近日，北京市教委發(fā)布了《關于促進中小學生身心健康發(fā)展的若干意見》，鼓勵學生和家長共同開展“息屏行動”，減少對電子設備的過度依賴，提倡家長每天和孩子“聽一刻鐘，活動一小時”。

一個多月前，深圳還率先向全社會發(fā)布了“每天關閉屏幕一小時，熱愛閱讀和運動的自然”的倡議。“關閉屏幕的倡議”提出者姚明也來到深圳參加活動啟動儀式。

在“息屏倡議”引起各方關注的背后，青少年對電子產品的依賴越來越深。大家更關心的是“息屏”后應該做什么。不會玩的成年人怎么和孩子一起玩？

近日，卡游再次向香港證券交易所提交上市申請，該公司通過“小學生社交”承擔了數(shù)百億的收入。一些媒體評論認為，卡牌游戲的繁榮正在成為兒童游戲方式轉變的縮影。

當我們越來越傾向于用成績來評價孩子的時候，出于安全考慮，學校和家長不再鼓勵玩耍，傳統(tǒng)游戲正在從孩子的生活中逐漸消失。小孩的童年是否越來越安靜，他們的身心會發(fā)生什么變化？從小面對考試的壓力，長大后陷入社會規(guī)則的我們，是不是變成了不會玩又無聊的成年人？值此兒童節(jié)之際，《Talk》邀請了“聽筒Tech”主理饒霞飛和杭州市第七人民醫(yī)院兒童心理科心理治療師丁菲，深入探討如何通過“玩”重建人與人之間的聯(lián)系，找到幸福的本能。

*點擊下面收聽這個節(jié)目。

【本期主播】[本期主播]

陳玉坤 澎湃新聞編輯

[本期嘉賓][本期嘉賓]

丁菲 杭州市第七人民醫(yī)院兒童心理科心理治療師，浙江省心理健康促進會游戲治療委員會成員

饒霞飛 自媒體聽筒經(jīng)理

[內容選擇][內容選擇]

*下面的內容是基于節(jié)目音頻的口述稿，只是稍微修改一下語法和單詞。

你們真的會“玩”嗎？

饒霞飛：“野養(yǎng)”帶來的快樂，也會讓父母糾纏不清

我的教育理念是“散養(yǎng)”孩子。我非常喜歡運動，所以周末很少讓他呆在家里，而是去戶外跑步或者去露營。假期里，我會帶他去農村。我認為這是接觸大自然的最好方式。

父母是孩子的榜樣。和之前看手機照顧寶寶相比，我觀察到一些90后的父母已經(jīng)開始“野生”孩子了。比如目前很多馬拉松都設立了親子跑步，一線城市周邊的短途徒步也很受歡迎。我采訪了一位家長，他每個假期都會帶著孩子長途騎行，從一個城市騎到另一個城市。

當我堅持跑步時，我會遇到一些孩子。他們早上五六點和父母一起跑步。一個6歲的孩子跑了一年，和我們的孩子成了朋友。

但問題是，現(xiàn)在孩子們面臨著中考。以前大家都在補習，我特別反對，現(xiàn)在突然意識到這種“散養(yǎng)”還是有影響的。現(xiàn)在我有點擔心他的成績，想著要不要給他補習。在這種情況下，我逐漸質疑自己過去的教育理念，最近真的很糾結。

丁菲：童年缺乏玩耍經(jīng)驗，成年后可能會出現(xiàn)一些問題。

我特別認同饒老師的教育方式，讓孩子多接觸大自然，對孩子的成長很有意義。事實上，父母付出的努力越多，孩子自我成長的動力就越少。饒老師給了孩子足夠的愛和支持，孩子可以自己控制和做決定。

現(xiàn)在的學業(yè)壓力比我們小時候大得多。小時候，我們在課間捉迷藏跳橡皮筋，但現(xiàn)在的孩子甚至不得不在課間10分鐘內安靜地補作業(yè)。他們不僅被剝奪了玩耍的空間，還被剝奪了社交訓練場。比如以前孩子吵架的時候，會學會自己調解?，F(xiàn)在這些矛盾的機會被家長和學校提前避免了，因為他們害怕出事。

沒有真正的社會碰撞，孩子很容易在網(wǎng)上變得極端。你不能爬樹，你不能在河里抓魚...這些看似危險的活動，恰恰是風險評估能力的啟示。

而且，如果課間不活動，下午的專注力會更差，近視和肥胖率也會上升。其他孩子在廁所里偷偷社交。在這種壓抑的環(huán)境下建立的友誼，甚至可能會持續(xù)到成年，形成“回避型依戀”，即習慣于悄悄維持關系，但表面假裝聰明。

所以我特別建議大人小孩每周都要做一個“無意義但快樂”的戶外活動，比如騎自行車或者露營，去觸摸現(xiàn)實世界。

父母也要學會區(qū)分“風險”和“風險”，哪些是可控的風險。日本幼兒園經(jīng)常玩“自然運動游戲”，會讓孩子在監(jiān)督下玩泥巴，上樹。

許多父母把他們的孩子當成嬰兒，害怕他們受傷。他們被禁止出去玩。這樣，孩子的社交能力、創(chuàng)造力和情感表達能力都會受到損害，成年后可能會出現(xiàn)一些問題。

