中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)強(qiáng)調(diào)，教育、科技和人才是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化中國(guó)的基礎(chǔ)和戰(zhàn)略支撐，三者有機(jī)結(jié)合，統(tǒng)籌推進(jìn)。高等教育是教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)的領(lǐng)導(dǎo)者，肩負(fù)著支持高水平科技自力更生的重要戰(zhàn)略任務(wù)。面對(duì)新征程、新任務(wù)、新目標(biāo)，中國(guó)高等教育正在全力推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展，努力支持高水平創(chuàng)新。為了全方位展示最新的實(shí)踐成果，中國(guó)高等教育協(xié)會(huì)聯(lián)合中國(guó)教育在線推出了“高等教育前沿”高端訪談欄目，聚集專屬角度，分享真知灼見(jiàn)。

在第61屆中國(guó)高等教育博覽會(huì)上，中國(guó)工程院教授、機(jī)械工程專家、浙江大學(xué)正在尋找特聘教授譚建榮。在接受中國(guó)教育在線采訪時(shí)，他分享了自己對(duì)加快建設(shè)新質(zhì)量生產(chǎn)力、工程人才培養(yǎng)、高?？蒲信c產(chǎn)學(xué)研融合的看法和思考。

嘉賓簡(jiǎn)介

中國(guó)工程院教授、機(jī)械工程專家、浙江大學(xué)譚建榮是一名特聘教授和博士生導(dǎo)師。主要從事機(jī)械設(shè)計(jì)與理論、數(shù)字設(shè)計(jì)與制造等領(lǐng)域的研究。

在線中國(guó)教育：譚教授您好，培養(yǎng)和發(fā)展新質(zhì)量生產(chǎn)力是今年各界的熱門話題。創(chuàng)新是培養(yǎng)和發(fā)展新質(zhì)量生產(chǎn)力的核心，其基礎(chǔ)和領(lǐng)導(dǎo)力取決于教育。如何看待高等教育與發(fā)展新質(zhì)量生產(chǎn)力的關(guān)系？

譚建榮：目前，公司正處于從過(guò)去生產(chǎn)力向新質(zhì)量生產(chǎn)力轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵階段，復(fù)合型人才是最緊缺的。中國(guó)的高等教育，尤其是高等工程教育，應(yīng)該著眼于培養(yǎng)面向新質(zhì)量生產(chǎn)力發(fā)展的人才。過(guò)去工科院校的專業(yè)分配太詳細(xì)，構(gòu)成了很多專業(yè)壁壘，不利于復(fù)合型人才的培養(yǎng)。只有綜合型、復(fù)合型人才才能解決新質(zhì)量生產(chǎn)力發(fā)展中遇到的具體問(wèn)題。

在線中國(guó)教育：近幾年來(lái)，“工科理科化”的趨勢(shì)引起了大家的關(guān)注，你覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題怎么樣？

譚建榮：工程學(xué)具有工程學(xué)的特點(diǎn)，但是工程學(xué)也需要科學(xué)支持。比如我們浙江大學(xué)(1952年)調(diào)整系后，其實(shí)變成了一所簡(jiǎn)單的工科大學(xué)，但后來(lái)我們的老校長(zhǎng)劉丹率先在工科院校重建理科，這是正確的，因?yàn)槔砜剖枪た频闹匾?。但是，把工科理科化是錯(cuò)誤的。任何事情都不能偏激，一個(gè)極端就會(huì)向后走。工程教育注重培養(yǎng)學(xué)生的實(shí)踐能力。注意，實(shí)踐能力不是“搬磚”的能力，而是指設(shè)計(jì)能力、創(chuàng)新能力和R&D能力。我認(rèn)為培養(yǎng)這三種能力尤為重要。

在線中國(guó)教育：伴隨著ChatGPT、Sora誕生了，人工智能對(duì)教育的影響是我們不得不面對(duì)和思考的重要課題。你認(rèn)為我們?nèi)绾闻囵B(yǎng)面向未來(lái)的人才，尤其是工程人才？

譚建榮：在我看來(lái)，我們應(yīng)該建立一個(gè)復(fù)合的課程體系、教材體系、課堂教育體系和實(shí)驗(yàn)體系。將信息技術(shù)與產(chǎn)品設(shè)計(jì)制造技術(shù)相結(jié)合，包括人工智能、大數(shù)據(jù)、機(jī)器人等高科技，建立這樣的課程體系，同時(shí)建立相應(yīng)的教材體系和實(shí)驗(yàn)體系?？梢哉f(shuō)，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

在線中國(guó)教育：這里最大的困難是什么？

譚建榮：最大的困難在于領(lǐng)導(dǎo)的想法。高校校長(zhǎng)、書記，包括我們各級(jí)政府的想法，只有用先進(jìn)的想法，才能培養(yǎng)出先進(jìn)的人才。我認(rèn)為主要問(wèn)題是概念。

