改革開放數(shù)十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的同時(shí)積極融入全球生態(tài)，國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈、人才、新基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域的“溢出”效應(yīng)越來(lái)越明顯。隨著近年來(lái)涌現(xiàn)出越來(lái)越多源自中國(guó)、具有全球視野的創(chuàng)業(yè)者，“出?！被颉叭蚧瘎?chuàng)業(yè)”已成為創(chuàng)投圈乃至社會(huì)各界最關(guān)注的商業(yè)趨勢(shì)之一。 

SHEIN、Anker等創(chuàng)業(yè)公司的成功起了巨大的財(cái)富示范效應(yīng)，阿里巴巴、拼多多、字節(jié)跳動(dòng)等大公司也把全球化作為了未來(lái)發(fā)展的核心戰(zhàn)略。那么，投資人眼中的中國(guó)品牌全球化機(jī)遇有哪些？如何抓住這些機(jī)遇？

在近日召開的EqualOcean全球化峰會(huì)上，復(fù)星全球合伙人、復(fù)星銳正資本聯(lián)席總裁劉方未表示，“全球化不管去哪里，都需要更準(zhǔn)確的戰(zhàn)略選擇和定位：到哪里去，與誰(shuí)合作，找準(zhǔn)自己的產(chǎn)品定位，以及在全球價(jià)值鏈當(dāng)中的價(jià)值——才能夠遠(yuǎn)交近攻，合縱連橫。” 

EqualOcean全球化峰會(huì)由全球化智庫(kù)EqualOcean主辦。在該論壇上，圍繞“投資人眼中的中國(guó)品牌全球化機(jī)遇”主題，復(fù)星全球合伙人、復(fù)星銳正資本聯(lián)席總裁劉方未和恒旭資本管理合伙人朱家春、華創(chuàng)資本合伙人王道平、華映資本管理合伙人王維瑋、光源資本執(zhí)行董事婁洋進(jìn)行了一場(chǎng)圓桌對(duì)談。 

以下為對(duì)話實(shí)錄精編，有刪減：

主持人婁洋：請(qǐng)各位先簡(jiǎn)單介紹下所在機(jī)構(gòu)的近況。 

劉方未：復(fù)星銳正資本成立于2013年，是復(fù)星旗下的全球化投資機(jī)構(gòu)。我們用全球的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)軍資源助力股權(quán)投資，從2016年開始建立海外辦公室，主要聚焦在以色列、東南亞、印度等市場(chǎng)。中國(guó)資本在這些市場(chǎng)上有非常活躍的表現(xiàn)，在海外資本中可以排在前三名。

復(fù)星銳正資本在出海方向的投資可以劃分為兩個(gè)歷史進(jìn)程：一是在新興市場(chǎng)通過(guò)構(gòu)建本土團(tuán)隊(duì)，積累當(dāng)?shù)刭Y源；二是幫助國(guó)內(nèi)的成功模式探索跨境的復(fù)制和溢出。截至目前，我們有多家公司成功登陸資本市場(chǎng)，比如以色列企業(yè)Holisto、印度最大的物流企業(yè)Delhivery，印度的攜程MakeMyTrip等，也有很多企業(yè)近年發(fā)展非常迅速，比如Urbanic、Voila、Desty等。

隨著內(nèi)外循環(huán)的打通，除了投資以外，我們也在協(xié)助更多國(guó)內(nèi)企業(yè)出海，其中包括我們?cè)趪?guó)內(nèi)已經(jīng)投資的企業(yè)。我們希望以各種形式為第三代全球創(chuàng)業(yè)者做好服務(wù)。

王道平：華創(chuàng)資本China Growth Capital是立足中國(guó)，專注于早期投資的綜合基金。華創(chuàng)資本在全球化領(lǐng)域一方面關(guān)注跨境出海，投資了像敦煌網(wǎng)，Ezbuy（蘭亭集勢(shì)），亞太最大的目的地旅游體驗(yàn)平臺(tái)KLOOK這樣的項(xiàng)目；另一方面也在投資新興市場(chǎng)本土的優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目，比如東南亞領(lǐng)先的金融科技企業(yè)Akulaku。我自己更多關(guān)注ToC方向的數(shù)字化、智能化和消費(fèi)升級(jí)，從早期的互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和跨境電商，到消費(fèi)、元宇宙，以及現(xiàn)在大火的AIGC等。

最近這一年來(lái)，我們觀察到許多原來(lái)專注國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的公司，不論是軟件公司和消費(fèi)品牌，都紛紛在做全球化的布局。所以華創(chuàng)資本在全球化生態(tài)里的關(guān)注點(diǎn)也拓寬了，除了傳統(tǒng)的跨境項(xiàng)目，我們也在關(guān)注中國(guó)企業(yè)的‘泛出?！?。

