近日，關(guān)于第三次金融危機的討論引起廣泛關(guān)注。

香港行政會議成員、前香港金融管理局總裁任志剛于27日接受香港金融學(xué)院采訪時表示，擔(dān)心第三波金融危機可能已經(jīng)正在醞釀當(dāng)中?！笆澜绺鞯厝杂写罅坑巫叩馁Y金，國際資本仍然相當(dāng)波動、具惡意和龐大，尤其是當(dāng)美聯(lián)儲和其他央行繼續(xù)采取量化寬松政策，向經(jīng)濟注入更多資金的時候，這個問題會變得相當(dāng)嚴重?！?/span>

香港信報還在7月31日的社評中稱，第三次金融危機正在醞釀，絕非杞人憂天。文中指出，1997年亞洲金融風(fēng)暴和2008年環(huán)球金融海嘯，各自病源至今仍未得到根治。再加上美國天文數(shù)字的財政赤字及聯(lián)邦債務(wù)進一步惡化；美元指數(shù)近期一直疲軟，引發(fā)“去美元化”（de-dollarization）的討論迅速升溫，以及投資者“用腳投票”，都在為以美元為核心的貨幣體系敲響警鐘。

此外，近期有香港官員對媒體稱，美國法律使銀行在與當(dāng)?shù)毓賳T打交道時更加“謹慎”。毫無疑問，這一言論引起港媒一陣風(fēng)聲鶴唳，唯恐此舉是美國政府暗示美資銀行對香港金融體系的進一步打壓。

作為在1983年參與制定了香港聯(lián)系匯率制度的人，任志剛回應(yīng)稱，美國興許會針對個別人士、中資企業(yè)，但不會針對政府，因此這將不會對香港的金融體系或機制有任何影響。他對香港聯(lián)系匯率制度充滿信心，不擔(dān)心港元與美元掛鉤的安排，反而更擔(dān)心美元大幅下跌。

對于擔(dān)憂第三波金融危機的言論，以及近期引起廣泛熱議的香港聯(lián)系匯率制度是否穩(wěn)健、美元是否長期貶值、量化寬松帶來的副作用等問題，時代財經(jīng)記者于7月31日獨家專訪了中國社會科學(xué)院學(xué)部委員余永定。

01
“第三次金融危機不必過度解讀”

時代財經(jīng)：對于前香港金融管理局總裁任志剛近日提及的第三波金融危機正在醞釀中，你怎么看待這個問題？

余永定：警惕金融危機的到來這是應(yīng)該的。“第三次金融危機”是否正在到來很難說，任志剛先生也并沒有提出一個明確的時間判斷。而且說“在醞釀中”永遠是對的，但我們并不知道金融危機是否會在今年、明年、5年之后或更長時間才會到來。

首先要弄清楚金融危機指的是什么？金融危機有一個非常明確的標(biāo)準(zhǔn)和條件，就是有相當(dāng)數(shù)量的、具有系統(tǒng)性、重要性的金融機構(gòu)倒閉，只有這個事情發(fā)生，才能說金融危機爆發(fā)了。

例如，1998年是大量的亞洲金融機構(gòu)倒閉，其中泰國是最明顯，當(dāng)?shù)氐慕鹑诠净救嫉归]了；2008年的源頭是美國的雷曼兄弟，如果美國救助不及時，那么還會有大量像它這種體量的金融機構(gòu)會接著倒閉。大批系統(tǒng)性金融機構(gòu)倒閉或面臨倒閉是金融危機的一個基本特點。

今年初美國股市暴跌，當(dāng)時也很多人稱美國金融危機已經(jīng)發(fā)生。但實際上，它并沒有發(fā)生。美國（當(dāng)時）只是股市暴跌，而并沒有任何重要的金融機構(gòu)倒閉，所以那不能算是金融危機。

要判斷會不會出現(xiàn)“看得見、摸得著、感覺得到”的金融危機，就必須要說出，會通過一種什么樣的機制，甚至是有哪種類型的金融機構(gòu)會倒閉。如果不能確認這點，是很難作出判斷說金融危機就要到來了。任志剛先生之所以這樣說，我猜（他）是希望大家提高警惕，沒有必要做過度解讀。

02
“長期而言不看好聯(lián)系匯率制度”

時代財經(jīng)：對于香港的聯(lián)系匯率制度，你是否也如任志剛所說的那樣“充滿信心”？（注：香港聯(lián)系匯率制度是香港在1983年開始實施的匯率制度，采用7.75-7.85港元兌1美元的固定匯率。）余永定：任志剛先生強調(diào)了兩點，第一是堅持聯(lián)系匯率制度，有利于加強世界對于香港金融體系的信心、維持對港幣的信心，這是完全正確的。因為一旦脫鉤，港幣就有可能貶值，屆時或許會對香港的金融體系造成某種沖擊。第二是，他認為美國或許不會攻擊聯(lián)系匯率制度，我覺得對于這個問題，任志剛先生是最有發(fā)言權(quán)的，他對這個問題是能夠作出比較準(zhǔn)確的判斷的。

