【編者按】

中國大學迎來了2025年，人工智能和人形機器人一騎絕塵。

2025年，注定要成為變革的一年。中國大學是以戰(zhàn)略敏捷獲得戰(zhàn)略主動，還是錯過了延誤中的轉(zhuǎn)型機會，踏上了征程。

人工智能技術(shù)如何賦能學科建設？人工智能技術(shù)對培養(yǎng)創(chuàng)新人才有什么啟發(fā)？本報特別推出“大學2025”主題，深入探討人工智能時代大學的變化。

日前，香港嶺南大學中文系教授、香港大學中文學院榮譽教授許子東在接受《ThePaper》采訪時表示，AI對應用文科影響很大，而研究文科只是一個輔助工具。大學要以全人教育為目的，不能成為職業(yè)培訓場所，但這是理想的說法，大學畢業(yè)生就業(yè)是當務之急。優(yōu)秀感和使命感是中國知識分子十分珍貴的傳統(tǒng)，不應放棄，但同時也要接受現(xiàn)實，因為這一層次的人越來越多。

海報設計：白浪

一個好的社會應該如何定義成功？

“一個人可以充分發(fā)揮自己的潛力，這就是成功；很多人可以充分發(fā)揮自己的潛力。這是一個好社會?！比涨埃愀蹘X南大學中文系教授、香港大學中文學院榮譽教授許子東接受報紙（www.thepaper.cn）在采訪中給出了自己的答案。

他在去年播出的《圓桌派》節(jié)目中談到個人與時代的關系時也是這么說的。在他看來，這是一個理想的社會。他坐在侃侃，和朋友竇文濤、馬家輝、陳魯豫聊天，讓觀眾回憶起多年前幾個人在同一個領域聊天的場景。

今年5月底，當我在上?？吹皆S子東時，《ThePaper》記者一眼就認出了這位苗條優(yōu)雅的學者。他和屏幕上的形象一般都不差，鬢角上有一些細白的頭發(fā)，但聊天時思路清晰，幽默有趣，犀利犀利。

他曾經(jīng)說過，他喜歡“無效聊天”——每個人都暫時剝離了自己的社會地位，想到哪里就說到哪里，互相打斷，互相反饋。在這次采訪之前，他沒有問采訪的內(nèi)容和問題。見面聊完之后，記者問了他最后一個問題:節(jié)目《三人行》對大家的影響是什么？許子東說了四個字，“平等對話”。

“知識分子”是他最顯著的標簽。有人評論他，“我這么久沒被磨平了，敢說話，有知識分子的責任?！泵鎸萍加绊懴铝餍械摹拔目扑ネ死碚摗?，他也有話要說。他盡力捍衛(wèi)文科的價值，卻一針見血地指出了文科發(fā)展的一些弊端，抨擊了文科被工具化的危機，試圖重申人文價值和人文情懷，影響了當下的年輕人和高等教育。

再定位AI沖擊和文科價值。

澎湃新聞：在此期間，文科縮招的話題引起了極大的關注，尤其是隨著AI的發(fā)展，“文科衰退論”的勢頭會越來越大。你同意文科縮招嗎？

許子東：文科分為不同的類型。應用性和工具性的文科會受到AI的很大影響，比如培養(yǎng)秘書或者批量培養(yǎng)作家，因為這種教學方法更多的是依靠知識的普及和積累，工作方法也比較規(guī)范。AI對于這種文科來說，無論是幫助還是挑戰(zhàn)，都會很大，所以一定要發(fā)展才能生存。對于研究性文科，我認為AI只是一個輔助工具，不會影響這些學科。

最簡單的區(qū)別是，如果你問DeepSeek問題，如果你認為它的答案很好，你不能再補充了，那么你的學科就“差不多”了(這樣)；如果你覺得不滿意，根本沒有說出你想說的話，那么你的學科還有發(fā)展的余地。

澎湃新聞：有人認為，在AI的沖擊下，頂尖大學的文科應該保持適當?shù)囊?guī)模，而文科縮招應該更加關注中底層的普通大學。你怎么想呢

許子東：我不認為這是以學校為基礎的。即使是頂尖學校，對文科生的培養(yǎng)也有不同的類型。比如一些高校的文科生往政治工作方向培養(yǎng)，不需要研究《文心雕龍》，但可能需要很強的文件處理能力。AI會促進文科分化，可能包括學校分工，但不完全相當于學校分工。

