以下根據(jù)許倬云先生2020年7月30日在高山大學“十日談”導學篇部分內(nèi)容整理而成，經(jīng)審核后公開發(fā)布。

01
中國歷史上的兩次大瘟疫

1. 瘟疫為曹操贏得喘息的空間

赤壁之戰(zhàn)以后，淮河流域一帶，因為瘟疫加上戰(zhàn)亂，老百姓基本上不能住了，那里就成了空地。曹操把黃巾軍的100萬人安置在那重新投入生產(chǎn)，所以那里得到了額外的生產(chǎn)力量。

雖然表面上曹操在那場戰(zhàn)爭中失敗了，但實際上他得到了喘息的空間，而且有了新的、很好的基地。

這是一個本土成長的，瘟疫和政權(quán)兩個不同網(wǎng)絡發(fā)生糾纏時候的現(xiàn)象。

2. 黑死病毀了歐洲，也毀了中國

靖康之亂以后，一直到忽必烈的時代，中國曾經(jīng)被女真、契丹和蒙古來來回回打，持續(xù)達80年之久。尤其是靖康之亂，兩個皇帝都被抓去，上千的宮人也被抓去，中國被逼到了南方。

戰(zhàn)區(qū)通常就在今天河南省的中部一直延伸到江蘇省的北部、山東省與河北省的交界。這塊空地70多年里大概有四五次的黑死病，影響極為強大。

任何政權(quán)都沒有辦法以合法的形式在這里拱立，造成了整個遼、金、元、南宋互動的情況。本來的帝國體制完全毀掉，而蒙古建立的帝國體制又不穩(wěn)定，曇花一現(xiàn)。

反而蒙古帝國建立的大交通路線、驛道制度使黑死病更快地從沙漠里被帶出來。

另外一方面，歐洲和中國之間海上的交通非常暢通，船上帶來的黑死病沖擊了中國，也沖擊了歐洲。

這一次大瘟疫造成了中古時代晚期的結(jié)束，歐洲和中國都毀了。以至到后來，歐洲開始尋求改變，經(jīng)過理性主義和科學的出現(xiàn)，歐洲變了樣子。而中國明朝始終沒有恢復活躍的文化力量，明朝始終處在帝權(quán)與老百姓之間僵持的情況下。

在這場全球性的游戲中，中國晚出發(fā)、晚參加，勉勉強強堅持著，一直到鴉片戰(zhàn)爭徹底敗下陣來。

這一敗下陣來，100多年，到今天才重新恢復一些可能性，這可能性看來是很強大的，但是否持久要靠自己努力。

這個可能是中國重新成為世界重要演員之一的機會。

3. 瘟疫的復雜性等于量子糾纏

我拿這兩個例子來對比，自然的災害是龐大的、重疊多元、多方向互動的糾纏。

糾纏極為復雜，人類文明跟世界的天災人禍糾葛在一起，人類造成的集體團體和非集體團體的戰(zhàn)爭和死亡也糾纏在一起。

這幾個糾纏其復雜性可以等同于量子力學里的量子糾葛。量子糾葛的否定價值可能大于正面的價值。就如同中國在經(jīng)歷了靖康之亂以后差不多100年左右的災害，一直到今天還沒有完全恢復元氣。

02
中美沖突的核心是
文化的不協(xié)調(diào)

夏志宏（高山大學教務長、校董，美國西北大學終身教授）：中美這一段時間的沖突的核心是什么？是利益沖突、文化沖突，還是種族沖突？

許倬云：是文化之間的不協(xié)調(diào)，不是文化沖突。東方文化沒有辦法反映到西方去，對西方?jīng)]有沖擊，或者沖擊非常薄弱；而西方文化對中國的沖擊極為強烈。

所以不是沖突，而是不協(xié)調(diào)。因為不協(xié)調(diào)，導致許多地方亂七八糟。

我念書向來不念書本上的書。我是在戰(zhàn)亂里面長大的，戰(zhàn)爭的烙印、苦難憂慮從五六歲、七八歲就開始融入我的血液。

我向來就能看得出老百姓包括我自己面臨什么樣的恐懼、什么樣的憂愁。

我不像大師們，他們有權(quán)利去讀書，我?guī)缀蹙蜎]有權(quán)利去讀書，我小時候沒有讀過書，我都是在家里自己讀。

大師們?nèi)プx書，傳承的是先賢的教訓；而我從老百姓里面去看。

作為老百姓，我要的是太平日子，和和平平、舒舒散散，兩個手為一張嘴和一個頭，家人安安樂樂，過小日子。

我希望的是過這種太平日子，但是過不了，而是整天逃難，跑個不休。

糾結(jié)在哪里？問題在哪里？

所以我的念書從來就不是在書本上念，而是看人生活，看普通人的生活，看他們生命里遭遇什么困難。

從那個方向來想，最后歸結(jié)到民族的文化。民族的文化追溯源流在于上層的文化下達民間，普及成為中國文化的特色。

我覺得這個是中國安身立命之說。

這個安身立命的地方在大社會、小社會、層層圈圈、天然的網(wǎng)絡、人間的網(wǎng)絡、交通的網(wǎng)絡、人事關系網(wǎng)絡、地緣的網(wǎng)絡等等重疊在一起，互相影響、互相交流、互相干擾，綜合起來變成一呼就一應。