王維瑋：華映資本是從2009年開始做中早期投資的綜合基金，覆蓋科技、消費(fèi)、企服等領(lǐng)域。我個(gè)人關(guān)注ToC賽道較多，包括互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)品牌到元宇宙等方向。我覺(jué)得‘出?！蚧怯胁町惖模A映資本既看出海也看全球化，從早期的跨境電商、到品牌出海、再到幫助品牌走向全球化，以及一些基于海外市場(chǎng)需求的特定門類品牌，我們都在持續(xù)關(guān)注。

朱家春：恒旭資本是來(lái)自于上汽集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)。恒旭資本的投資方向其實(shí)跟大家印象中不太一樣，除了科技和汽車，我們還會(huì)在汽車生態(tài)圈進(jìn)行布局，比如在消費(fèi)領(lǐng)域我們投資了寵物和醫(yī)藥項(xiàng)目，基于上汽國(guó)際化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的定位我們投資了跨境基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，還引入過(guò)海外品牌。汽車產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)，上汽從原材料端一直到消費(fèi)者端都積累了強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)資源，在這個(gè)基礎(chǔ)上恒旭資本以市場(chǎng)化的綜合直投基金模式運(yùn)作。

- 年度回顧 -

主持人婁洋：今天四位合伙人所在的機(jī)構(gòu)和所看的賽道都非常有代表性，我們接下來(lái)聊一聊今年的市場(chǎng)體感。內(nèi)外部充斥著不確定性，從賣方的角度來(lái)看市場(chǎng)好‘冷’，推了很多項(xiàng)目但成交的不多。各位投資人從買方角度，對(duì)于今年市場(chǎng)的感受是怎樣的？

劉方未：今年確實(shí)國(guó)內(nèi)外環(huán)境中發(fā)生了較多變化，前一個(gè)圓桌的國(guó)際問(wèn)題專家們也討論到，改革進(jìn)入了深水區(qū)，國(guó)際形勢(shì)變化莫測(cè)，疊加上后疫情因素，包括海外主流電商平臺(tái)和支付平臺(tái)的政策變動(dòng)，給投資行業(yè)帶來(lái)了深刻的影響，市場(chǎng)出現(xiàn)了大幅震蕩。

但從較長(zhǎng)的商業(yè)周期來(lái)看，短期的冷靜和思考以及資本市場(chǎng)的調(diào)整未必是壞事。在剛結(jié)束的二十大上，我們看到中國(guó)堅(jiān)持開放和多邊合作的態(tài)度是不變的，中國(guó)的持續(xù)發(fā)展也需要內(nèi)外循環(huán)相結(jié)合，企業(yè)作為對(duì)外溝通的橋梁，承擔(dān)著對(duì)外“講好中國(guó)故事”的使命，這是未來(lái)的方向。在經(jīng)過(guò)一定的緩沖期后，我們相信市場(chǎng)會(huì)逐漸回歸正常狀態(tài)。

王道平：最近一兩年我們對(duì)宏觀環(huán)境中的變動(dòng)關(guān)注度更高了，體感也更深了。我們正處在多個(gè)周期的交叉口，能做的就是調(diào)整狀態(tài)、適應(yīng)外部變化。從行業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，我們關(guān)于募、投、管、退的邏輯都在新形勢(shì)下進(jìn)行著轉(zhuǎn)變。比如原先在國(guó)內(nèi)從事早期風(fēng)險(xiǎn)投資更關(guān)注初創(chuàng)企業(yè)能否快速成長(zhǎng)、建立規(guī)模，這個(gè)邏輯在最近一兩年間有所變化?？傮w上，我看到的大多數(shù)投資人還是比較樂(lè)觀的，能夠更好更快地適應(yīng)新環(huán)境的投資機(jī)構(gòu)和創(chuàng)業(yè)者有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)彎道超車。

王維瑋：我覺(jué)得所有的投資實(shí)際上都是在‘超賣’和‘超跌’之間來(lái)回浮動(dòng)，從一個(gè)角度來(lái)看今年市場(chǎng)特別‘冷’，換個(gè)角度看就是去年的市場(chǎng)太‘熱’了，今年只不過(guò)是在回調(diào)的過(guò)程中‘超跌’了。周期永遠(yuǎn)存在，如果大家都覺(jué)得‘超跌’了想入場(chǎng)抄底，慢慢市場(chǎng)又會(huì)反彈起來(lái)。我們更關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題，一是真實(shí)市場(chǎng)的情況。雖然從宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，今年整體消費(fèi)需求受到抑制，但是成本端和供應(yīng)鏈的情況都有顯著的好轉(zhuǎn)，出海美國(guó)的貨柜價(jià)格在去年出現(xiàn)大幅增長(zhǎng)后今年已經(jīng)回調(diào)很多。

更大的影響在于價(jià)值重構(gòu)，在‘超賣’、‘超跌’之間，基準(zhǔn)會(huì)發(fā)生變化。像剛才道平提到價(jià)值判斷，在對(duì)未來(lái)有樂(lè)觀預(yù)期時(shí)價(jià)值判斷的基準(zhǔn)會(huì)更高，預(yù)期相對(duì)負(fù)面的時(shí)候企業(yè)估值倍數(shù)也會(huì)相應(yīng)下調(diào)，這就是投資人和資產(chǎn)之間重構(gòu)價(jià)格平衡。