澎湃新聞：你之前說過，從魯迅的“生存-溫飽-發(fā)展”三個階段來看，文科是“發(fā)展階段”的產(chǎn)物。建議學生在談發(fā)展之前先解決生存的溫飽問題嗎？

許子東：對于文科生來說，發(fā)展就是生存。如果不能發(fā)展，生存就無法生存。

澎湃新聞：這些都涉及到一個問題，那就是大學培養(yǎng)人究竟應該以什么為目的？是為了就業(yè)，還是為了全人教育？

許子東：從學校的角度來看，當然是以全人教育為目的。大學不應該成為職業(yè)培訓場所或工具，但這是一個理想的說法。對于國家來說，大學畢業(yè)生就業(yè)是重中之重。

每年有1000多萬大學畢業(yè)生，這是一個很大的進步。以前的人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu)是金字塔，現(xiàn)在是大煙囪。從社會結(jié)構(gòu)來看，這是一個理想的狀態(tài)，說明知識分子和普通人之間沒有那么大的差距。其次，說明知識分子和政府官員沒有那么大的區(qū)別，因為很多人會進入公務員系統(tǒng)。這很好。

但是實際問題是，(這么多畢業(yè)生)給就業(yè)帶來壓力。在中國傳統(tǒng)社會，你一考上榜就成了讀書人，一生地位不同，上可以當官，下可以當鄉(xiāng)紳?，F(xiàn)在的情況不一樣了。大學生那么多，大學生和普通人沒有那么大的區(qū)別，但是人們(對于學者)的心態(tài)還在，對吧？在一個地方，尤其是偏遠的地方，哪個孩子讀了北大清華，鑼鼓喧天之后就有了期待，希望孩子以后能有很大的進步。所以1000多萬大學畢業(yè)生是我們巨大的財富，也是巨大的壓力。

回到這個問題，大學本身就是全人教育，是氣場發(fā)展，所以不要成為工具。但是從社會的角度來看，就業(yè)壓力很大。剛畢業(yè)的學生沒有分配，一畢業(yè)就要到處找工作。與工作了幾年的年輕人不同，他們在社會上有一定的經(jīng)驗。因此，這個問題應該從兩個方面來看。

文科生的實際困境和出路

澎湃新聞：你研究魯迅文學很久了。幾年前，有一個詞在年輕人中很受歡迎，“孔乙己的長衣”。你曾經(jīng)在解讀這一現(xiàn)象時說，中國學者有很強的優(yōu)秀感和使命感。是不是應該說服年輕人放下這種優(yōu)秀感和使命感，接受好成績，拿到好文憑，不一定等于成功？心態(tài)應該改變嗎？

許子東：驕傲不應該放棄，責任感不應該放棄，但同時你也要接受現(xiàn)實，因為這個層次的人比較多。如果你只關注公務員考試，你肯定會卷得很厲害，但是現(xiàn)在不像以前，有很多方式和出路。畢業(yè)生也可以去外企繼續(xù)深造等等。

中國學者的優(yōu)秀感和使命感并非缺陷，它是中國知識分子非常珍貴的傳統(tǒng)，他們比普通人更關心國家。但是，有人文情懷并不意味著道德高。我們不僅要打破學者找不到出路的困境，還要打破道德自豪感。不要覺得讀書比工農(nóng)高，精神(境界)高。這是一種錯覺。但是總的來說，多讀書，多關注國家的事情，這是中國知識分子的美德，應該繼承和發(fā)揚。

澎湃新聞：當今社會，文科生也面臨著一些困難，包括可能工作機會不多、工資不高、可替代性高等等。根據(jù)你的預測，如果以后AI普及度比較高，文科生就業(yè)會更難嗎？

許子東：事實上，就業(yè)取決于工作的機會。說說我熟悉的。比如我在香港嶺南大學當了很多年的中文系主任。大部分學生畢業(yè)后都在中學教書。在他們看來，這是一份好工作。中學教師起薪超過三萬港元，年薪穩(wěn)步上漲。畢業(yè)五年后，他們請我去參加聚會，每人月薪已達五六萬港幣。畢業(yè)十年后，他們有了孩子，成雙成對，每人月薪又漲到八九萬港元。香港的房價、租金當然也很高。但是他們的工作非常穩(wěn)定，不會因為AI而改變。即使將來學生使用AI，教師也會有辦法鼓勵學生更好地使用AI，或限制他們的使用。

