近日，關(guān)于第三次金融危機(jī)的討論引起廣泛關(guān)注。

香港行政會(huì)議成員、前香港金融管理局總裁任志剛于27日接受香港金融學(xué)院采訪時(shí)表示，擔(dān)心第三波金融危機(jī)可能已經(jīng)正在醞釀當(dāng)中?！笆澜绺鞯厝杂写罅坑巫叩馁Y金，國(guó)際資本仍然相當(dāng)波動(dòng)、具惡意和龐大，尤其是當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)和其他央行繼續(xù)采取量化寬松政策，向經(jīng)濟(jì)注入更多資金的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題會(huì)變得相當(dāng)嚴(yán)重。”

香港信報(bào)還在7月31日的社評(píng)中稱，第三次金融危機(jī)正在醞釀，絕非杞人憂天。文中指出，1997年亞洲金融風(fēng)暴和2008年環(huán)球金融海嘯，各自病源至今仍未得到根治。再加上美國(guó)天文數(shù)字的財(cái)政赤字及聯(lián)邦債務(wù)進(jìn)一步惡化；美元指數(shù)近期一直疲軟，引發(fā)“去美元化”（de-dollarization）的討論迅速升溫，以及投資者“用腳投票”，都在為以美元為核心的貨幣體系敲響警鐘。

此外，近期有香港官員對(duì)媒體稱，美國(guó)法律使銀行在與當(dāng)?shù)毓賳T打交道時(shí)更加“謹(jǐn)慎”。毫無(wú)疑問(wèn)，這一言論引起港媒一陣風(fēng)聲鶴唳，唯恐此舉是美國(guó)政府暗示美資銀行對(duì)香港金融體系的進(jìn)一步打壓。

作為在1983年參與制定了香港聯(lián)系匯率制度的人，任志剛回應(yīng)稱，美國(guó)興許會(huì)針對(duì)個(gè)別人士、中資企業(yè)，但不會(huì)針對(duì)政府，因此這將不會(huì)對(duì)香港的金融體系或機(jī)制有任何影響。他對(duì)香港聯(lián)系匯率制度充滿信心，不擔(dān)心港元與美元掛鉤的安排，反而更擔(dān)心美元大幅下跌。

對(duì)于擔(dān)憂第三波金融危機(jī)的言論，以及近期引起廣泛熱議的香港聯(lián)系匯率制度是否穩(wěn)健、美元是否長(zhǎng)期貶值、量化寬松帶來(lái)的副作用等問(wèn)題，時(shí)代財(cái)經(jīng)記者于7月31日獨(dú)家專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員余永定。

01
“第三次金融危機(jī)不必過(guò)度解讀”

時(shí)代財(cái)經(jīng)：對(duì)于前香港金融管理局總裁任志剛近日提及的第三波金融危機(jī)正在醞釀中，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

余永定：警惕金融危機(jī)的到來(lái)這是應(yīng)該的?！暗谌谓鹑谖C(jī)”是否正在到來(lái)很難說(shuō)，任志剛先生也并沒有提出一個(gè)明確的時(shí)間判斷。而且說(shuō)“在醞釀中”永遠(yuǎn)是對(duì)的，但我們并不知道金融危機(jī)是否會(huì)在今年、明年、5年之后或更長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)到來(lái)。

首先要弄清楚金融危機(jī)指的是什么？金融危機(jī)有一個(gè)非常明確的標(biāo)準(zhǔn)和條件，就是有相當(dāng)數(shù)量的、具有系統(tǒng)性、重要性的金融機(jī)構(gòu)倒閉，只有這個(gè)事情發(fā)生，才能說(shuō)金融危機(jī)爆發(fā)了。

例如，1998年是大量的亞洲金融機(jī)構(gòu)倒閉，其中泰國(guó)是最明顯，當(dāng)?shù)氐慕鹑诠净救嫉归]了；2008年的源頭是美國(guó)的雷曼兄弟，如果美國(guó)救助不及時(shí)，那么還會(huì)有大量像它這種體量的金融機(jī)構(gòu)會(huì)接著倒閉。大批系統(tǒng)性金融機(jī)構(gòu)倒閉或面臨倒閉是金融危機(jī)的一個(gè)基本特點(diǎn)。

今年初美國(guó)股市暴跌，當(dāng)時(shí)也很多人稱美國(guó)金融危機(jī)已經(jīng)發(fā)生。但實(shí)際上，它并沒有發(fā)生。美國(guó)（當(dāng)時(shí)）只是股市暴跌，而并沒有任何重要的金融機(jī)構(gòu)倒閉，所以那不能算是金融危機(jī)。