所以我才感覺到人間的生活是互動的。大圈和小圈的互動，人跟群體的互動，天然跟人間的互動，過去與現(xiàn)在的互動，現(xiàn)在和未來的互動。

中國這一套東西為什么對中國有意義，而對西方?jīng)]法有同樣的意義呢？因為西方有基督教，歐洲不管東正教也罷、天主教也罷、新教也罷，甚至是猶太教，上帝和人之間的關系是一切網(wǎng)絡的頭頭。

上帝你不能碰他，你只能單方面接受他的安慰或他的懲罰。

中國呢？你的心就是上帝，人心怎么想就造成你看社會怎么樣。多少人心合在一起就是眾人的人心，就是支配你、呼喚你、抑制你、鼓勵你的力量。中國的“上帝”就是人心。

我常常說，為什么中國開天辟地是盤古？盤古是巨大的人，他的頭和眼睛變成了日月，身體變成了大地，皮膚毛發(fā)變成了樹木，但他的靈魂到了全天下、全宇宙。所以，中國的上帝就是創(chuàng)世紀的盤古，而創(chuàng)世紀的盤古就是你我的心。

我能理解為什么后來一直到董仲舒都強調(diào)“天人感應”，一套一套的全都是感應，這個感應里面中國始終認為一切都是變化的，唯一不變的是變化。

就是《易經(jīng)》里面只有“易”是“不易也”。

人要習慣于變，而不是習慣于既定的、固定的政策，或者權(quán)威，或者歷史的命運。每一刻歷史都在轉(zhuǎn)變，每一刻歷史的轉(zhuǎn)變都影響著我們自己，我們必須呼應。

人一直在扮演，一方面是我，一方面是眾心之心，上帝也在我心里，我的信仰也在他心里，一定要體會到我跟眾人、我跟全大眾的關系?？鬃又v，你要修身，修己到一定地步要去照顧別人，安民、安人、安百姓。

百姓是群體的組合，一百個姓氏、一百個國家、一百個大單位，一百是多數(shù)的意思。安民、安百姓，孔子說連圣人都難做到，但它是需要做的目標。

《禮記》里面的“大同世界”圣人都沒有做到，這個目標就懸在那里了。中國未來的理想、未來的目標“大同世界”是要走的方向，不是已經(jīng)在那里的成果。沒有成果在那里等你一腳跨進去。

與道教、佛教不同，在道教、佛教中，可以說到一定地步就成了仙、成了佛，連孫悟空都成了斗戰(zhàn)勝佛了。

但孫悟空一變成斗戰(zhàn)勝佛，就沒有戰(zhàn)斗精神，就變成統(tǒng)治階層。所以說，孫悟空只能活在孫悟空的時代，變成斗戰(zhàn)勝佛，他就活不出孫悟空的樣子。

我們離理想境界是永遠要到而到不了，永遠要有更進一步的可能性，永遠要有糾正錯誤的可能性。

并不存在不可改的歷史命運、也不存在歷史決定論，歷史只能永遠在追尋、在矯正、在改進。

03
當前形勢相當于
戰(zhàn)國到秦始皇統(tǒng)一前夕

李倫（《十三邀》出品人、騰訊新聞副總編）：當前的形勢和人類歷史上的哪個階段或者時刻是比較相近的，我們從歷史中能學到什么？

許倬云：這個階段很難對比，相當于中國的戰(zhàn)國時期，希臘的城邦時期，也相當于16、17世紀民族國家要代替神圣帝國的時期。

神圣帝國跟聯(lián)合國一樣，各種民族國家在歐洲競爭，要競爭出秩序來；競爭出的秩序不是統(tǒng)一，而是霸主。

戰(zhàn)國之后，秦始皇統(tǒng)一是戰(zhàn)爭的結(jié)果，但在秦始皇完成統(tǒng)一以前，秦始皇的周圍幫助他打天下的策略家、將軍、文士來自各諸侯國，許多都是客人?！爸鹂土睢?，驅(qū)逐客卿，客人都逐完了，就可能沒有國家了。

現(xiàn)在川普忘了這一點，川普逐客，要把外國留學生都趕走。留學生都被趕走，美國就完了。

美國的主要棟梁，支撐搭架子的大學者，最開始以歐洲來的為主體，后來東方陸續(xù)介入。美國假如沒有楊振寧，就沒有引進量子力學的可能；沒有丘成桐，就無法引進新的數(shù)學；沒有愛因斯坦，就沒有原子彈。

今天的局面是類似秦始皇要統(tǒng)一還未統(tǒng)一的時候。

能干的、有眼界的團體是接納各處的長處，包容各處的優(yōu)秀人才。各處都能接受大原則，容忍小原則的差異，這才是天下秩序。

04
西方并沒有解決問題
也沒有法寶

葛巖（上海交通大學媒體與傳播學院特聘教授）：薄伽丘寫《十日談》也是在躲避疫情，最后被當作文藝復興時代個性、理性崛起，挑戰(zhàn)中世紀對人性壓抑的象征性的作品。今天您也在疫情的時候作“十日談”。您怎么理解《十日談》這本書的？

