來源丨聰明投資者（微信號：Capital-nature）

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“我目前要做的兩件最大的事情，一件是在德克薩斯南部的飛船開發(fā)，一件是特斯拉在美國的新工廠，就是奧斯汀附近的那個?！?/strong>

“你們正在考慮償還債務(wù)？

對，償還債務(wù)，同時考慮一些專項籌款。

說到底，從數(shù)據(jù)的角度來看，資金只不過是一個輸入值?！?/strong>

“美國公司的CEO們是否足夠?qū)Ｗ⒂诋a(chǎn)品改進(jìn)？

我認(rèn)為答案是否定的。通常我的建議是花更少的時間在財務(wù)、會議、PPT上，用更多的時間來做出令人驚嘆的產(chǎn)品?！?/strong>

“很多公司的獎勵機(jī)制是依據(jù)財務(wù)指標(biāo)來制定的，但我真心認(rèn)為大家應(yīng)該少開會，少做PPT，多花時間到工廠、線下店，打磨產(chǎn)品、接觸客戶。

其實很多公司現(xiàn)在的確已經(jīng)在這么做了，我只是想再強(qiáng)調(diào)一下，對于一家公司來說，核心是產(chǎn)品是否已經(jīng)盡善盡美？

一般來說這個答案都是否定的，那下一個問題就該問問自己，該怎樣讓它更加完美？

這種對產(chǎn)品不斷求索的過程實際上就是創(chuàng)新的過程，雖然不一定是那種突破性的創(chuàng)新，但是無論如何，我們要做的就是不斷完善產(chǎn)品?！?/strong>

“隨著反饋循環(huán)變得越來越弱、對顧客的響應(yīng)越來越少，公司變得越來越像壟斷者。這樣一來，你就無法最大化人們的幸福感，而讓人們幸福應(yīng)該是我們的總體目標(biāo)?！?/strong>

“我一直覺得修隧道是一個好生意，但是一直沒人做，所以我自己開了一家隧道挖掘公司（The Boring Company）。然后我們的第一條商業(yè)化隧道將在拉斯維加斯開通……

對于長距離旅行來說，也可以使用隧道和管道——如果把隧道抽成真空，就可以消除空氣阻力的影響，輕松實現(xiàn)超音速旅行，而且不受天氣的影響，不需要高海拔飛行，同時不會產(chǎn)生音爆。簡單來說就是在真空管道中的高速電車。

以上就是我對公共交通系統(tǒng)的構(gòu)想，如果能實現(xiàn)那會很酷炫?！?/strong>

以上是特斯拉CEO伊隆·馬斯克日前在與《華爾街日報》主編訪談對話中表述的精彩觀點(diǎn)。

馬斯克認(rèn)為，美國公司的CEO們對于產(chǎn)品的專注還不夠多。

他表示，太多的商業(yè)領(lǐng)袖忙于演講與開會，而沒有足夠的精力去尋找創(chuàng)新來改善其產(chǎn)品。企業(yè)沒有形成良好的反饋循環(huán)，削減了為客戶提供真正想要的東西的能力。

在發(fā)表講話時，馬斯克反復(fù)提及大多數(shù)公司的運(yùn)作方式，他認(rèn)為公司“MBA化”太多。

而《華爾街日報》的后續(xù)報道稱，許多商學(xué)院的領(lǐng)頭者們回?fù)粽f，追求研究生學(xué)位的學(xué)生比以往任何時候都對企業(yè)家精神和技術(shù)感興趣，而不是僅僅對金融感興趣。

以下是聰明投資者精譯的對話全文：

問：我們在職業(yè)生涯問題中談到過，作為一個年輕企業(yè)家，來到美國創(chuàng)業(yè)對你來說十分重要。 你說過，在其他國家不會實現(xiàn)今天的成就。

