡斌："看多"是什么意思？

王小利：雖然現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)增速放緩的周期，但作為行業(yè)從業(yè)者，在惡劣的情況下，我們也得在危機(jī)中發(fā)現(xiàn)一些好的機(jī)會，這也是我們行業(yè)從業(yè)者不得不面臨的，也是對我們智慧的挑戰(zhàn)。大的投資邏輯不會變化，還是回歸投資的本質(zhì)。但是在面對這種周期的時(shí)候，我們會有一些策略的變化。

對于產(chǎn)業(yè)投資來說，王總剛才也說，未來會有兩類，一類是大資管，一類是在某些細(xì)分領(lǐng)域深耕的行業(yè)從業(yè)者，因?yàn)槲覀兤Y管類一點(diǎn)，我們的業(yè)務(wù)除了股權(quán)投資，在目前的策略上可能會有兩方面的變化。一個是在股權(quán)投資方面更偏重一些早期、甚至產(chǎn)業(yè)孵化類的項(xiàng)目，這個是在不確定性的環(huán)境下尋求更確定性的機(jī)會。我們也希望和更多的產(chǎn)業(yè)伙伴取長補(bǔ)短，共同孵化一些好的項(xiàng)目。第二個是我們會在經(jīng)濟(jì)下行周期尋找一些被低估的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，在資管的平臺上我們有非常多的上市公司有并購需求。未來新的產(chǎn)業(yè)并購也是我們目前在經(jīng)濟(jì)周期里探尋的新方向。

胡斌：涂總，您深耕粵港澳大灣區(qū)，請談?wù)勗诖鬄硡^(qū)這邊的體會？

涂鋆：毅達(dá)資本可以說是站在"巨人"的肩膀上成長起來的，我們是2014年江蘇高科技投資集團(tuán)內(nèi)部混改而設(shè)立的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)。江蘇高科技投資集團(tuán)創(chuàng)投業(yè)務(wù)最早可源于1992年，當(dāng)我們把眼光拉長到30年前，從沒有股權(quán)分置改革之初，一級市場沒有退出的通道，直至后來推出中小板、創(chuàng)業(yè)板，再到科創(chuàng)板、注冊制改革，在經(jīng)歷了這么長的周期環(huán)境歷練下，毅達(dá)整體發(fā)展相對還是比較穩(wěn)健的，雖然過程中也一直面臨各種挑戰(zhàn)。

近幾年我們內(nèi)部開會討論最多的話題，以及投資項(xiàng)目的方向幾乎都是圍繞現(xiàn)在最大的主題——硬科技的投資。在我們所有的投資組合中，到目前為止已經(jīng)有超過200家"專精特新"小巨人企業(yè)，其中有超過30家已經(jīng)登陸了科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板等資本市場。從這個"專精特新"小巨人投資數(shù)據(jù)來看，在綜合型的人民幣機(jī)構(gòu)里，毅達(dá)的排名也比較靠前。這不是一天兩天就能投出來的，是經(jīng)過很長時(shí)間的積累。

另外，在現(xiàn)在的大環(huán)境下，大家會談到募資難，不可避免在我們募資過程中結(jié)合各方出資人的屬性會產(chǎn)生很多要求，最明顯就是政府引導(dǎo)基金的返投。這更進(jìn)一步要求我們自身投資必須結(jié)合當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)實(shí)際落地。長三角有很強(qiáng)的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，珠三角也有很強(qiáng)的地方，怎么樣通過一個大的平臺去挖掘、去篩選、去培育，從中找到既有好的技術(shù)特點(diǎn)，同時(shí)團(tuán)隊(duì)綜合實(shí)力也足夠強(qiáng)的項(xiàng)目。再一個就是通過我們毅達(dá)內(nèi)部協(xié)助進(jìn)行平臺型的賦能，把多個產(chǎn)業(yè)方、多個項(xiàng)目串接在一起，讓它們能夠更好優(yōu)勢互補(bǔ)，從中找到很好的合作伙伴。我覺得這是我們作為綜合性創(chuàng)投機(jī)構(gòu)一直在做的事情，募投管退，我們自己的活干好就四個字，但過程中有很多的點(diǎn)可以深挖，形成很好的良性互動。