心理學上有一個“蔡格尼克效應”。如果童年有一些不滿足的欲望，可能會形成堅持。比如有些上癮的患者會瘋狂購物來填補童年的物質匱乏；一位來訪者曾經(jīng)告訴我，現(xiàn)在給孩子買500元的樂高，其實是給八歲的孩子自己買的。

丁菲： 所謂的“無意義”游戲本身就是一種意義。

如今人們的“玩”其實并不純粹。

比如假期刷手機和短視頻，這種快餐式的樂趣會讓人覺得累。刷15秒短視頻就能獲得刺激。如果閥值太高，很難體驗到簡單純粹的快樂。

再比如，很多人出去玩的時候都是打卡拍照。這種表演娛樂其實消耗了大量的精力，但是他們無法集中精力享受當下的樂趣。

心理學上有一個理論叫做“心流”，就是當我們完全沉浸在某件事情中時，比如觀察一只鳥在整理羽毛，或者看著咖啡師慢慢做一杯拉花，我們的大腦會分泌內啡肽，這種快樂比即時刺激帶來的快感更持久、更滿足。

它也是“正念治療”的理論依據(jù)——關注這一刻，而非被碎片化的信息帶走。

為什么看似毫無意義的活動，比如撿秋天，Citywalk，深受大家的喜愛？因為所謂的“無意義”本身就是一種意義。就像我們小時候看螞蟻搬家，撿枯葉，玩泥巴一樣，那種幸福特別純粹。

“意義”是我們自己定義的。當我們的情緒變得碎片化時，整理沙盤和組裝樂高就像在心理上完成碎片化一樣。在心理學上，即使你驚呆了，也是一件非常有價值的事情——它給了我們的大腦一個放松、重組甚至形成新靈感的機會。

所以，有時“慢下來”去做一些看似無用的事情，反而是一種更深層次的自愈。

兒童社交，商業(yè)社會，變味了嗎？

饒霞飛：成年人和小孩一樣喜歡玩牌和手工制作，也是一種心理補償。

大家都寫過一篇五年級小女孩玩小馬寶莉卡的稿子，孩子一個暑假就花了幾千塊錢。

采訪中孩子媽媽的一句話讓我特別感動。她說:“如果孩子不打卡，他們會去看手機。我寧愿讓她打卡?！痹谒磥?，孩子聚在一起打牌是一種有效的社交活動，比一個人在家看手機更有效。

聽了這番話，我很有同情心?，F(xiàn)在城市里的孩子們，玩耍的方式的確太少了，這極大地限制了孩子們的“玩?！?。

當然，目前很多成年人也玩牌，這其實就像丁醫(yī)生說的，是一種心理補償。我特別喜歡買灌籃高手的手工制作，因為小時候太喜歡這部漫畫了。現(xiàn)在我不僅自己買，還和孩子一起看。

前幾天我和朋友也討論過，目前AI產品其實離孩子很遠，因為大部分AI產品都離不開電子屏幕，這是很多家長最擔心的。

孩子們真正需要什么樣的AI產品？也許是那些不需要盯著屏幕，可以幫助孩子們更好地玩耍的智能產品。

丁菲：很多商業(yè)游戲已經(jīng)背離了玩的本質，玩什么并不重要。

說到現(xiàn)在流行的卡，我覺得本質上是一種“可控的失控感”。就像我們喜歡買盲盒一樣，打開瞬間的期待其實和“賭博機制”很像，商家正是看到了這一點。

雖然卡片比電子游戲有更多的社交屬性，但它的懶惰和網(wǎng)絡游戲打開盒子沒什么區(qū)別。更隱蔽的是，父母通常認為“只是一些紙”，卻忽略了孩子花光零花錢甚至偷錢買的情況。

父母應該如何引導他們？我的建議是:給孩子設定明確的預算，比如每個月只給50元買卡；參與孩子的卡片社交，一起研究卡片故事，把簡單的消費轉化為親子互動；另外，警惕情緒消費。如果孩子突然買了很多卡，他可能會遇到壓力。

目前，許多商業(yè)游戲已經(jīng)背離了游戲的本質。從臨床心理學的角度來看，玩什么并不重要。重要的是我們是否是游戲過程中比較活潑的人。

其實“玩家”本來就是一個好詞，指的是享受休閑的能力，但是現(xiàn)在商家已經(jīng)把它包裝成了必須提高的技能，推出了評價和課程，把游戲當成了KPI，肯定會失去玩的快樂。

說到游戲治療，不是簡單的陪伴，而是幫助孩子通過沙盤、角色扮演等方式表達說不出的情緒。一個經(jīng)典的案例是，經(jīng)歷過地震或車禍的孩子會用玩具再現(xiàn)創(chuàng)傷場景，治療師會逐漸幫助他們在游戲中修復心理陰影。