馬斯克：沒錯。

問：你認(rèn)為美國今天的情形， 到2021年仍然適用嗎？我們的社會是否在盡力營造一個良好的環(huán)境？

馬斯克：在創(chuàng)新和企業(yè)家精神方面，美國仍然很棒。不過我們不能沾沾自喜。

我們要思考的是，隨著時間的流逝，如何才能使美國變得更好？ 我認(rèn)為我們要對逐漸變多的管理條例和官僚主義保持謹(jǐn)慎。

管理條例有時候是致命的。如果我們悶頭經(jīng)營一年多，而不關(guān)注期間任何管理條例的變化，那么最終我們可能會失去營運(yùn)能力，這個非常重要。

這就像溫水煮青蛙一樣，一年比一年熱。我認(rèn)為我們尤其應(yīng)該在不同州的層面上意識到這一點(diǎn)。

問：當(dāng)你從廣義上思考創(chuàng)新時，政府的正確角色是什么？政府什么時候應(yīng)該插手、什么時候不應(yīng)該插手？你認(rèn)為什么是理想的局面？

馬斯克：很多時候，政府最好的做法就是不插手。

因此，我想這就是大人物們可能要做的最好的事情。

其次，政府要確保沒有人為的壟斷。對于初創(chuàng)公司來說，這是一個致命難題。

因為隨著時間的推移，它們可能會被大公司收購。這些大公司能夠影響監(jiān)管者和立法者，使他們對自己的處境有利。

小公司無法獨(dú)自生長，它們希望有一個偏愛小型公司和初創(chuàng)公司的大環(huán)境。而大公司沒有這種需要，他們通常會建立壟斷。

總的來說，我認(rèn)為我們可以改變看問題的方式，就像我們從不同角度看待資本主義與其他制度的問題一樣。我們還要更多地考慮反饋循環(huán)的問題，政府組織或者商業(yè)組織需要為顧客提供良好的反饋循環(huán)，不論是個人用戶還是用戶群體。

雙頭或者多頭的寡頭壟斷組織對他們的客戶反應(yīng)很差，單一壟斷者對客戶的反應(yīng)最差。

我認(rèn)為，在回應(yīng)客戶（也就是人民）方面，政府通常是做得最糟糕的。原因是，這種壟斷通常無法破產(chǎn)。

因此，對于一個沒有危機(jī)的政府而言，沒有真正的解決客戶問題過程。

問：現(xiàn)在硅谷有很多小規(guī)模公司正在遭受挑戰(zhàn)。你怎么看待這個現(xiàn)象？

馬斯克：這是不是硅谷的問題，這是一個普遍的問題。

現(xiàn)在有多少家糖果公司呢？在不斷地進(jìn)行合并之后，大公司可能只有兩三家，它們可能還同時賣狗糧和嬰兒食品。

我們上次吃到真正美味的糖果是什么時候？開一家新的糖果店的外力刺激因素又在哪里？我們很久沒有看到了。

這種合并最終會導(dǎo)致對顧客的響應(yīng)速度降低。

講得極端一點(diǎn)，政府就是最大的公司，它是擁有壟斷權(quán)的終極公司。

隨著反饋循環(huán)變得越來越弱、對顧客的響應(yīng)越來越少，公司變得越來越像壟斷者。這樣一來，你就無法最大化人們的幸福感，而讓人們幸福應(yīng)該是我們的總體目標(biāo)。

問：你覺得政府在研究開發(fā)和創(chuàng)新上花更多的資金這樣的政策好嗎？這是不是政府能力的良好體現(xiàn)？如果是的話，你會把重點(diǎn)放在哪里？

馬斯克：政府的責(zé)任是建立規(guī)則，然后確保這些規(guī)則可以得到執(zhí)行。

這就像踢足球一樣，裁判員對政府來說是一個重要的角色，可以確保規(guī)則的正確性。這些規(guī)則的本意，從長期來看，是要最大限度地為人民謀劃未來的幸福的生活。

我認(rèn)為政府做得不好的地方是，他們不僅想當(dāng)場上的裁判，還想當(dāng)場上的球員。

問：你是說一定要選出來贏家和輸家是嗎？

馬斯克：有效的政府激勵措施可以像游戲規(guī)則那樣發(fā)揮作用， 這顯然是不完美的類比，但我確實認(rèn)為這是一個很好的例子。我們希望政府認(rèn)真關(guān)注并確保規(guī)則的正確性并強(qiáng)制執(zhí)行規(guī)則，以使公司具有道德的行為。

但現(xiàn)在，很多時候外部因素就像大海的容量一樣深不可測。在沒有價格手段激勵的情況下，企業(yè)的行為可能不會對環(huán)境、對全人類的福祉有益。

如果有正確的激勵手段，一些私營企業(yè)的行為可能會被糾正。

舉個例子，如果我們有效地為碳進(jìn)行定價，我們將看到正確的企業(yè)行為。

政府無需選擇技術(shù)的贏家和輸家，他們可以簡單地對結(jié)果進(jìn)行激勵。 我認(rèn)為政府將重點(diǎn)放在激勵結(jié)果而不是路徑上是很重要的事。