陳露：其實(shí)如果說到產(chǎn)業(yè)投資，我覺得可能很多人對于背靠實(shí)業(yè)集團(tuán)的投資機(jī)構(gòu)有一定的誤解，覺得我們就是做戰(zhàn)略投資的。其實(shí)現(xiàn)在很多的產(chǎn)業(yè)資本已經(jīng)早就脫離了依靠實(shí)業(yè)集團(tuán)的單純戰(zhàn)略性投資。產(chǎn)業(yè)投資，我個人理解，我們機(jī)構(gòu)內(nèi)部倡導(dǎo)的是以產(chǎn)業(yè)的思維、實(shí)業(yè)的思維做投資。我們這兩年感受到的并不僅僅是市場環(huán)境和政策導(dǎo)向的變化，而是我們對怎么樣做投資有一些新的認(rèn)知上的提升。

一方面，取決于你怎么樣培養(yǎng)這種產(chǎn)業(yè)的思維，這是我們堅(jiān)守在實(shí)業(yè)企業(yè)里的原因，因?yàn)槲覀儽晨窟@些企業(yè)，所以我們了解這些企業(yè)是怎么樣一步一個腳印走過來的，我們會更加尊重于市場的規(guī)律和企業(yè)發(fā)展的規(guī)律邏輯，來去尋找合適的標(biāo)的和團(tuán)隊(duì)，而不僅僅是在于腦子里或者書面上去暢想這個公司應(yīng)該做到多大、做得多快。這也是為什么產(chǎn)業(yè)投資人一般對于財(cái)務(wù)投資的項(xiàng)目或者市場的風(fēng)口并不一定熱衷于去追求的。前面幾位大佬提到產(chǎn)業(yè)投資人更加聚焦，我們的這種聚焦也會逐步形成我們在一些特定細(xì)分領(lǐng)域的優(yōu)勢，我們也會在自己挑選的領(lǐng)域里構(gòu)建自己的生態(tài)體系和產(chǎn)業(yè)思維。

第二個層面，投資邏輯的轉(zhuǎn)變也會體現(xiàn)在我們對于投資管理上的變化，在我們做產(chǎn)業(yè)投資的思維方式下，我們可能會更加精心挑選項(xiàng)目，不太喜歡做廣撒網(wǎng)型的賽道投資，我們也會在投資團(tuán)隊(duì)里培養(yǎng)更多有企業(yè)家思維的投資經(jīng)理。我們的投資經(jīng)理不僅僅是局限在金融投資領(lǐng)域的背景上的人才，我們可能會在整個的募投管退上，對大家的培訓(xùn)也會體現(xiàn)出我們更多的產(chǎn)業(yè)型的實(shí)業(yè)思維。

第三個層面，說到變化，從去年下半年到今年，我們內(nèi)部提到很多的詞，也是我們自己的感受，就是守正出奇，在內(nèi)部，我們并沒有改變賽道選擇，也沒有像市場上投資機(jī)構(gòu)一樣說"現(xiàn)在消費(fèi)不行了，我們把消費(fèi)賽道砍掉，我們把錢花在科技上"。我們并沒有做這樣的調(diào)整，因?yàn)槿魏我粋€行業(yè)都有機(jī)會，在我們看來行業(yè)的機(jī)會是豐富多樣的，但不同的行業(yè)確實(shí)處于不同的發(fā)展階段，不同的發(fā)展階段，不同的發(fā)展特點(diǎn)就決定著你在不同的時(shí)間段配置的時(shí)機(jī)選擇。從資產(chǎn)配置的角度，我們也會考慮整個盤子要怎么樣去布局。

在守正方面，我們覺得這兩年給我們最大的經(jīng)驗(yàn)就是因?yàn)槲覀儓?jiān)守在產(chǎn)業(yè)賽道上，因?yàn)槲覀儾粩喽际峭ㄟ^行業(yè)的深度研究去挖掘項(xiàng)目的，在這樣一套思維體系下，其實(shí)我們犯錯的概率會更低。另一方面，我們的守正也是基于實(shí)業(yè)思維，我們高度重視投后的管理，投后管理層面其實(shí)是多方向的，也不僅僅是因?yàn)槲覀冇袑?shí)業(yè)集團(tuán)的背景就可以給被投企業(yè)帶來業(yè)務(wù)上的簡單支持。產(chǎn)業(yè)賦能類型的概念也是一個非常復(fù)雜的大話題。