我更擔心的是秘書行業(yè)。我們有大量的辦公室工作人員。文件處理和數(shù)據(jù)整理可能需要一天的人工整理?，F(xiàn)在，AI可能需要一個小時才能完成。教師、科研人員不會被AI所取代，而是會得到更好的幫助。以前我們做研究，80%的時間都在整理資料，抄卡。后來有了搜索引擎，我們就不用抄卡了，現(xiàn)在我們有了DeepSeek。

過早地說AI會威脅我們的研究。有時，當我對什么感到好奇時，我會用DeepSeek來檢查。例如，當我輸入我的名字和一本書時，它給我的結(jié)論可能很好，但沒有什么新意。它的作用就是把現(xiàn)有的東西整理出來給你，收集速度特別快。但是我們每一個人都會搜索，那么你的價值在哪里？(做研究)一定要和別人不一樣。因此進行探索，以及較為理想的教育，實際上并沒有受到AI的影響。我讓AI幫我整理一本30年前寫的書，用了很多現(xiàn)在的術(shù)語。我一開始不會這樣說話，但是它的“大腦”里只有現(xiàn)在流行的術(shù)語，不能說是錯的，但是有點面目全非。所以，有時使用AI收集數(shù)據(jù)也不一定可靠。

香港嶺南大學中文系教授、香港大學中文學院榮譽教授許子東。香港嶺南大學提供圖片

重塑文科評價體系

澎湃新聞：你們提到，今天文科的培養(yǎng)機制正朝著工具化的方向發(fā)展。具體表現(xiàn)如何？

許子東：其主要表現(xiàn)就是鼓勵創(chuàng)新少，強調(diào)規(guī)范多；激勵少，強調(diào)準確。很多事情都要有正確的答案，沒有標準的答案也要做出正確的答案。對文科而言，強調(diào)唯一準確的教材，這是對其發(fā)展的限制。舉例來說，唐朝科舉考試主要考詩賦(詩賦制)，為什么？由于如果考佛經(jīng)，考政治文章，每個人都會背誦，分不清考生的水平，放開詩歌考試，反而促進了唐詩的繁榮。簡而言之，文科不能只靠背誦，如果背誦準確的人，成績高，那么教育就會出問題。

澎湃新聞：若不因發(fā)表文章、著作這些為指標，應如何重建文科評價體系？

許子東：這個具體操作起來很復雜。首先，為了塑造學生的科研能力，寫論文有其合理性，但存在幾個問題。一是受理工科考試方法的影響，文科也強調(diào)論文，要求在核心期刊上發(fā)表論文。不要談論學生，我們的教授應該遵循這個標準。

比如我這兩年在大學寫書，可能沒有發(fā)表文章，兩年后可能會出一本好書。但是今年沒有論文可以審核評價，大學也不會給我加薪。香港的大學符合西方，內(nèi)地也是這樣對接的。有一次和朋友開玩笑說，我們新成立了一本名為《核心期刊》的期刊。

論文有一套審查機制，如SSCI(指美國科學信息研究所建立的社會科學引文索引)，按照英美制度標準進行匿名評論，公平公正。但是送審機制對國內(nèi)整個校風影響很大，很多文科論文都引用了一些西方理論家的觀點。由于有些評審專家一拿到文章就會先看注釋引用，那些引用數(shù)量越多，引用的人物越尖端，就越被認可。這將迫使很多研究生即使沒有時間閱讀基本的文學史和史書，也要直接閱讀最先進的論文，甚至論文題目也差不多。她們也沒辦法，要迎合這種風氣。

以出版物為核心，衡量學術(shù)標準是不可避免的，因為容易量化。比如你想申請助理教授，大家都會看到你發(fā)了幾篇論文。但其實也帶來了很多問題。以前中國沒有這種機制，但是有很多好的知識和大師。所以我覺得多元化比較好，可以保留期刊作為評價指標，但不能“只有論文”。

澎湃新聞：如果學生用AI寫論文，老師該怎么辦？

許子東：難點在于如何辨別學生提交的論文是否采用AI。一般來說，寫得太順，很多規(guī)范的學術(shù)腔，可能是抄襲的。在香港，大學圖書館有一套標準，教你檢查論文的重復率，引用率等等。但是這里也有一個問題，引用多并不代表這篇文章不好，以前周作人寫的文章大部分都是引用別人的話，但是描述的很好。不能說引用多一定是不好的文章。有些學科有自己的傳統(tǒng)。仍然有一些新的挑戰(zhàn)來抵御技術(shù)、巧妙和功利主義。但我覺得至少學者心里要有一點良心，知道什么是捷徑，什么是大路。捷徑只能走一段時間，每個人都愿意走一段時間的捷徑，但你要知道，這不是真正的學術(shù)研究，也不是認真學習的道路。