朱家春：我們的退出市場(chǎng)還是在二級(jí)，在我的感受中今年二級(jí)市場(chǎng)估值的下探在下半年已經(jīng)傳遞到一級(jí)市場(chǎng)了。我們?cè)诟髽I(yè)談的時(shí)候，估值都是有溝通余地的。對(duì)于投資行業(yè)來(lái)說(shuō)，一方面我們關(guān)注資本市場(chǎng)是開閘放水還是冷靜收縮，另一方面要看企業(yè)所在的行業(yè)是否符合長(zhǎng)期的政策方向。

從中短期來(lái)看我們相對(duì)偏謹(jǐn)慎，尤其是我們覺(jué)得二級(jí)市場(chǎng)估值的修復(fù)可能比較難，一些行業(yè)很難快速回到原來(lái)的高估值水平，下半年6到9月還出現(xiàn)一二級(jí)市場(chǎng)倒掛的情況。一方面我們作為投資人要謹(jǐn)慎地對(duì)待估值和條款，另一方面在這種狀態(tài)下，我們有機(jī)會(huì)‘撿到’一些便宜的好項(xiàng)目，前提是要研究國(guó)家長(zhǎng)期的政策方向，選好行業(yè)，這也是我們接下來(lái)重要的策略。

- 行業(yè)走勢(shì) -

主持人婁洋：2020年‘出?！峭顿Y領(lǐng)域的熱門話題，結(jié)合國(guó)家的‘雙循環(huán)’戰(zhàn)略，中國(guó)的供應(yīng)鏈和高素質(zhì)人才都形成溢出效應(yīng)。但在今年，‘逆全球化’的聲音甚囂塵上。在各位投資人的觀察中，企業(yè)對(duì)于全球化的態(tài)度是否發(fā)生了變化？企業(yè)更多是仍將全球化作為長(zhǎng)期戰(zhàn)略，還是選擇暫緩出海、退守國(guó)內(nèi)？

王道平：在這個(gè)問(wèn)題上，我們觀察到不同行業(yè)正經(jīng)歷著非常不一樣的狀態(tài)。最近一兩年我們用人民幣投得比較多的一些行業(yè)，比如硬科技、智能制造和醫(yī)療，他們的布局重心在國(guó)內(nèi)，更多在擁抱國(guó)家戰(zhàn)略和國(guó)內(nèi)的機(jī)遇。

另一方面，數(shù)字化方向的創(chuàng)業(yè)企業(yè)更向外，他們?cè)诜e極開拓全球市場(chǎng)，比如電商、消費(fèi)品和SaaS公司。對(duì)于SaaS公司來(lái)說(shuō)，向海外市場(chǎng)滲透相比起在國(guó)內(nèi)和項(xiàng)目制的軟件公司競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更容易，海外整體的付費(fèi)意愿也更高。

對(duì)于消費(fèi)品牌來(lái)說(shuō)，雖然今年整體受冷遇，但相比其他行業(yè)本身不需要那么大量的資本支持，在一個(gè)相對(duì)低谷的環(huán)境下，一些好的品牌慢慢發(fā)展還是有機(jī)會(huì)逆勢(shì)而上、脫穎而出的，品牌的成長(zhǎng)需要時(shí)間。我們投資的一些消費(fèi)品牌在國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)發(fā)展良好的基礎(chǔ)上，今年也在發(fā)力全球。比如我們投資的寵物生活方式品牌未卡，今年他們的重要策略之一就是布局東南亞。

王維瑋：我從幾個(gè)方面來(lái)分享。一個(gè)是我們對(duì)于‘逆全球化’的體感，我們看到有一些趨勢(shì)是很難‘逆’。中國(guó)擁有全球最完整的產(chǎn)業(yè)鏈，在泛消費(fèi)、數(shù)字化和一些科技領(lǐng)域，全球化的趨勢(shì)持續(xù)存在，中國(guó)供應(yīng)鏈和人才在向歐美、中東、拉美和東南亞等地持續(xù)溢出，我們并沒(méi)有看到‘逆全球化’或供應(yīng)鏈脫鉤這樣的情況在實(shí)質(zhì)上發(fā)生。對(duì)于我們的被投企業(yè)本身有全球布局的，也沒(méi)有退回國(guó)內(nèi)的現(xiàn)象，相反我們看到全球化的多樣性和可能性都在增強(qiáng)。