在當(dāng)前市場環(huán)境里，每個機(jī)構(gòu)都會覺得很難，我們怎么樣尋找投資機(jī)會還是基于前面不斷對產(chǎn)業(yè)的理解，不斷去知道一個行業(yè)的發(fā)展階段可能需要經(jīng)過哪些步驟，一個企業(yè)的正常成長可能需要哪些步驟，我們不太會做拔苗助長的事情，也不會像原來的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，和財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)追求太多短平快套利的機(jī)會。在這種方向上，是能夠在很多細(xì)分領(lǐng)域里找到投資機(jī)會的。而我們自己的團(tuán)隊(duì)在這個機(jī)會中，也不斷通過能力半徑的建設(shè)聚焦到某些細(xì)分賽道里。我們自己內(nèi)部也給自己一個定位，我們希望做專業(yè)化、市場化和精品化的機(jī)構(gòu)，這也和王航總提到的一點(diǎn)非常相似，我相信產(chǎn)業(yè)投資人可能更適合的發(fā)展路徑也是做精品化的投資機(jī)構(gòu)。

胡斌：陳總剛才提到"守正出奇"，守正我理解下來就是守實(shí)業(yè)、守產(chǎn)業(yè)。

陳露：一直遵循行業(yè)的市場規(guī)律，而不是去盲目地追求短平快的不合常理的邏輯和增長。

如何定義產(chǎn)業(yè)投資標(biāo)桿案例

胡斌：這引出了我下一個比較好奇的問題，什么是產(chǎn)業(yè)投資？提到產(chǎn)業(yè)投資，大家立馬想到的是國家政策，國家戰(zhàn)略方向。第二個是要跟產(chǎn)業(yè)鏈的某個鏈主或者某個重要的企業(yè)綁定。請問各位嘉賓，咱們怎樣理解產(chǎn)業(yè)投資。什么樣的投資者是好的投資者，什么樣的產(chǎn)業(yè)投資者算是好的產(chǎn)業(yè)投資者？

包勝：產(chǎn)業(yè)投資分很多層面，從大的層面分控股型和非控股型，并購型的產(chǎn)業(yè)投資，在過往一二十年中占據(jù)比較大的比例，一般是由集團(tuán)的并購部操作，我們更加偏CVC。不同的產(chǎn)業(yè)根據(jù)自己的產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段、公司發(fā)展階段制定相應(yīng)的CVC戰(zhàn)略。最主要的目的，還是想做一個共贏的生態(tài)圈，上一個論壇我也聽一個嘉賓分享說產(chǎn)業(yè)資本是為了成就自己，純財(cái)務(wù)的是為了成就別人。確實(shí)有一定道理，但也不敢茍同。個人覺得只有在成就別人的同時(shí)，才能成就自己，實(shí)現(xiàn)雙贏是更加重要的。

純財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)CVC是互相補(bǔ)充的，在不同階段中有不同的作用，產(chǎn)業(yè)投資最終的目的還是實(shí)現(xiàn)雙贏，把整個企業(yè)、產(chǎn)業(yè)做得更好。中國的CVC起步較晚，還都在不停地探索，我們希望探索出一條新的產(chǎn)業(yè)投資模式，利用產(chǎn)業(yè)資金的更長效性、產(chǎn)業(yè)資源的導(dǎo)入性、來做好整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈拓展。