成年人還需要游戲治療，例如，有社交焦慮的成年人，可以通過桌游等方式模擬社交場景，訓練人際交往。

現(xiàn)在市場上有很多機構打著“游戲力訓練”的幌子，用標準化的流程引導孩子玩耍，卻壓抑了孩子的天性。真正的游戲治療注重“跟隨”而不是“引導”。

玩還是學？在“息屏”之后該怎么辦？

饒霞飛：“息屏”行動，成年人自己首先要拋開手機

我的孩子很有意識。他們通常在看手機之前完成作業(yè)。對于“屏幕屏幕”來說，成年人的引導非常重要。成年人首先要拋開手機，這遠比控制孩子使用手機的時間更重要。

我身邊有一些極端的例子。一位家長嚴格限制孩子的手機使用，但他是手機的重度用戶。有一次我們聊天的時候，他的孩子問:“你們都看手機，為什么要控制我玩？”當時聽了這句話，覺得“以身作則”這個詞真的很有意義。

但是，我也見過一些家長，他們很早就開始焦慮了。他們小學的時候就開始了解體育中考的項目，給孩子報各種培訓班，比如足球課、籃球課、乒乓球課等。，所有這些都是為了在中考中取得更好的成績。但是如果孩子不喜歡，就會很矛盾，結果就是不斷換班。

相反，如果有些孩子對運動感興趣，就不應該限制孩子只學習一項運動。只要孩子能長期保持運動習慣，我建議你把運動培養(yǎng)成孩子的愛好和習慣，而不是把運動當成目標，這樣會更好。

我一直認為玩比學習更重要，我更關心孩子的心理健康，而不是成績。雖然中考可能會有一些焦慮，但我不會在他面前表現(xiàn)出來。我一直認為戶外和自然是孩子的天堂。

我一直堅持孩子需要4個小時的戶外活動。雖然他現(xiàn)在長大了，時間越來越緊，但我會盡力保證他的戶外活動時間。我家周圍有一個非常漂亮的沿河公園。只要我有時間，我就會帶他去那里散步，哪怕是10分鐘或者20分鐘。

丁菲：父母和孩子一起玩耍，重新照顧“心中的孩子”

人類的社會交往是技術無法替代的。比如技術只能傳達文字表情圖，卻無法傳達觸覺記憶和非語言信號，也無法傳達意想不到的驚喜。

數(shù)字生活不能代替我們成長的營養(yǎng)。如果孩子在搶玩具的時候能學會談判，摔倒的時候能站起來培養(yǎng)自己的抗挫折能力，這些社交試錯是虛擬網(wǎng)絡平臺和短視頻無法給出的。正如很多家長所說，現(xiàn)在孩子應該用微信吵架，但是線下見面不會處理沖突。他們只是和屏幕互動，遠不如生活中的真實互動。

事實上，玩耍和學習并不完全相反。比如帶孩子觀察螞蟻搬家的時候，可以聊生物知識，踢球的時候可以聊戰(zhàn)略布局。我們也可以制定一個靈活的時間表，比如每周留出兩個小時的自由玩耍時間。

為了平衡學業(yè)，滿足孩子的一些特殊要求。幼兒園的孩子可能需要家庭這樣的社交劇本，小學生需要定期玩耍，大一點的孩子可能需要培養(yǎng)冒險的需求。每個孩子在不同的年齡有不同的玩耍需求。

如何提高“玩家”？其實可以用一些“廢物利用”的游戲，比如用舊床單搭個帳篷。玩具不一定要先進，重要的是能否激發(fā)孩子的想象力。

還有一點很重要，那就是父母應該和孩子一起玩。與其送孩子去啟蒙班、培訓班、興趣班，不如全家人一起爬山，甚至故意迷路，讓孩子給你帶路。

通過這些戶外活動，孩子的心理健康和心理彈性得到了改善，他的學習、情緒和社交能力也會逐漸提高，所以我們不用那么擔心孩子的學習。

很多時候，空白可以促進創(chuàng)造力的成長，玩的核心在于它的“無用”。比如寶寶啃腳趾，孩子看螞蟻發(fā)呆，這些瞬間隱藏著我們探索世界原始的欲望。

兒童節(jié)快到了，我們還需要在自己心中找到那個“孩子”，在成年后再次撫養(yǎng)他。

【時間線】

02:04 假期里，要不要把孩子送到鄉(xiāng)下老家？

06:49 撿秋和Citywalk，無意義的玩更有意義？

10:44 “努力病”成了話題，為什么努力不快樂？

12:17 “野養(yǎng)”孩子的父母，早上六點帶娃晨練

17:56 蔡格尼克效應：成年人填補童年？

20:01 “十分鐘安靜的課間”和“廁所社交”

23:37 不要上樹？這是日本自然體育游戲倡導的。

26:14 卡游賺錢，卡牌如何“收獲”大人小孩？

31:54 玩商和游戲治療，又是智商稅？

41:23 什么是“息屏24小時”、“斷舍離”？

44:17 幼稚園兒童卷體育中考，父母又焦慮了。

49:01 心中的孩子，拿什么再撫養(yǎng)？

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策劃，主播/陳玉坤

監(jiān)制/徐婉

見習/鄭麗麗

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