傳統(tǒng)意義上，中國(guó)作為制造業(yè)大國(guó)憑借供應(yīng)鏈能力參與全球化，在這個(gè)過(guò)程中我們積攢了資源，在更多方向上更深層地推動(dòng)全球化進(jìn)程。對(duì)于原來(lái)以外貿(mào)為主的消費(fèi)品企業(yè)，隨著互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施在全球范圍的建立，他們有能力直面用戶，通過(guò)用戶洞察重新定義產(chǎn)品。在過(guò)去他們往往是按照B端市場(chǎng)的訂單被動(dòng)提供產(chǎn)品，新環(huán)境下他們掌握了更大的主動(dòng)權(quán)。

在數(shù)字化領(lǐng)域，包括產(chǎn)業(yè)數(shù)字化這一側(cè)，我們今年也看到許多軟件公司正加速在全球?qū)ふ覚C(jī)會(huì)，中國(guó)的數(shù)字化能力越來(lái)越強(qiáng)了。

華映資本關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)和文化投資多年，在這個(gè)方向上我們也看到中國(guó)的游戲、漫畫和數(shù)字閱讀等產(chǎn)品在全球市場(chǎng)上廣受歡迎。中國(guó)的文化以這些產(chǎn)品為載體與全球用戶增加融合，更多海外用戶對(duì)中國(guó)文化建立起認(rèn)知，同時(shí)伴隨著中國(guó)的文化自信越來(lái)越強(qiáng)，這個(gè)方向上的全球化是很難‘逆’的。

朱家春：我們投資的幾個(gè)出海項(xiàng)目今年都受到了匯率利好，當(dāng)然他們也面臨很多問(wèn)題，比如他們?cè)谙朕k法脫離亞馬遜的控制，在投入資源搭建自主自控的渠道和物流體系，這些都是向好的方面，證明大家還是長(zhǎng)期看好全球化方向的。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈和履約能力還是位于全球前列，尤其是我們廣闊的腹地也給企業(yè)提供了更多選擇。

從我們投資的主要方向—科技和智能制造來(lái)說(shuō)，有一些細(xì)分賽道比如AGV（Automated Guided Vehicle，自動(dòng)導(dǎo)航運(yùn)輸車）是起源于海外、傳遞到國(guó)內(nèi)，在國(guó)內(nèi)獲得強(qiáng)勁發(fā)展后又向海外市場(chǎng)輸出。

拿儲(chǔ)能來(lái)說(shuō)，中國(guó)的電動(dòng)化和光伏產(chǎn)業(yè)鏈在全球處于領(lǐng)先位置，我們的軟件定義汽車和ADAS（Advanced Driving Assistance System，高級(jí)輔助駕駛系統(tǒng)）在某些方面也是不遜于人的，尤其是智能座艙交互。在我們擁有閉環(huán)產(chǎn)業(yè)鏈的科技賽道上向海外輸出成本和供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)，這可能是ToB型科技企業(yè)走出去的抓手。我們也在鼓勵(lì)一些汽車產(chǎn)業(yè)鏈中的軟件和中間件企業(yè)到全球拿訂單，中國(guó)的L2級(jí)別ADAS一旦起來(lái)，我們有機(jī)會(huì)看到中國(guó)涌現(xiàn)出Tier 1供應(yīng)商。

劉方未：復(fù)星銳正資本很早就開始深耕全球化，搭建了海外辦公室，基于復(fù)星的平臺(tái)，我們能為國(guó)內(nèi)的出海企業(yè)提供更多的資源支持，協(xié)助他們?cè)诤Ｍ膺M(jìn)行業(yè)務(wù)孵化和開拓。我們管線里的企業(yè)整體在向全球化的方向發(fā)展，不論是在海外拓展新業(yè)務(wù)線還是獨(dú)立發(fā)展。

我們看到兩個(gè)比較明顯的趨勢(shì)，一是企業(yè)家的心態(tài)變化。像主辦方說(shuō)的，從第一代、第二代到如今第三代的企業(yè)家，他們對(duì)于全球化的心態(tài)已經(jīng)出現(xiàn)了較大的迭代更新。第二個(gè)趨勢(shì)變化是在貨品出海以外，我們的企業(yè)參與到全球價(jià)值鏈分工的更多環(huán)節(jié)中來(lái)，像剛才兩位朋友說(shuō)的企業(yè)服務(wù)和文化的出海。

大家對(duì)于全球化的整體考量，除了商業(yè)機(jī)會(huì)，更核心的在于對(duì)國(guó)際局勢(shì)的判斷、跨國(guó)界的組織建設(shè)以及公司的人才積累，疊加這些因素綜合判斷，我們認(rèn)為“逆全球化”不會(huì)形成趨勢(shì)。雖然大家對(duì)于全球環(huán)境中的震蕩有所顧慮，但是我們堅(jiān)信基于全球的水平分工和全球產(chǎn)業(yè)鏈垂直整合一體化形成的全球化趨勢(shì)。更高維度的全球化將在投入產(chǎn)出、資源配置、規(guī)模優(yōu)勢(shì)三者的約束和引導(dǎo)下，繼續(xù)受市場(chǎng)規(guī)則推動(dòng)。