陳露：我比較同意包總說的，產(chǎn)業(yè)資本和財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)現(xiàn)在是互相學(xué)習(xí)、互相融合的過程。尤其今年，很多財(cái)務(wù)投資也在提他們要建立自己的產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。其實(shí)產(chǎn)業(yè)資本無非是在一開始因?yàn)橛袝r(shí)也集團(tuán)的背景，所以一開始在某些方面建設(shè)這個生態(tài)圈的時(shí)候走得路要快一點(diǎn)，走得彎路要少一點(diǎn)。但一旦突破自己的實(shí)業(yè)背景后，在不同的領(lǐng)域中也同樣可以建設(shè)自己的生態(tài)圈，而這個建設(shè)的方式和方法更多的還是在你自己的投資邏輯和投資構(gòu)建是怎么樣做的，而不是取決于你到底在追求什么。

前面我介紹過產(chǎn)業(yè)投資和戰(zhàn)略投資是不一樣的，產(chǎn)業(yè)投資在我們的理解里，更多還是要有實(shí)業(yè)的思維方式做投資。為什么這兩年大家感覺產(chǎn)業(yè)投資在市場的活躍度提升呢？因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)投資過去受到思維方式上的束縛，一方面是產(chǎn)業(yè)資本的幾個投資特點(diǎn)決定的，產(chǎn)業(yè)資本一般更喜歡挑選項(xiàng)目，不太會去因?yàn)橐粋€賽道的崛起而去撒網(wǎng)型的布局。在挑選過程中是需要時(shí)間的，可能出手速度不如財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)那么快捷，包括整個判斷的方式也可能會有一些區(qū)別。

另一個層面，產(chǎn)業(yè)資本對于項(xiàng)目的價(jià)格的合理性確實(shí)要求更高。風(fēng)口浪尖上很難去追逐，這是因?yàn)槲覀兊乃季S方式會有一些不一樣。

第三個產(chǎn)業(yè)投資的特點(diǎn)是當(dāng)我們在前面做好了這些基礎(chǔ)的工作后，我們看好和看準(zhǔn)的地方會傾向于高比例出手，我們在成為那個企業(yè)的股東時(shí)，希望成為的是他的戰(zhàn)略性投資人，我們會盡一切所能來去幫助這個企業(yè)，不斷跨越他成長的瓶頸，而不僅僅是獲取一個財(cái)務(wù)的回報(bào)。

最終體現(xiàn)出產(chǎn)業(yè)投資人一定要獲取財(cái)務(wù)回報(bào)，這是不矛盾的，絕不可能因?yàn)橐粋€戰(zhàn)略性的目的而去不計(jì)財(cái)務(wù)性回報(bào)，那是屬于戰(zhàn)略投資，不是產(chǎn)業(yè)投資。我們的出資結(jié)構(gòu)里只是有時(shí)實(shí)業(yè)投資作為出資人，我們也需要其他的出資人，我們和財(cái)務(wù)投資人在訴求上并沒有有截然的不同，而是在投資方法、投資理念有些區(qū)別。

劉成：這也是我們不斷自我發(fā)問的，產(chǎn)業(yè)投資是什么，怎么樣的投資是一個好的產(chǎn)業(yè)投資。

產(chǎn)業(yè)投資是以產(chǎn)業(yè)為抓手去做投資。投資本身是一個金融行為，但是怎么樣用好我們的產(chǎn)業(yè)，怎么樣做到支撐產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是需要思考的。

我們產(chǎn)投發(fā)展現(xiàn)在的階段，做了產(chǎn)業(yè)投資基金，也有了外部的LP?，F(xiàn)在監(jiān)管層面對上市公司對外發(fā)行基金的監(jiān)管是收緊的，我們認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)投資支持戰(zhàn)略而忽略了投資本身的價(jià)值點(diǎn)，造成財(cái)務(wù)回報(bào)的盈利不足甚至虧損，這對于上市公司做CVC的GP或者并表型的基金來說，風(fēng)險(xiǎn)是很大的。同時(shí)，自身利潤安全墊不夠厚的上市公司做CVC的話，有可能因?yàn)橥顿Y的不專業(yè)性或者風(fēng)險(xiǎn)性侵蝕本身產(chǎn)業(yè)的利潤，這對于上市公司來說，也會面臨很強(qiáng)的監(jiān)管壓力。

所以CVC一定要以財(cái)務(wù)回報(bào)作為第一標(biāo)準(zhǔn)，既要、又要、還要，財(cái)務(wù)回報(bào)是做好產(chǎn)業(yè)投資并且持續(xù)經(jīng)營的基礎(chǔ)，基金不能只做一期，如果沒有為公司和LP們賺到錢，他們也不會幫我們出下一期的資金。