文科學與時代的關系

澎湃新聞：你認為一個社會應該如何平衡理工科和文科的發(fā)展？

許子東：有一次有人采訪我，說理工科是這個社會的加速器。有時候文科是發(fā)展太快的剎車。我說文科不是剎車，而是方向盤。我還是堅持這個觀點。

我的一個朋友給了我一副眼鏡，看起來和普通眼鏡沒什么區(qū)別，但是輕輕一按就可以錄像拍照，可能會帶來很多倫理問題。例如我戴著這副眼鏡去游泳池拍照，沒有人知道，也沒有說違法，但是這是不道德的，這就是文科研究討論的范疇。理工科只是制造出來，物品制造得越來越快，但是要把文科作為方向盤來把握方向。也許有人會說，現(xiàn)在是自動駕駛，需要什么方向盤？不管怎樣，我們的文科總是有解構(gòu)和重構(gòu)的方法。

有一件事很有趣。有一次，在香港大學的慶祝會上，很多畢業(yè)生都是政府官員和公司老板。我們來討論一下文科生好還是理工科好。理工科畢業(yè)生說他們 more intelligent（聰明）。一位文科教授回答說，you are more intelligent，we are more intellectual（智識）。

澎湃新聞：近年來，國內(nèi)外許多高校削減了一些人文學科，這種情況甚至被稱為“全球文科破產(chǎn)潮即將到來”。你覺得這個趨勢怎么樣？

許子東：當伯克利大學畢業(yè)時，我的閨女(全稱是：加利福尼亞大學伯克利校區(qū))去參加她的畢業(yè)晚會。原來她學的是建筑學，受同學的影響，后來又修了一個雙學位，讀了經(jīng)濟學。那一天，我參加了兩次畢業(yè)晚會，發(fā)現(xiàn)了一個有趣的現(xiàn)象。在經(jīng)濟學畢業(yè)典禮上，許多都是亞洲學生。中國人更傾向于讓孩子學習經(jīng)濟學，接下來要么繼續(xù)學習MBA，要么直接工作。伯克利的經(jīng)濟學生很容易找到工作。但是到了建筑系的畢業(yè)晚會，我發(fā)現(xiàn)亞洲人很少，基本上都是金發(fā)白人。而且哲學、藝術(shù)史這些專業(yè)的學生幾乎都是白人。也就是說，亞洲我國、新興發(fā)達國家的兒童在美國學習時，通常會選擇較好的就業(yè)專業(yè)。

回到學科問題，理工科對社會的貢獻比較直接，收回(教育投入)的成本也比較快。文學、歷史、哲學等傳統(tǒng)文科需要一定的經(jīng)濟基礎，或者至少要做好心理準備。畢業(yè)后可能找不到工作，可以做其他工作過渡，但是喜歡這類專業(yè)。

讀理工科，你需要它；讀文科，你喜歡。對于一個人的一生來說，十幾歲到二十幾歲是最美最浪漫的。你把時間和精力投入到這門學科上，這決定了你的一生。所以選擇讀文科還是理科，主要看個人和你的條件。

澎湃新聞：你們說，AI可能會消除人與人之間的差異。人類學科能幫助我們抵制這種情況嗎？

許子東：人文學科必須有幫助，它強調(diào)自身的獨特性。AI現(xiàn)在做得很好，但它不能獨一無二。當然，這只是我個人的看法。我不是AI專家。我對我的專業(yè)有慣性的熱愛。

澎湃新聞：哈佛大學教授邁克爾·桑德爾有一本書《精英的傲慢》，里面有一個靈魂拷問:一個好的社會應該如何定義成功？你對這個問題的回答是什么？

許子東：一個人能充分發(fā)揮自己的潛能，這就是成功；許多人可以充分發(fā)揮自己的潛能，這是一個好社會。

澎湃新聞：回到《鏗鏘三人行》，你認為這個節(jié)目對大家的影響是什么？

許子東：平等對話。觀眾通常向上或向下看電視節(jié)目。當我們看教育節(jié)目時，我們的頭是向上的。當我們看有趣的節(jié)目時，我們的頭是向下的。而《三人行》最大的特點就是平等，沒有權(quán)威，也沒有懦弱。就像一家人在家吃飯聊天一樣，吃飯是公平的。

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