另外我想分享兩個(gè)有趣的案例。一家公司是全球時(shí)尚奢侈品購(gòu)物平臺(tái)識(shí)季，他們將海外的貨品信息整合，將最豐富優(yōu)質(zhì)的精品提供給國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者。在過(guò)去兩年疫情下，國(guó)內(nèi)消費(fèi)者出國(guó)旅行受阻，識(shí)季加快了國(guó)際化發(fā)展，從歐美擴(kuò)展到中國(guó)香港地區(qū)、日韓、中東等，將海外低迷的供應(yīng)市場(chǎng)做整合，自身取得了快速發(fā)展。另一家公司是我們?cè)谝陨型顿Y的一個(gè)自動(dòng)駕駛項(xiàng)目，在過(guò)去兩年間他們?cè)絹?lái)越重視中國(guó)市場(chǎng)，期望在中國(guó)建立分支機(jī)構(gòu)，與中國(guó)的自動(dòng)駕駛專家和頭部企業(yè)產(chǎn)生互動(dòng)。

總結(jié)來(lái)講，我覺(jué)得不管是進(jìn)還是退，更多的企業(yè)其實(shí)是把自己的價(jià)值維度從國(guó)內(nèi)范疇打開到全球維度。不管采取何種策略，核心因素仍然是自身的組織建設(shè)能力有多強(qiáng)，以及構(gòu)建跨國(guó)商業(yè)體的能力有多強(qiáng)。

- 投資偏好 - 

主持人婁洋：各位嘉賓在選擇投資一家公司的時(shí)候最看重其什么特質(zhì)？這個(gè)判斷邏輯在過(guò)去一兩年間有沒(méi)有發(fā)生變化？

王道平：不同類型的公司投資邏輯不一樣。華創(chuàng)資本主要投早期，在看產(chǎn)品型公司時(shí)，無(wú)論是消費(fèi)品、硬件還是軟件，我們會(huì)重點(diǎn)關(guān)注產(chǎn)品力、產(chǎn)品特色和創(chuàng)新性。相較于軟件產(chǎn)品，實(shí)物產(chǎn)品更難做到強(qiáng)產(chǎn)品力，因?yàn)檫@是一項(xiàng)綜合指標(biāo)，需要設(shè)計(jì)、材料、生產(chǎn)制造、品牌各方面表現(xiàn)亮眼。這就需要團(tuán)隊(duì)在各自的領(lǐng)域里有深厚的積淀和獨(dú)特的認(rèn)知，這是非常難的事情。

在出海方向上，產(chǎn)品力依然是重要的考察維度，但是渠道和國(guó)內(nèi)不太一樣。我們過(guò)去投資的跨境電商項(xiàng)目，可能以亞馬遜為主要渠道，現(xiàn)在大家的渠道就不限于亞馬遜，甚至?xí)^(guò)亞馬遜選擇自建站、社交媒體平臺(tái)或線下渠道。所以，我們會(huì)具體分析不同的品類和不同的區(qū)域。對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，比較難的是我們?nèi)绾伟盐詹煌袌?chǎng)上的用戶需求，了解不同市場(chǎng)上用戶的需求有助于我們做出投資決策。

回到主持人的問(wèn)題，基本的邏輯沒(méi)有太大的變化，但是在不同的維度上我們會(huì)有不同的側(cè)重點(diǎn)。

王維瑋：我的想法和道平類似，不同類型的全球化公司判斷標(biāo)準(zhǔn)不一樣，我更多是看消費(fèi)和產(chǎn)品，關(guān)注點(diǎn)最終還是落在產(chǎn)品上。但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)者的市場(chǎng)選擇也很重要。出?？蛇x的市場(chǎng)很多，歐美、日韓、中東、非洲、東南亞、拉美等，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)和所選的市場(chǎng)是否匹配，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是否具備對(duì)市場(chǎng)的了解和對(duì)當(dāng)?shù)赜脩舻亩床?，這些是我關(guān)注的。

跨境電商最早是亞馬遜大賣，后來(lái)興起獨(dú)立站熱潮，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)發(fā)展到全渠道的階段。大賣有大賣的價(jià)值，獨(dú)立站有獨(dú)立站的優(yōu)勢(shì)，我們看到的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)越來(lái)越多在打磨全渠道能力，根據(jù)海外用戶洞察做獨(dú)立的產(chǎn)品定義。出海在早期就是供應(yīng)鏈溢出和人才溢出，現(xiàn)在更近一步，我們希望看到創(chuàng)業(yè)公司具備用戶Know-How和全渠道能力。

此外，因?yàn)槲覀兊耐顿Y輪次比華創(chuàng)稍晚，我們看到靠單一爆品很難做到大體量，發(fā)展過(guò)程中會(huì)遇到天花板。所以我們關(guān)注出海企業(yè)在拓品類和拓地域方面的先后順序選擇，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有統(tǒng)一答案，不同行業(yè)和不同團(tuán)隊(duì)適合不一樣的打法，但是評(píng)判維度還是我前面分享的那幾個(gè)。