我們在成立CVC組織的同時(shí)也分立了戰(zhàn)略并購部門，我們投資的目的并不是收購，而是利用自身的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢和產(chǎn)業(yè)資源幫助被投企業(yè)成長，同時(shí)反哺自身的產(chǎn)業(yè)，構(gòu)建我們更全面的解決方案的能力，通過搭建整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)，來服務(wù)我們的客戶和用戶，這是我們做產(chǎn)業(yè)投資一個最基礎(chǔ)的戰(zhàn)略目的。

既要財(cái)務(wù)回報(bào)，又要業(yè)務(wù)協(xié)同，這是很多被投項(xiàng)目選擇一個合理甚至低估值接受我們投資一個最基礎(chǔ)的原則，如果和你的業(yè)務(wù)沒有協(xié)同，又沒有背后的產(chǎn)業(yè)資源，你憑什么能夠有一個好的價(jià)格成為產(chǎn)業(yè)股東，又憑什么成為一個專業(yè)的好的投資機(jī)構(gòu)？我們做業(yè)務(wù)協(xié)同的風(fēng)格并不是直接撒訂單，我們認(rèn)為，授人以魚不如授人以漁。我們這種案例的應(yīng)用可以拓寬它在整個工業(yè)市場的應(yīng)用前景，這是我們愿意做的，而且我認(rèn)為這是雙向的，很多領(lǐng)域也不是匯川的長項(xiàng)，需要被投企業(yè)支撐我們的發(fā)展。

我們匯川成立二十年，基于工控領(lǐng)域做技術(shù)和市場的延伸，這給了我們的產(chǎn)業(yè)投資伙伴很好的信任感，愿意和我們做聯(lián)合開發(fā)、聯(lián)合研發(fā)，把最強(qiáng)的技術(shù)和產(chǎn)品向我們釋放，幫我們提升自身的能力。

我們還要管理賦能，因?yàn)槲覀兪菍?shí)業(yè)公司，在A股市場，我們也是一個經(jīng)營穩(wěn)健的標(biāo)桿企業(yè)，我們保持了20年的高速發(fā)展，最近十年都保持30%以上的增長。匯川的高速增長除了抓住了制造業(yè)騰飛、國產(chǎn)替代、中國的工程師紅利等一系列的外部機(jī)遇，也得益于自身獨(dú)到的經(jīng)營理念。

于是我們在管理賦能方面也做了很多工作，我們面向被投企業(yè)的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)和高管開辦了管理賦能的項(xiàng)目，調(diào)動了匯川各個業(yè)務(wù)線的高管和領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任講師，講怎么樣做經(jīng)營管理、怎么樣做變革，通過系統(tǒng)化課程幫助他們實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)道路上的能力提升。

我們認(rèn)為一個企業(yè)要成功最核心的因素還是人，產(chǎn)品可以打磨，技術(shù)可以積累，但人的因素只能通過不斷的學(xué)習(xí)，和優(yōu)秀者共進(jìn)。匯川也在學(xué)習(xí)，我們每年還要花幾千萬管理咨詢費(fèi)學(xué)華為、學(xué)西門子。

所以我們做產(chǎn)投，既要財(cái)務(wù)回報(bào)，又要業(yè)務(wù)協(xié)同，還要管理賦能。能同時(shí)做到這三點(diǎn)，并且做到很強(qiáng)，才是優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)。

涂鋆：向各位產(chǎn)業(yè)資本學(xué)到很多，從專業(yè)創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資角度來講，產(chǎn)業(yè)資本和我們最大的區(qū)別就是最初始的資本來自于哪里，毅達(dá)資本是一家社會化募資的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，我們內(nèi)部的口號叫凝聚社會資本，投資國家未來，通過自己專業(yè)的投資能力，吸引各個方面的資本來加持我們，讓我們?nèi)プ鐾顿Y的賦能。