但是需要注意的是，聯(lián)系匯率制度是否能夠長期維持，有個非常重要的條件，就是美國和中國香港的經(jīng)濟周期是否吻合？

首先，聯(lián)系匯率制度的特點，一個是釘住美元，一個是資本自由流動，因此香港想要維持貨幣政策的獨立性是不可能的。也就是說現(xiàn)在香港的貨幣政策必須跟隨美國的貨幣政策，美方升息香港就得升息，美方降息香港就得降息。

然而，雖然此前中國香港跟美國的經(jīng)濟聯(lián)系非常緊密，但是以后他們的經(jīng)濟聯(lián)系會逐漸削弱，相反，香港和大陸的經(jīng)濟聯(lián)系會越來越接近。在這種情況下，香港的經(jīng)濟周期將越來越多地和大陸的經(jīng)濟周期相吻合，而不一定和美國的經(jīng)濟周期相吻合。

比方說大陸需要降息了，香港也要降息，但這時候美國升息了。此時大量資本就會從中國香港流向美國，那么在聯(lián)系匯率制度下，盡管香港外匯儲備再多，也無法堅持。所以說，聯(lián)系匯率是否能堅持，短期要看香港的外匯儲備是否足夠多；長期要看香港的經(jīng)濟周期是否仍然和美國高度重合?；谶@個理由，從長期來看，我不看好香港的聯(lián)系匯率制度。

03
“美元會貶值但持續(xù)多久難以判斷”

時代財經(jīng)：對于近期美元貶值，你怎么看待？任志剛此前也提出不擔(dān)心港元與美元掛鉤的安排，反而更擔(dān)心美元大幅下跌。

余永定：“美元地位不會明天消失”，是他在論證為什么香港需要繼續(xù)堅持聯(lián)系匯率制度的一個重要的理由，我認為是對的。

然而，這個論點卻與擔(dān)憂美元貶值似乎有點矛盾。一方面，他強調(diào)美元地位不會改變，所以港元釘住美元沒問題，另一方面，他又擔(dān)心美元貶值，那么到底美元地位是強還是不強？我不大清楚他擔(dān)心美元貶值是指長期趨勢，還是短期波動。

最近，美元確實在貶值，但這是短期的。未來在幾個季度內(nèi)會不會持續(xù)貶值？這很難說。沒有經(jīng)濟學(xué)家敢預(yù)測3個月后美元會怎么變化。

然而，美元從長期來說會“走軟”，這有一定道理，我也是贊成的。因為美國政府采取的一系列不負責(zé)任的政策，實際上是在削弱美元作為國際儲備貨幣的地位。美國今天封鎖這個明天封鎖那個，今天制裁這個明天制裁那個，然后威脅把誰“踢”出美元的結(jié)算系統(tǒng)。這樣一來，就會使美元的公信力下降。再加上美國“大印鈔票”，采取了極為寬松的貨幣政策，財政赤字也不斷增加，所有這些都是不利于美元的強勢地位的。

美元貶值這是個長期趨勢，不能因為美國采取的量化寬松政策就斷言美元會貶值。美國采取量寬政策已經(jīng)十多年了，在這期間，美元指數(shù)一直處于波動之中，但大致還是穩(wěn)定的。可以說美元長期趨勢是“走軟”的，但是多長我并不知道。從2008年到現(xiàn)在已經(jīng)過去12年了，那么美元接下來還要強5年、10年，還是說它明年、后年就不強了？這都有可能。

還有一點比較奇特，美國經(jīng)濟不好的時候，美元往往升值而不是貶值。比如說要發(fā)生金融危機了，大家都會把資金往美國調(diào)，因為很多投資者要找“避險天堂”，它們要把資產(chǎn)換為美元。從短期來說，美元“避險天堂”的作用并沒有完全消失，當(dāng)然，如果美國的經(jīng)濟遲遲不能恢復(fù)，那么這種“避險天堂”的作用可能會消失。所以說長期來講，美元會貶值的趨勢是明顯的，但多長我并不知道；從短期來說，還很難做出非常明確的判斷。

時代財經(jīng)：那么美元的“走軟”對人民幣國際化來說會不會是一個機會呢？

余永定：確實是這樣，但是美元會“走軟”多久，現(xiàn)在很難說，從長期來講，應(yīng)該是一個機會。但是這個機會到底有多大，能不能利用這個機會，那是另外一回事。

04
不能全盤否定量化寬松

時代財經(jīng)：近期還有不少學(xué)者在批評量化寬松的副作用，例如會引起兩級分化嚴重、資產(chǎn)價格上升等問題，你怎么看？

余永定：確實量化寬松有許多副作用，但是資產(chǎn)價格上升本來就是量化寬松的目的。量化寬松促使資產(chǎn)價格上升，而資產(chǎn)多了就能激發(fā)大家花錢消費，從而刺激經(jīng)濟。所以這本來就是量化寬松的目標(biāo)之一。

至于兩極分化方面，其實很難說一定是量化寬松導(dǎo)致了兩極分化。首先，量化寬松的一個重要作用是低利率、零利率。例如，對于在銀行并沒有多少存款的人來說，低利率對他們是有好處的；中小企業(yè)要從銀行借錢，低利率對中小企業(yè)是有好處的；對于富人而言，他們存了很多錢、買了很多金融資產(chǎn)，但利息率太低，那么可能就是損失的。這里根本的問題不是兩級分化，而是要讓資產(chǎn)價格上漲，從而推動經(jīng)濟的增長。
 

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