朱家春：我們這邊分兩類，一類是平臺(tái)型企業(yè)，像我們投資的一家海外電商平臺(tái)，主要銷售車后市場(chǎng)配件的，我們可以在供應(yīng)鏈方面給他們一些賦能，這種情況下我們更看重企業(yè)在海外的渠道和品牌建設(shè)能力，包括他們對(duì)于海外市場(chǎng)流行趨勢(shì)的理解和預(yù)測(cè)。當(dāng)然，團(tuán)隊(duì)在這方面的經(jīng)驗(yàn)和能力相對(duì)來(lái)說(shuō)難以盡調(diào)，這對(duì)我們的投資決策也是比較大的挑戰(zhàn)。

相對(duì)來(lái)講，我們更喜歡的是技術(shù)或產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)外溢的模式，比如電池廠在海外建廠，緊跟著就是我們投的一些回收企業(yè)在海外建廠，一些軟件企業(yè)在幫國(guó)產(chǎn)廠商做了大量適配后可以給大眾、通用供貨。這種模式還是基于產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)不斷試驗(yàn)、形成能力優(yōu)勢(shì)溢出到海外，但是這種模式下很難出現(xiàn)大平臺(tái)，更多是小而美的公司。

劉方未：在我們看來(lái)，對(duì)于做全球化運(yùn)營(yíng)的企業(yè)有三項(xiàng)能力特別重要。第一項(xiàng)是全球化的視野疊加在海外有本地化能力的團(tuán)隊(duì)，第二項(xiàng)是能夠組建跨國(guó)的組織架構(gòu)，這一項(xiàng)我們發(fā)現(xiàn)無(wú)論海外企業(yè)走進(jìn)來(lái)還是國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去都很難。很多公司業(yè)務(wù)發(fā)展的很好，但在跨國(guó)管理上遇到障礙，高管團(tuán)隊(duì)如果參與過(guò)國(guó)際化組織或500-1000人規(guī)模的大型組織建設(shè)會(huì)有很大的幫助。

第三項(xiàng)就是對(duì)于商業(yè)模型的選擇和思考需要立足于不同國(guó)家的三化進(jìn)程（工業(yè)化，城鎮(zhèn)化，信息化），從底層深究自己的商業(yè)模型在不同國(guó)家和地區(qū)能否真正落地發(fā)芽，而不僅是做簡(jiǎn)單復(fù)制。結(jié)合我們?cè)谶^(guò)去5到7年的實(shí)踐來(lái)看，這三項(xiàng)考量標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有大的變化，具備這三項(xiàng)能力的企業(yè)普遍取得了較好的發(fā)展。

- 模式洞察 - 

主持人婁洋：結(jié)合方未關(guān)于組織全球化的回答我想追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你在之前的采訪里多次提到‘時(shí)光機(jī)失靈’理論，能否展開講講背后的含義？

劉方未：我在2012年進(jìn)入投資行業(yè)的時(shí)候，耳濡目染的大量投資理論是“copy from the USA”。但隨著我對(duì)新興市場(chǎng)的投資實(shí)踐積累，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)對(duì)比其他國(guó)家的“時(shí)光穿梭機(jī)理論”大部分情況是失靈的，即便不失靈，使其在新市場(chǎng)生效的原因也并非其在原來(lái)市場(chǎng)上生效的原因。

舉例來(lái)說(shuō)，在新興市場(chǎng)上，特別是東南亞和南亞地區(qū)的企業(yè)，在今年估值嚴(yán)重下降，基本從10-15倍的水平下跌掉60%到70%。大量獨(dú)角獸企業(yè)手握的用戶變現(xiàn)“三大法寶”在現(xiàn)實(shí)中紛紛失靈。大多數(shù)中國(guó)投資人不是很看好的社交電商模型，卻在印度跑出一個(gè)Meesho并大有超越平臺(tái)電商的勢(shì)頭。再去看一些在歐美沒(méi)有跑通的模型，比如MCN、電商和電商生態(tài)衍生出來(lái)的一系列商業(yè)模式在中國(guó)發(fā)展得風(fēng)生水起。

從我的判斷來(lái)看，核心是因?yàn)槊恳粋€(gè)經(jīng)濟(jì)體的“三化”進(jìn)程不一樣。新興市場(chǎng)國(guó)家直接從第三產(chǎn)業(yè)起步，也就是信息化率先發(fā)展，但其工業(yè)化和城鎮(zhèn)化還處在較低的水平上。我們?nèi)绻脮r(shí)光穿梭機(jī)理論來(lái)看印度和東南亞市場(chǎng)，他們并不是像中國(guó)的某一側(cè)切面，其實(shí)他們的“三化”是分處在三個(gè)不同的時(shí)間階段：類似于2016年中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)水平，按照中國(guó)有5000萬(wàn)到1億主要消費(fèi)人群來(lái)計(jì)算的話大概是2006年中國(guó)的消費(fèi)水平，以及1990年代中國(guó)的工業(yè)化水平。