從我們的角度來說，和產(chǎn)業(yè)資本更多是伙伴關(guān)系，我們內(nèi)部也一直探索如何把已投項(xiàng)目的產(chǎn)業(yè)生態(tài)更好地構(gòu)建起來。對于我們這類非產(chǎn)業(yè)資本的專業(yè)創(chuàng)投機(jī)構(gòu)而言，我們最擅長的是跨界的行業(yè)賦能，最大的能力是對中國各個行業(yè)都有相對全面和相對深入的了解，既能通過細(xì)分行業(yè)深耕尋找投資機(jī)會，同時(shí)也能通過已投項(xiàng)目構(gòu)建更龐大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。我們不會局限于某一個具體的產(chǎn)業(yè)，毅達(dá)內(nèi)部有醫(yī)療大健康、材料、高端裝備制造、電子信息、集成電路等行業(yè)組，每個組的投資人員配置可能和一家產(chǎn)投資本都能匹配，具體的行業(yè)由具體業(yè)務(wù)合伙人帶著專業(yè)的投資經(jīng)理深耕、尋找投資的機(jī)會，積累了龐大的產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)庫。

在這里面，我們能夠更多地挖掘出好的企業(yè)的同時(shí)，也能夠給很多跨界的行業(yè)賦能。可能在過往，我們會看到越來越多平臺型項(xiàng)目出現(xiàn)在科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板，可能不是聚焦于某一個行業(yè)，而是在多個行業(yè)都有很好的應(yīng)用，都有很好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

毅達(dá)資本一直是"行業(yè)+區(qū)域"雙輪驅(qū)動的模式，既有深耕行業(yè)的空軍部隊(duì)，也有深耕區(qū)域的陸軍部隊(duì)，空軍部隊(duì)+陸軍部隊(duì)結(jié)合，能更好地了解產(chǎn)業(yè)生態(tài)的同時(shí)，也能夠挖掘出當(dāng)?shù)厮碌捻?xiàng)目。如果純從行業(yè)的角度，能看到一些企業(yè)并沒有在你的視線當(dāng)中，沒有深耕當(dāng)?shù)氐膱F(tuán)隊(duì)可能很難挖掘出來。

綜合所有的因素來講，我們還是要創(chuàng)造好的回報(bào)，培育優(yōu)秀的企業(yè)成為上市企業(yè)、偉大的企業(yè)，給投資人創(chuàng)造良好的回報(bào)，這樣才能使我們有更好發(fā)展的可能性。

王航：基金管理的核心還是對投資人的信托責(zé)任，我們有的LP是為了保持增值，有的是為了博超額回報(bào)，有的是追求合作、關(guān)系、信息等附加利益，他們有不同的訴求，他們彼此接納共同成為有限合伙人，核心是對GP的認(rèn)同，GP的策略是清晰的，運(yùn)作是專業(yè)的，投資是有紀(jì)律的，這可能是我們的根本。產(chǎn)業(yè)投資可能是蘊(yùn)含在你策略里的，不是你的目的而是你的工具。你的核心可能還是作為信托責(zé)任履行，表達(dá)他們的交集：DPI、MOIC、IRR，這可能還是我們要關(guān)心的。就像我剛才所說的投資機(jī)構(gòu)要在越來越卷的環(huán)境里獲得這些東西，你的策略一定要非常清晰或者非常獨(dú)到，在這種情況下你可能會非常依附某個產(chǎn)業(yè)。

關(guān)于協(xié)同和賦能，在這個領(lǐng)域有很多成功的案例，但據(jù)我的觀察，絕大多數(shù)協(xié)同都是以期待開場，失望收場，期望越高，失望越大。我覺得投資機(jī)構(gòu)不要對自己的協(xié)同或者賦能能力過于自信，很多時(shí)候，協(xié)同的動機(jī)和賦能的能力可能會在現(xiàn)實(shí)面前有很多磨合和沖突，可能被投企業(yè)真正期待的還是投資機(jī)構(gòu)作為一個專業(yè)投資人基于投資的專業(yè)性所做的工作，包括在戰(zhàn)略方向上的設(shè)定，達(dá)成戰(zhàn)略共識；在一些核心利益機(jī)制的安排；在一些行業(yè)對標(biāo)數(shù)據(jù)的驅(qū)動等等。

