11月，聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約第三十次締約方大會(huì)（COP30）將在巴西貝倫召開(kāi)。今年是具有里程碑意義的《巴黎協(xié)定》簽署十周年。十年前，各國(guó)在巴黎展現(xiàn)出難得的團(tuán)結(jié)，奠定了以國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC）為核心、自上而下的全球行動(dòng)框架。然而十年后的今天，地緣政治的裂痕深刻改變了國(guó)際合作的態(tài)勢(shì)，大國(guó)博弈、技術(shù)革命、資金困境與多邊機(jī)制的失效，成為這個(gè)時(shí)代嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

在當(dāng)前復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境下，9月24日，中國(guó)在聯(lián)合國(guó)氣候變化峰會(huì)上宣布新一輪國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC），并力爭(zhēng)在現(xiàn)有目標(biāo)基礎(chǔ)上做得更好，這向世界發(fā)出了積極信號(hào)，為全球氣候治理注入了確定性和穩(wěn)定性，也為堅(jiān)持全球治理戰(zhàn)略方向做出了貢獻(xiàn)。

在此背景下，10月17日，澎湃新聞《臨界點(diǎn)》氣候月刊專訪了能源基金會(huì)首席執(zhí)行官兼中國(guó)區(qū)總裁鄒驥。作為在能源與氣候政策領(lǐng)域深耕數(shù)十年的專家，他的見(jiàn)解兼具國(guó)際視野與中國(guó)本土實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

鄒驥指出，驅(qū)動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型的力量正在發(fā)生轉(zhuǎn)移。他用數(shù)據(jù)對(duì)比了“政府間談判”所能動(dòng)員的公共資金與市場(chǎng)力量：發(fā)達(dá)國(guó)家承諾的千億乃至萬(wàn)億資金談判困難重重，而現(xiàn)實(shí)中，僅清潔能源領(lǐng)域的年投資額就高達(dá)2萬(wàn)億美元。這表明，全球氣候治理的參與者不再局限于各國(guó)政府談判代表，企業(yè)、國(guó)際游資、技術(shù)先鋒等非國(guó)家行為主體正發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用。一個(gè)由“政府、非政府、企業(yè)和大量國(guó)際游資等”共同構(gòu)成的、更為復(fù)雜的治理生態(tài)系統(tǒng)正在形成，但其最終形態(tài)還需時(shí)間觀察。

他表示，在這一新的歷史時(shí)刻，包括中國(guó)在內(nèi)的各國(guó)應(yīng)更好地利用新產(chǎn)業(yè)革命成果，堅(jiān)定走綠色低碳轉(zhuǎn)型之路。

他還認(rèn)為，未來(lái)十年年均數(shù)萬(wàn)億人民幣的綠色投資，將成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、重塑產(chǎn)業(yè)格局的重要引擎。

10月17日，能源基金會(huì)首席執(zhí)行官兼中國(guó)區(qū)總裁鄒驥接受澎湃新聞《臨界點(diǎn)》氣候月刊專訪

以下為專訪全文：

全球治理之變：舊秩序松動(dòng)，新生態(tài)未明

澎湃新聞：今年是《巴黎協(xié)定》十周年，當(dāng)前國(guó)際地緣政治復(fù)雜，全球氣候治理格局正經(jīng)歷深刻變化。您如何看待這一變局的核心？

鄒驥：我們正面臨全球治理生態(tài)系統(tǒng)的急劇變化，其最終形態(tài)尚不明晰，但可以確定的是，參與者發(fā)生了變化，包括政府、非政府組織、國(guó)家、企業(yè)和大量國(guó)際游資等。

回顧歷史，聯(lián)合國(guó)框架下的氣候進(jìn)程，從1972年斯德哥爾摩會(huì)議，到1992年“里約地球峰會(huì)”（即聯(lián)合國(guó)環(huán)境與發(fā)展大會(huì)），再到《巴黎協(xié)定》，很大程度上得益于冷戰(zhàn)結(jié)束后二十多年的相對(duì)穩(wěn)定期。但過(guò)去七八年發(fā)生了兩大變化：一是地緣政治沖突加??；二是科學(xué)技術(shù)飛速發(fā)展。