這些國(guó)家的信息化跟城鎮(zhèn)化是聯(lián)動(dòng)的，信息化（或者說(shuō)線上化）帶來(lái)的機(jī)會(huì)和線下的購(gòu)物商超和城鎮(zhèn)化的開發(fā)進(jìn)程同步進(jìn)行，并不像中國(guó)是先完成城鎮(zhèn)化、再開始線上化的進(jìn)程。所以像Nykaa（印度美妝電商獨(dú)角獸）這樣的公司就很有代表性，Nykaa在2015、2016年從線上起家逐步發(fā)展到線下，比較像國(guó)內(nèi)的聚美優(yōu)品和樂(lè)蜂網(wǎng)。整體來(lái)說(shuō)這些國(guó)家的工業(yè)化進(jìn)度比較慢，商品流通比較發(fā)達(dá)，甚至很多商流的名詞都不一樣。這就是我所說(shuō)的每一個(gè)國(guó)家不同的“三化進(jìn)程”所導(dǎo)致的時(shí)光穿梭機(jī)理論失靈。

雖然我們可以對(duì)新興市場(chǎng)的“三化進(jìn)程”做簡(jiǎn)化歸納，但其實(shí)它在不同國(guó)家的細(xì)分差異非常大，在不同的法律先行過(guò)程中，國(guó)家通過(guò)哪些抓手做引導(dǎo)，在我看來(lái)這是推演商業(yè)理論時(shí)的核心課程之一。即，深入研究目標(biāo)市場(chǎng)的“三化進(jìn)程”將能推導(dǎo)出我們的商業(yè)模式是否能在當(dāng)?shù)芈涞亍?strong>現(xiàn)在有許多企業(yè)想把中國(guó)的數(shù)字化優(yōu)勢(shì)復(fù)制到海外，如果直接生搬硬套會(huì)遇到很多問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中一定要先深入研究我們的模式在對(duì)方的商業(yè)土壤上是否能落地，或者哪些模式的合體與變形才更有可能生根發(fā)芽。

主持人婁洋：道平剛才反復(fù)提到‘產(chǎn)品力’，在你看來(lái)中國(guó)出海品牌的‘產(chǎn)品力’應(yīng)當(dāng)是怎樣的？

王道平：我覺(jué)得這個(gè)事情很重要，我們都知道中國(guó)公司一般比較擅長(zhǎng)生產(chǎn)、制造、運(yùn)營(yíng)，這是一項(xiàng)顯著優(yōu)勢(shì)。問(wèn)題在于我們偏重在成本上做文章，拼命降低成本。我們有很多產(chǎn)品型公司做出?；蚩缇常瑹o(wú)論是通過(guò)平臺(tái)還是獨(dú)立站，但是真正能做大規(guī)模、做出品牌的非常少。如果我們沒(méi)有辦法把產(chǎn)品做出溢價(jià)，我們投資人去投科技、投制造也就缺少用武之地。只有把品牌或者溢價(jià)做出來(lái)，才能形成良性的正循環(huán)，在更大程度上發(fā)揮我們‘大市場(chǎng)’的作用。

從我們做早期投資的角度，我們希望更多地看到有特點(diǎn)、有創(chuàng)新的產(chǎn)品，或者是一些新增的市場(chǎng)。同時(shí)在現(xiàn)有市場(chǎng)進(jìn)行產(chǎn)品微創(chuàng)新也是非常好的，從業(yè)者在這方面的經(jīng)驗(yàn)和感知會(huì)更多。比如今年特別火爆的E-bike，結(jié)合了自行車和現(xiàn)在國(guó)內(nèi)強(qiáng)大的電池、電機(jī)生產(chǎn)優(yōu)勢(shì)，是產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的發(fā)展帶來(lái)的應(yīng)用端的創(chuàng)新和突破。在這些品類上，中國(guó)企業(yè)有非常大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這就構(gòu)成比較強(qiáng)的產(chǎn)品力。

不用舉太多例子，因?yàn)殛P(guān)于好產(chǎn)品沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，需要綜合考量。但是創(chuàng)新性一定是我們最關(guān)注的特質(zhì)之一。

主持人婁洋：當(dāng)下中國(guó)的電動(dòng)車形成了全球領(lǐng)先的產(chǎn)品力，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)也越來(lái)越多地走向海外。您能不能給我們分享一些中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)走出去的發(fā)展趨勢(shì)？

朱家春：上汽在海外已經(jīng)累計(jì)售出三百多萬(wàn)輛車，到2025年我們一年要售出150萬(wàn)輛，海外市場(chǎng)已經(jīng)成為許多車企爭(zhēng)相競(jìng)爭(zhēng)的蛋糕，這也是我剛才提到的技術(shù)的外溢。