要判斷會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“看得見、摸得著、感覺得到”的金融危機(jī)，就必須要說(shuō)出，會(huì)通過(guò)一種什么樣的機(jī)制，甚至是有哪種類型的金融機(jī)構(gòu)會(huì)倒閉。如果不能確認(rèn)這點(diǎn)，是很難作出判斷說(shuō)金融危機(jī)就要到來(lái)了。任志剛先生之所以這樣說(shuō)，我猜（他）是希望大家提高警惕，沒有必要做過(guò)度解讀。

02
“長(zhǎng)期而言不看好聯(lián)系匯率制度”

時(shí)代財(cái)經(jīng)：對(duì)于香港的聯(lián)系匯率制度，你是否也如任志剛所說(shuō)的那樣“充滿信心”？（注：香港聯(lián)系匯率制度是香港在1983年開始實(shí)施的匯率制度，采用7.75-7.85港元兌1美元的固定匯率。）余永定：任志剛先生強(qiáng)調(diào)了兩點(diǎn)，第一是堅(jiān)持聯(lián)系匯率制度，有利于加強(qiáng)世界對(duì)于香港金融體系的信心、維持對(duì)港幣的信心，這是完全正確的。因?yàn)橐坏┟撱^，港幣就有可能貶值，屆時(shí)或許會(huì)對(duì)香港的金融體系造成某種沖擊。第二是，他認(rèn)為美國(guó)或許不會(huì)攻擊聯(lián)系匯率制度，我覺得對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，任志剛先生是最有發(fā)言權(quán)的，他對(duì)這個(gè)問(wèn)題是能夠作出比較準(zhǔn)確的判斷的。

但是需要注意的是，聯(lián)系匯率制度是否能夠長(zhǎng)期維持，有個(gè)非常重要的條件，就是美國(guó)和中國(guó)香港的經(jīng)濟(jì)周期是否吻合？

首先，聯(lián)系匯率制度的特點(diǎn)，一個(gè)是釘住美元，一個(gè)是資本自由流動(dòng)，因此香港想要維持貨幣政策的獨(dú)立性是不可能的。也就是說(shuō)現(xiàn)在香港的貨幣政策必須跟隨美國(guó)的貨幣政策，美方升息香港就得升息，美方降息香港就得降息。

然而，雖然此前中國(guó)香港跟美國(guó)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常緊密，但是以后他們的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系會(huì)逐漸削弱，相反，香港和大陸的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系會(huì)越來(lái)越接近。在這種情況下，香港的經(jīng)濟(jì)周期將越來(lái)越多地和大陸的經(jīng)濟(jì)周期相吻合，而不一定和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期相吻合。

比方說(shuō)大陸需要降息了，香港也要降息，但這時(shí)候美國(guó)升息了。此時(shí)大量資本就會(huì)從中國(guó)香港流向美國(guó)，那么在聯(lián)系匯率制度下，盡管香港外匯儲(chǔ)備再多，也無(wú)法堅(jiān)持。所以說(shuō)，聯(lián)系匯率是否能堅(jiān)持，短期要看香港的外匯儲(chǔ)備是否足夠多；長(zhǎng)期要看香港的經(jīng)濟(jì)周期是否仍然和美國(guó)高度重合。基于這個(gè)理由，從長(zhǎng)期來(lái)看，我不看好香港的聯(lián)系匯率制度。

03
“美元會(huì)貶值但持續(xù)多久難以判斷”

時(shí)代財(cái)經(jīng)：對(duì)于近期美元貶值，你怎么看待？任志剛此前也提出不擔(dān)心港元與美元掛鉤的安排，反而更擔(dān)心美元大幅下跌。

余永定：“美元地位不會(huì)明天消失”，是他在論證為什么香港需要繼續(xù)堅(jiān)持聯(lián)系匯率制度的一個(gè)重要的理由，我認(rèn)為是對(duì)的。

然而，這個(gè)論點(diǎn)卻與擔(dān)憂美元貶值似乎有點(diǎn)矛盾。一方面，他強(qiáng)調(diào)美元地位不會(huì)改變，所以港元釘住美元沒問(wèn)題，另一方面，他又擔(dān)心美元貶值，那么到底美元地位是強(qiáng)還是不強(qiáng)？我不大清楚他擔(dān)心美元貶值是指長(zhǎng)期趨勢(shì)，還是短期波動(dòng)。