許倬云：《十日談》里的許多細節(jié)其實講的是東方社會，許多討論的是印度的問題、中國的問題。

《十日談》里講的故事，有人認為是歐洲的近代文學的開始，有一點像異地的奇怪的風俗、周圍環(huán)境、不同文化的介紹。所以里面談論印度、談論中國的部分特別多。

《十日談》中也有講到東方?jīng)]有而西方有問題的地方，比如男女兩性之間的問題；性欲和性作為上帝制定的亞當夏娃之間的關系，這中間有沖突，不然怎么有強奸，強奸的問題怎么來的？這里面也有檢討西方文明空白之處如何填補的問題。

我對《十日談》這本書的解釋是，收集了一些當時大家在憂患困苦之下質(zhì)問自己、反省自己的問題。

比如我們的世界有問題，問題在哪里？東方世界的問題在哪里？薄伽丘對東方有時候美化，有時候誤解，兩種態(tài)度都有。

30年前，在我還年輕的時候，我常常問我的父兄輩，西方現(xiàn)代文明怎么看待世界的問題？后來我回憶，我的老師們甚至叔父們說，西方并沒有解決問題，西方并沒有法寶。

在臺灣大學念書的時候，有個教授老問我，西方學術的理論怎么樣？我說，沒有理論，學術就是學術，只有意見。

西方學術的許多意見并不一定是全通的，他有他的意見，我有我的意見；他有他的困難，我有我的困難。

中國到現(xiàn)在才開始有信心與別的文化進行比較。我最近出的書，基本都在或明白或隱含了東方和西方的比較。“說美國”那本書（《許倬云說美國》）就是拿東方和西方來比較。

05
中美若發(fā)生戰(zhàn)爭
世界毀掉一半

蔡文勝（美圖董事長）：中美發(fā)生戰(zhàn)爭的概率有多高？

許倬云：這個不能說，要看兩個主政者有哪個膽子夠大到打仗，打仗的結(jié)果是兩敗俱傷，世界毀掉一半。

對手分為糊涂的對手和厲害的對手，糊涂的對手你控制不了他。川普是個糊涂的對手。

希望戰(zhàn)爭不要出現(xiàn)，真要出現(xiàn)，如果兩方一不忍，都扔原子彈的話，世界毀掉一半，美國毀掉一半，中國毀掉一半。

這不是未來需要走的路線。

我也盼望中國同胞們，很多時候能容忍一分是一分，不要從我們開始做壞事。

容忍一分是為了救大家。扔核彈的鐵門檻絕不能過去，一過鐵門檻，全球完蛋，回到新石器時代去。

06
抹掉獨斷的情緒
東西方就可以交流

高豐（峰尚資本管理合伙人）：東方文化自身是包容的，但今天卻又不是被西方接受的，如何更好地融合，您有什么建議嗎？

許倬云：我想，這并不困難。上帝在西方的獨斷是在自身的情緒方面，理論方面誰都知道上帝是空的。

獨斷的情緒還在，把這個情緒抹掉就可以交流了。

大同世界，每個人都有參與的資格，每個人都有發(fā)言的身份。

中國本身不要自大或者自暴自棄，也不要說我們?nèi)绾蝺?yōu)秀，甚至不要說中國有優(yōu)秀的血統(tǒng)。

中國千萬不要以自大的方式來對外，尤其是夸大的自豪。要有理性的寬容，有耐心的說明，反復強調(diào)我們是共存共融，互相互補。

世界的經(jīng)濟已經(jīng)到了誰也離不開誰的局面，不可能逆流，大家關門過日子。

我們愿意大家一起做，愿意合作協(xié)調(diào)，各盡其能，各取所需，誰也不能占便宜。中國做帶頭羊，不做唯一的帶頭羊，幾個帶頭羊里面的一個。

我們有自己的負擔，有十幾億人口要喂飽，這不是小事情。

世界好過日子，我的日子也好過。這種心智咱們可取。

不要自大，不要回到當年大帝國的時代，不要走到帶頭的地方。帶頭是吃虧的。

世界真正的好領袖，不管是街坊里面的小混混頭兒，或者大帝國、大國家的總統(tǒng)，都不要忘記做頭頭是吃大虧的人。

羅家倫先生曾對我講，做帶頭馬最累。

頭馬帶其它馬去水草豐密的地方。白天，別的馬吃草，頭馬巡視四周，有沒有災害、有沒有困難，有沒有危險；晚上，別的馬睡覺，頭馬還得每隔半小時起來轉(zhuǎn)一圈。

頭馬最苦最累，愿意做頭馬是責任，但愿意做頭馬不是權(quán)利，是義務。

中國也不能說，我要做頭馬，因為我配做。做頭馬要付出代價，要比別人累、比別人苦，任勞任怨。

個人如此，國家如此；個人如此，民族如此；個人如此，社會如此，都是這樣的。
 

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