在并購(gòu)方面，過(guò)去我們的汽車零部件企業(yè)在海外并購(gòu)吃了很多虧，過(guò)程中會(huì)遇到很多意想不到的阻礙。但是這幾年隨著企業(yè)的全球團(tuán)隊(duì)越來(lái)越成熟，對(duì)不同市場(chǎng)的了解日益深刻，我們?cè)谶@方面逐漸建立起優(yōu)勢(shì)。

從恒旭資本的投資策略來(lái)說(shuō)，我們今年會(huì)把新能源作為非常重要的賽道。首先我們?cè)谛履茉醇夹g(shù)上領(lǐng)先，把回收再做起來(lái)，我們就可以實(shí)現(xiàn)從光伏、電池到回收的全產(chǎn)業(yè)鏈打通和閉環(huán)，我們可以把這條產(chǎn)業(yè)鏈作為國(guó)家級(jí)全能型產(chǎn)品向外輸出。我們也在鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)向海外輸出能力，努力成為全球化的公司。此外，汽車軟件出海也是一個(gè)非常重要的方向。

主持人婁洋：您能否從消費(fèi)品牌、游戲和文化的全球化方面給我們分享更多觀察？

王維瑋：從制造貿(mào)易、產(chǎn)品定義到品牌心智，出海其實(shí)經(jīng)歷了幾個(gè)階段。剛才我們聊了消費(fèi)品出海，汽車出海，我們的手機(jī)品牌在海外也有非常強(qiáng)的用戶認(rèn)知，但是文化出海聊得比較少，尤其是內(nèi)容出海。

實(shí)際上最近幾年我們看到文化內(nèi)容出海漸成趨勢(shì)，這個(gè)方向上的出海是有先天優(yōu)勢(shì)的。受限于不同的生活方式，不同地區(qū)的用戶對(duì)于產(chǎn)品的使用場(chǎng)景存在較大區(qū)別，比如剛才道平說(shuō)的E-bike在國(guó)內(nèi)的使用場(chǎng)景就相對(duì)有限，還比如戶外儲(chǔ)能。但是無(wú)論人們接受的教育和認(rèn)知模式存在多大差異，喜怒哀樂(lè)的情緒在人性中是共通的。美國(guó)文化通過(guò)電影、動(dòng)畫傳播到全世界，與其說(shuō)各地人民對(duì)美國(guó)文化有認(rèn)知，倒不如說(shuō)我們對(duì)于內(nèi)容中傳遞出的喜怒哀樂(lè)產(chǎn)生了共情。

中國(guó)的游戲已經(jīng)作為一種文化載體先行打開了海外市場(chǎng)，由米哈游開發(fā)的角色扮演游戲《原神》去年的收益在全球排名第一。今年《原神》推出了一個(gè)京劇風(fēng)新角色‘云堇’，請(qǐng)到上海京劇院的楊揚(yáng)老師配音京劇唱段，在YouTube上收獲了過(guò)千萬(wàn)播放量，并被翻譯成不同文字傳播到全球。米哈游為《原神》的不同角色演繹不同內(nèi)容，這在我們看來(lái)就是品牌和IP，誰(shuí)敢說(shuō)在未來(lái)他們不可能超越迪士尼和冰雪奇緣在全球的影響力呢？我們對(duì)于制造、產(chǎn)品、品牌再到文化內(nèi)核的全球化，是非常喜聞樂(lè)見的。

主持人婁洋：最后請(qǐng)各位對(duì)于中國(guó)品牌全球發(fā)展的現(xiàn)狀和機(jī)遇做個(gè)簡(jiǎn)短總結(jié)。

朱家春：企業(yè)可以把本土化的運(yùn)營(yíng)和供應(yīng)鏈的能力發(fā)揮出來(lái)，把中國(guó)企業(yè)的履約能力和先進(jìn)技術(shù)輸出到海外。

王維瑋：對(duì)消費(fèi)企業(yè)來(lái)說(shuō)，全球市場(chǎng)依然存在很大增量，而且細(xì)分市場(chǎng)豐富多樣，未來(lái)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是非常好的機(jī)會(huì)，希望明年會(huì)更好。

王道平：保持耐心，遠(yuǎn)離宏觀市場(chǎng)的噪音，建議大家當(dāng)下還是要深入市場(chǎng)，深入到第一線，做好自己。

劉方未：在過(guò)去，資本周期比產(chǎn)業(yè)周期的波動(dòng)更劇烈，現(xiàn)在到出海和全球化的層面是內(nèi)外一起波動(dòng)。未來(lái)國(guó)際市場(chǎng)會(huì)比過(guò)去在國(guó)內(nèi)對(duì)企業(yè)提出更高的要求，企業(yè)的全球化要基于更精準(zhǔn)的戰(zhàn)略選擇和定位：到哪里去？跟誰(shuí)合作？找準(zhǔn)自己的產(chǎn)品定位，以及在全球價(jià)值鏈中的核心價(jià)值，才能夠遠(yuǎn)交近攻，合縱連橫。

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