問：你現(xiàn)在在德克薩斯州，有人說今年你對在加州的業(yè)務(wù)似乎不是很順利。你是否要搬遷？ 你能否談?wù)勀壳霸诩又菟媾R的麻煩？

馬斯克：特斯拉和SpaceX在加州有大規(guī)模的經(jīng)營。

不過，特斯拉是最后一批仍在加州生產(chǎn)汽車的汽車公司。SpaceX是最后一家仍在加州從事大型制造業(yè)務(wù)的航空航天公司。加州曾經(jīng)有十幾家汽車廠，也曾經(jīng)是航空航天制造的中心。

我自己已經(jīng)搬到了德克薩斯州，現(xiàn)在在德州南部從事星際飛船的開發(fā)業(yè)務(wù)，我們在奧斯汀城外還有一個大工廠在發(fā)展。

問：你為什么去德克薩斯州？是個人決定，還是公司的決策？

馬斯克：我目前要做的兩件最大的事情，一件是在德克薩斯南部的飛船開發(fā)，一件是特斯拉在美國的新工廠，就是奧斯汀附近的那個。

這是兩個大項目。 因此，我會花時間在這里。

加州很棒，是美國的經(jīng)濟(jì)大州。我以體育隊作類比，如果一支球隊在很長時間內(nèi)都取得了勝利，他們會變得有些沾沾自喜，之后就再也不會贏得冠軍了。

加州已經(jīng)贏了很長時間了，我覺得他們有點(diǎn)認(rèn)為有些事情是理所當(dāng)然的了。

問：讓我們再談一些美國公司的創(chuàng)新?？傮w來說，美國的公司在促進(jìn)發(fā)展創(chuàng)新嗎？ 它們會盡其所能優(yōu)先考慮創(chuàng)新嗎？

馬斯克：美國公司的CEO們是否足夠?qū)Ｗ⒂诋a(chǎn)品改進(jìn)？

我認(rèn)為答案是否定的。

通常我的建議是花更少的時間在財務(wù)、會議、PPT上，用更多的時間來做出令人驚嘆的產(chǎn)品。

問：為什么？ 是因為董事會或股東們過于注重財務(wù)上的回報，而不認(rèn)為產(chǎn)品才是核心嗎？

馬斯克：現(xiàn)在美國的公司過度“MBA化”了，我認(rèn)為這種現(xiàn)象并不好。

對于公司來說，大家應(yīng)該更關(guān)注產(chǎn)品和服務(wù)本身，而不是把時間花在董事會開會和財務(wù)事項上，因為財務(wù)數(shù)據(jù)是結(jié)果，而不是目的。

仔細(xì)想想，我們?yōu)槭裁匆M建公司？換句話說，為什么公司這種組織形式會存在？

在我看來，公司的存在就是為了把一群人聚到一起，打造一件產(chǎn)品或一種服務(wù)，然后把它們送達(dá)用戶手中。

公司本身沒有任何價值，它唯一的價值是作為一個高效的資源分配機(jī)制，提升投入產(chǎn)出比，而利潤則是在產(chǎn)出長期高于投入之后的自然結(jié)果。

問：也就是說公司只需專注打磨產(chǎn)品，利潤是自然而然的結(jié)果，而不是以利潤為打磨產(chǎn)品的驅(qū)動力？

馬斯克：很多公司的獎勵機(jī)制是依據(jù)財務(wù)指標(biāo)來制定的，但我真心認(rèn)為大家應(yīng)該少開會，少做PPT，多花時間到工廠、線下店，打磨產(chǎn)品、接觸客戶。

其實很多公司現(xiàn)在的確已經(jīng)在這么做了，我只是想再強(qiáng)調(diào)一下，對于一家公司來說，核心是產(chǎn)品是否已經(jīng)盡善盡美？

一般來說這個答案都是否定的，那下一個問題就該問問自己，該怎樣讓它更加完美？

這種對產(chǎn)品不斷求索的過程實際上就是創(chuàng)新的過程，雖然不一定是那種突破性的創(chuàng)新，但是無論如何，我們要做的就是不斷完善產(chǎn)品。