我也看到很多投資機(jī)構(gòu)為了幫被投企業(yè)，做了很多事，設(shè)了人力服務(wù)部門、財(cái)務(wù)部門，里面發(fā)生了很多有意思有價(jià)值的事情。但真正回到被投企業(yè)自己的運(yùn)行的系統(tǒng)里，很多系統(tǒng)和系統(tǒng)之間有很強(qiáng)的排斥性和不相容性，因?yàn)樵瓉砗裆撎ビ贑VC，從CVC到獨(dú)立專業(yè)的PE機(jī)構(gòu)，我們的信托責(zé)任有一個轉(zhuǎn)換的過程。在CVC體系里，我也能理解，依托于產(chǎn)業(yè)鏈的鏈主企業(yè)，要把它的能力通過你這里，再到被投企業(yè)去，這里的想象是美好的，但實(shí)際上實(shí)現(xiàn)起來的挑戰(zhàn)是比較大的。為了減少這種失望，可能最好的定位還是在你這個投資機(jī)構(gòu)本身，你的投資專業(yè)性的打造上，而不要把自己放大成為一個行業(yè)的引領(lǐng)者，我們只是推動者。這也是我們做投資的信托定位的角度來談這個理解。

王小利：王總剛才所說的特別客觀和實(shí)在，用一句話，我自己的感受就是從產(chǎn)業(yè)投資角度，因?yàn)槲以谟逯耙恢痹诋a(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)，包括在廣汽、中興，但我覺得有一個很深的感觸就是內(nèi)部做得越深，外部才能做得越廣，很多東西實(shí)際上確實(shí)是在產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)的內(nèi)部協(xié)調(diào)上真正的賦能，到落到實(shí)處時(shí)有很多工作需要做?；氐疆a(chǎn)業(yè)投資本身，如果是一筆好的產(chǎn)業(yè)投資，首先要符合投資第一性原理，就是要回報(bào)。

把產(chǎn)業(yè)投資和財(cái)務(wù)投資做類比的話，被投企業(yè)有產(chǎn)業(yè)投資，期待的是在產(chǎn)業(yè)垂直領(lǐng)域里能提供更深的服務(wù)。如果是要在垂直領(lǐng)域里做到好的回報(bào)，我理解一筆好的產(chǎn)業(yè)投資是利用自己在技術(shù)、市場的敏銳度上有認(rèn)知上快人一步的能力，早期的孵化上可以獲得更多的信息，轉(zhuǎn)動好的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)、優(yōu)秀的技術(shù)做孵化。王總看來這也是一個理想化的表現(xiàn)，如果能協(xié)調(diào)好的內(nèi)部的資源，包括富余的訂單、人才的輸送、數(shù)字化管理、運(yùn)營提升，為被投企業(yè)提供1+1>2的運(yùn)營管理能力時(shí)，獲取一些超額回報(bào)，我覺得這可能是我們期待，也是盈峰一直在朝我們期待的、好的產(chǎn)業(yè)投資路上前進(jìn)的方向。

胡斌：謝謝各位嘉賓！由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的討論只能到此為止。關(guān)于時(shí)代、關(guān)于鐘擺、關(guān)于投資和產(chǎn)業(yè)投資，還有很多開放的話題，比如剛才談到的賦能，包總說要在成就別人的同時(shí)才能成就自己，王總說要對這個事情有一個合理的期待。具體操作過程中，我相信每個投資機(jī)構(gòu)都有自己經(jīng)典的案例，很遺憾今天沒有更多時(shí)間分享了。再比如說，和過往需要燒錢的互聯(lián)網(wǎng)投資相比，我們做產(chǎn)業(yè)投資有沒有超級項(xiàng)目呢？再比如，一般的財(cái)務(wù)投資，不一定要追求高股比大規(guī)模，但對于產(chǎn)業(yè)投資和戰(zhàn)略投資，股比是不是重要的考量因素？這是我們未來需要繼續(xù)思考的問題，我們把這個話題留到下一次。今天的圓桌論壇進(jìn)行到這里。謝謝大家！

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