最近，美元確實(shí)在貶值，但這是短期的。未來(lái)在幾個(gè)季度內(nèi)會(huì)不會(huì)持續(xù)貶值？這很難說(shuō)。沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)家敢預(yù)測(cè)3個(gè)月后美元會(huì)怎么變化。

然而，美元從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)會(huì)“走軟”，這有一定道理，我也是贊成的。因?yàn)槊绹?guó)政府采取的一系列不負(fù)責(zé)任的政策，實(shí)際上是在削弱美元作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的地位。美國(guó)今天封鎖這個(gè)明天封鎖那個(gè)，今天制裁這個(gè)明天制裁那個(gè)，然后威脅把誰(shuí)“踢”出美元的結(jié)算系統(tǒng)。這樣一來(lái)，就會(huì)使美元的公信力下降。再加上美國(guó)“大印鈔票”，采取了極為寬松的貨幣政策，財(cái)政赤字也不斷增加，所有這些都是不利于美元的強(qiáng)勢(shì)地位的。

美元貶值這是個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，不能因?yàn)槊绹?guó)采取的量化寬松政策就斷言美元會(huì)貶值。美國(guó)采取量寬政策已經(jīng)十多年了，在這期間，美元指數(shù)一直處于波動(dòng)之中，但大致還是穩(wěn)定的?？梢哉f(shuō)美元長(zhǎng)期趨勢(shì)是“走軟”的，但是多長(zhǎng)我并不知道。從2008年到現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去12年了，那么美元接下來(lái)還要強(qiáng)5年、10年，還是說(shuō)它明年、后年就不強(qiáng)了？這都有可能。

還有一點(diǎn)比較奇特，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，美元往往升值而不是貶值。比如說(shuō)要發(fā)生金融危機(jī)了，大家都會(huì)把資金往美國(guó)調(diào)，因?yàn)楹芏嗤顿Y者要找“避險(xiǎn)天堂”，它們要把資產(chǎn)換為美元。從短期來(lái)說(shuō)，美元“避險(xiǎn)天堂”的作用并沒有完全消失，當(dāng)然，如果美國(guó)的經(jīng)濟(jì)遲遲不能恢復(fù)，那么這種“避險(xiǎn)天堂”的作用可能會(huì)消失。所以說(shuō)長(zhǎng)期來(lái)講，美元會(huì)貶值的趨勢(shì)是明顯的，但多長(zhǎng)我并不知道；從短期來(lái)說(shuō)，還很難做出非常明確的判斷。

時(shí)代財(cái)經(jīng)：那么美元的“走軟”對(duì)人民幣國(guó)際化來(lái)說(shuō)會(huì)不會(huì)是一個(gè)機(jī)會(huì)呢？

余永定：確實(shí)是這樣，但是美元會(huì)“走軟”多久，現(xiàn)在很難說(shuō)，從長(zhǎng)期來(lái)講，應(yīng)該是一個(gè)機(jī)會(huì)。但是這個(gè)機(jī)會(huì)到底有多大，能不能利用這個(gè)機(jī)會(huì)，那是另外一回事。

04
不能全盤否定量化寬松

時(shí)代財(cái)經(jīng)：近期還有不少學(xué)者在批評(píng)量化寬松的副作用，例如會(huì)引起兩級(jí)分化嚴(yán)重、資產(chǎn)價(jià)格上升等問(wèn)題，你怎么看？

余永定：確實(shí)量化寬松有許多副作用，但是資產(chǎn)價(jià)格上升本來(lái)就是量化寬松的目的。量化寬松促使資產(chǎn)價(jià)格上升，而資產(chǎn)多了就能激發(fā)大家花錢消費(fèi)，從而刺激經(jīng)濟(jì)。所以這本來(lái)就是量化寬松的目標(biāo)之一。

至于兩極分化方面，其實(shí)很難說(shuō)一定是量化寬松導(dǎo)致了兩極分化。首先，量化寬松的一個(gè)重要作用是低利率、零利率。例如，對(duì)于在銀行并沒有多少存款的人來(lái)說(shuō)，低利率對(duì)他們是有好處的；中小企業(yè)要從銀行借錢，低利率對(duì)中小企業(yè)是有好處的；對(duì)于富人而言，他們存了很多錢、買了很多金融資產(chǎn)，但利息率太低，那么可能就是損失的。這里根本的問(wèn)題不是兩級(jí)分化，而是要讓資產(chǎn)價(jià)格上漲，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。
 

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