中國(guó)工程院教授、浙江大學(xué)求是特聘教授譚建榮接受中國(guó)教育在線采訪

在線中國(guó)教育：你一直在科學(xué)研究的第一線。在新一代科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的浪潮下，高校在科技創(chuàng)新中應(yīng)該扮演什么角色？如何定位？

譚建榮：高校是新的科研理念、新的產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)源地和萌芽地，但真正的產(chǎn)業(yè)化還是要靠公司。高校的主要責(zé)任是培養(yǎng)學(xué)生，老師帶領(lǐng)學(xué)生進(jìn)行研發(fā)，開(kāi)發(fā)新的技術(shù)、系統(tǒng)、新的解決方案等。，然后企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化。很少有人能直接參與高校的產(chǎn)業(yè)化。

在線中國(guó)教育：要進(jìn)一步加強(qiáng)產(chǎn)教融合。過(guò)去我們?cè)诋a(chǎn)教融合方面有很多卡點(diǎn)和難點(diǎn)，包括高校研究成果轉(zhuǎn)化率不理想等等。你認(rèn)為我們應(yīng)該如何推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合？

譚建榮：每個(gè)地方都有自己的卡點(diǎn)，就像幸福的家庭一樣，不幸的家庭都有自己的不幸。產(chǎn)教融合也是如此。每個(gè)項(xiàng)目都有自己的難點(diǎn)和差異。沒(méi)有統(tǒng)一的困難。有些項(xiàng)目缺乏資金，有些項(xiàng)目缺乏人才，有些項(xiàng)目缺乏政策，有些項(xiàng)目缺乏土地，需要具體分析。

創(chuàng)新公司是主體，應(yīng)該以公司需求為導(dǎo)向，以實(shí)際問(wèn)題為導(dǎo)向，從而打通整個(gè)鏈條。單從高校的角度來(lái)看，需求是不足的，包括科研需求、創(chuàng)新需求和有效的社會(huì)需求。社會(huì)需求是人類前進(jìn)的革命動(dòng)力。每個(gè)階段都有不同的需求特征。公司是當(dāng)前創(chuàng)新的主體。

在線中國(guó)教育：要解決實(shí)際問(wèn)題，必須從產(chǎn)業(yè)方面崛起?，F(xiàn)在國(guó)家非常重視青年科技人才的培養(yǎng)，出臺(tái)了很多政策，強(qiáng)調(diào)青年科技人才要在學(xué)術(shù)生涯初期進(jìn)行長(zhǎng)期、高韌性、穩(wěn)定性的培養(yǎng)，讓青年科技人才愿意坐在“冷板凳”上。你怎么想呢

譚建榮：現(xiàn)在的問(wèn)題不在于坐冷板凳、熱凳，而在于有沒(méi)有凳子坐。如今每個(gè)人都在進(jìn)行最后一次淘汰，你坐了三年，五年沒(méi)有結(jié)果，就會(huì)被分流，凳子就沒(méi)了。如今，大多數(shù)研究人員首先要解決的是是否存在凳子問(wèn)題，而非“凳子冷熱”問(wèn)題?，F(xiàn)在，很多年輕教師都有焦慮，他們首先考慮的是生存問(wèn)題，然后才是發(fā)展問(wèn)題。所以，首先要給他們一個(gè)安靜的凳子，然后引導(dǎo)他們坐冷板凳。我認(rèn)為關(guān)鍵在這里。

在線中國(guó)教育：您是否對(duì)年輕的科技工作者有什么建議或期望？

譚建榮：每個(gè)人都應(yīng)根據(jù)自己的情況實(shí)事求是地發(fā)展，根據(jù)公司、地區(qū)、學(xué)科的特點(diǎn)進(jìn)行發(fā)展。優(yōu)秀人才的成長(zhǎng)沒(méi)有統(tǒng)一的方式，統(tǒng)一的方式就會(huì)僵化和教條化。每一個(gè)人都要根據(jù)自己的特長(zhǎng)和興趣來(lái)選擇研究?jī)?nèi)容，讓做研究的人真正愿意做研究，這是一個(gè)本質(zhì)問(wèn)題，培養(yǎng)興趣是關(guān)鍵。培養(yǎng)學(xué)生也是如此，要培養(yǎng)學(xué)生對(duì)這個(gè)專業(yè)、這個(gè)研究角度的興趣，有了興趣，他自己就會(huì)去學(xué)習(xí)。所以我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的目標(biāo)就是讓他喜歡這個(gè)專業(yè)。

在線中國(guó)教育：不是外部驅(qū)動(dòng)，而是內(nèi)部驅(qū)動(dòng)。

譚建榮：對(duì)。

(本文是中國(guó)工程院教授譚建榮在第61屆高博會(huì)“高等教育前沿”欄目的采訪記錄，內(nèi)容有所刪除)

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