地緣政治沖突導(dǎo)致大國(guó)協(xié)作意愿降低，例如美國(guó)宣布退出《巴黎協(xié)定》。大國(guó)尤其是主要排放國(guó)的態(tài)度，對(duì)全球氣候治理成效至關(guān)重要。

在聯(lián)合國(guó)框架內(nèi)討論的年度氣候資金規(guī)模，從一千億到一千五百億，甚至有人提出一萬(wàn)億，但與市場(chǎng)上每年2萬(wàn)億美元的清潔能源投資相比，只是杯水車薪。

COP30：大國(guó)帶頭減排是關(guān)鍵

澎湃新聞：在這種背景下，即將召開(kāi)的COP30，您認(rèn)為重點(diǎn)和難點(diǎn)是什么？

鄒驥：談判的重點(diǎn)和難點(diǎn)原則上還是“全球盤點(diǎn)”后各國(guó)如何提升雄心目標(biāo)，各國(guó)國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC）目標(biāo)的提交，資金、透明度、適應(yīng)、損失與損害等議題。但關(guān)鍵在于，在資金問(wèn)題面臨挑戰(zhàn)時(shí)如何繼續(xù)推進(jìn)。這取決于主要排放者和經(jīng)濟(jì)體，如美國(guó)、歐盟、日本、加拿大、澳大利亞等，以及發(fā)展中大國(guó)如中國(guó)、印度、巴西、南非、尼日利亞、印尼等，這些國(guó)家排放量占全球的大部分，需要帶頭減排。

轉(zhuǎn)型核心瓶頸：電網(wǎng)消納能力待革命性升級(jí)

澎湃新聞：中國(guó)提出了“非化石能源占一次能源消費(fèi)比重達(dá)到30%”等新目標(biāo)。您認(rèn)為這一目標(biāo)將如何支撐7%-10%的減排目標(biāo)？實(shí)現(xiàn)路徑是什么？

鄒驥：能源基金會(huì)識(shí)別出六大減排路徑來(lái)實(shí)現(xiàn)7%-10%的減排目標(biāo)：一是倡導(dǎo)可持續(xù)能源消費(fèi)方式，包括提升能效和合理控制能源需求，避免能源浪費(fèi)；二是優(yōu)化發(fā)電結(jié)構(gòu)，推進(jìn)電力部門低碳化，期望中國(guó)風(fēng)光發(fā)電占比向40%邁進(jìn)；三是在綠電基礎(chǔ)上推進(jìn)電氣化，特別是工業(yè)設(shè)備和建筑的電氣化；四是進(jìn)行非電燃料轉(zhuǎn)換，對(duì)于工業(yè)高溫過(guò)程等綠電難以滿足功率需求的情況，可使用綠氨、綠醇等可持續(xù)綠色燃料；五是發(fā)展負(fù)排放技術(shù)，如碳捕集利用與封存（CCUS）和森林碳匯及碳移除（CDR）等；六是減少非二氧化碳溫室氣體排放。

通過(guò)計(jì)算可知，30%的非化石能源占比在實(shí)現(xiàn)7%-10%的減排目標(biāo)中占重要比例，但不是全部。

我們認(rèn)為實(shí)現(xiàn)這一減排目標(biāo)需要“五合一”（Five in Mind）的支撐體系：雄心（Ambition）、技術(shù)（Technology）、投資（Investment）、融資（Finance）、政策與能力（Policy & Capacity）。僅有目標(biāo)不夠，還需要技術(shù)路線和具體部署；技術(shù)需要投資轉(zhuǎn)化為實(shí)物資產(chǎn)；投資需要融資支持；融資則依賴政策和體制機(jī)制保障回報(bào)和資金流向。

澎湃新聞：當(dāng)前中國(guó)推動(dòng)全面綠色轉(zhuǎn)型最亟需彌合的核心差距是什么？是關(guān)鍵技術(shù)瓶頸、綠色投資的規(guī)模與效率，還是全球市場(chǎng)規(guī)則與協(xié)作？

鄒驥：我認(rèn)為電網(wǎng)系統(tǒng)存在突出差距。中國(guó)煤電產(chǎn)生了55%-60%的二氧化碳排放，其中大部分用于發(fā)電，是減排的重點(diǎn)。

過(guò)去十幾年，中國(guó)風(fēng)光發(fā)電占比從個(gè)位數(shù)提升到接近20%，成績(jī)顯著。但目前面臨障礙，電網(wǎng)容納的風(fēng)光發(fā)電量不到20%，而美國(guó)加州、德國(guó)等經(jīng)濟(jì)體這一比例已超過(guò)40%。當(dāng)我們想進(jìn)一步提高占比時(shí)，會(huì)遇到上網(wǎng)難、電網(wǎng)穩(wěn)定性和靈活性資源不足等問(wèn)題。

這背后是電網(wǎng)物理特性的根本轉(zhuǎn)變。傳統(tǒng)電網(wǎng)依靠燃煤、燃?xì)鈾C(jī)組轉(zhuǎn)動(dòng)的“轉(zhuǎn)動(dòng)慣量”維持穩(wěn)定，當(dāng)風(fēng)光等非同步機(jī)電源占比增加時(shí)，系統(tǒng)穩(wěn)定機(jī)制需要重構(gòu)。這需要儲(chǔ)能、電子調(diào)頻等技術(shù)創(chuàng)新，以及配套的電力市場(chǎng)設(shè)計(jì)來(lái)解決成本分?jǐn)偤图?lì)機(jī)制問(wèn)題。

未來(lái)電網(wǎng)投資，除了主網(wǎng)互聯(lián)互通，重要方向是配網(wǎng)改造、增容和微網(wǎng)建設(shè)，以支持分布式可再生能源發(fā)展。預(yù)計(jì)未來(lái)十年，電網(wǎng)投資年均仍需七八千億至一萬(wàn)億人民幣，但投資內(nèi)容和方向?qū)l(fā)生重大變化。

綠色投資將成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、重塑產(chǎn)業(yè)格局的重要引擎

澎湃新聞：中國(guó)提出的風(fēng)電太陽(yáng)能裝機(jī)達(dá)到36億千瓦的目標(biāo)，預(yù)計(jì)在未來(lái)十年將催生多大的投資需求？會(huì)如何影響經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)？

鄒驥：我們估算，未來(lái)十年中國(guó)綠色低碳轉(zhuǎn)型投資年均約5萬(wàn)億人民幣（約合7000億美元）。

這相當(dāng)于2024年中國(guó)全社會(huì)固定資產(chǎn)投資的十分之一，數(shù)額可觀，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、就業(yè)和財(cái)政收入都將產(chǎn)生積極影響。

投資潛力巨大，因?yàn)閺拈L(zhǎng)期市場(chǎng)均衡和需求潛力看，中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換、能效提升和產(chǎn)業(yè)升級(jí)遠(yuǎn)未飽和。關(guān)鍵在于通過(guò)政策改革挖掘這一潛力。

澎湃新聞：對(duì)于COP30以及未來(lái)的全球氣候治理進(jìn)程，您最關(guān)注的問(wèn)題是什么？您有何期待？

鄒驥：我一直在思考，未來(lái)全球治理的模式是怎樣的？主要參與者是誰(shuí)？誰(shuí)來(lái)做貢獻(xiàn)？主要驅(qū)動(dòng)力是什么？中國(guó)在其中如何定位和發(fā)揮作用？

目前我沒(méi)有答案，提出這些問(wèn)題，希望大家一起尋找答案。

但我堅(jiān)信，不能錯(cuò)過(guò)這一歷史機(jī)遇。當(dāng)前地緣政治變化，科技創(chuàng)新迅速，在新的歷史關(guān)頭，包括中國(guó)在內(nèi)的各國(guó)應(yīng)更好地利用新產(chǎn)業(yè)革命成果，堅(jiān)定走綠色低碳轉(zhuǎn)型之路。

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