問：這種產(chǎn)品導(dǎo)向的思維模式是后天習(xí)得的還是有天生的因素？你招聘的都是具有創(chuàng)新精神的人，你覺得這種對產(chǎn)品創(chuàng)新的追求是與生俱來的還是可以后天學(xué)會的？

馬斯克：我認(rèn)為這是可以后天習(xí)得的。

第一步是你是否愿意嘗試，然后是你是否努力嘗試。如果你還沒有努力，那就去努力。

對產(chǎn)品的追求和創(chuàng)新并不是什么神秘的東西，它只是一種對自己產(chǎn)品和服務(wù)的完美主義，從任何可能的人哪里獲得反饋，找到可以改進(jìn)的地方，僅此而已。

如果你將大把的時間花在PPT和各種表格文件上，那你就點(diǎn)錯技能樹了。

我的建議是，去工廠、生產(chǎn)線和員工交流，去體驗店聽取用戶的反饋。我發(fā)現(xiàn)有些人會認(rèn)為雖然自己不喜歡一件產(chǎn)品，但是他們卻認(rèn)為其他人可能喜歡。

——千萬別這么想，如果你自己都不喜歡，別指望別人會喜歡。

問：特斯拉和SpaceX發(fā)展的過程中經(jīng)歷了諸多起起伏伏，當(dāng)然現(xiàn)在對你來說正處于這些起伏中的高點(diǎn)，我想問的是，你創(chuàng)業(yè)的過程中犯過的最大錯誤是什么？

馬斯克：如果要把我犯過的所有錯誤列在一張表上，那這會是很長一張表。

我想過要把這些錯誤分門別類……就像我剛剛提到的，別花太多時間開會。

過去我可能就犯過這樣的錯誤——花了太多時間在公司行政等事務(wù)上，而當(dāng)我走進(jìn)工廠，去打磨產(chǎn)品的時候，情況就好轉(zhuǎn)了。

問：你喜歡花時間下到生產(chǎn)線去，這體現(xiàn)了你對事業(yè)的熱忱，但是作為公司領(lǐng)導(dǎo)人，關(guān)注如此細(xì)枝末節(jié)的工作細(xì)節(jié)是否會讓具體的項目負(fù)責(zé)人感覺不受信任？對于這一點(diǎn)你怎么看？

馬斯克：特斯拉和SpaceX的伙伴們都很有才能，與他們一起工作是我的榮幸，而且我認(rèn)為我喜歡下到生產(chǎn)線關(guān)注細(xì)節(jié)并不會讓他們感覺不快。反之，他們會因此感到激勵。

這就像打仗的時候，如果將軍深入前線，士兵會受到鼓舞，更有士氣。

對于將軍來說，你自己躲在堡壘里，讓士兵去沖鋒陷陣是不行的，你要和他們共同奮戰(zhàn)，讓他們感覺到自己受到在乎。

對于公司管理者來說也一樣，你不能天天呆在舒適的辦公室。

問：對，我現(xiàn)在就呆在舒適的辦公室（笑）。我們說回到特斯拉和SpaceX，它們現(xiàn)在規(guī)模都在快速擴(kuò)張，特斯拉股價剛剛創(chuàng)了新高。對于你來說,這種市值的增長和融資額的增加最大的意義是能夠快速擴(kuò)張嗎？

馬斯克：我們內(nèi)部對此正在激烈討論，要不要繼續(xù)增加融資，對此我們還不確定。一方面我們可以選擇還債增股，但目前還說不好。

問：所以你們正在考慮償還債務(wù)？

馬斯克：對，償還債務(wù)，同時考慮一些專項籌款。

說到底，從數(shù)據(jù)的角度來看，資金只不過是一個輸入值。

問：下面是一些觀眾提問——機(jī)器是否能學(xué)會創(chuàng)新，還是說創(chuàng)新是人所特有的一種能力？

馬斯克：我認(rèn)為機(jī)器可以創(chuàng)新，我之前說過很多次，假以時日，機(jī)器可以在任何領(lǐng)域做的比人都好，包括創(chuàng)新。

問：如果你可以重建全美國的交通運(yùn)輸基礎(chǔ)設(shè)施，你會如何設(shè)計？

馬斯克：我認(rèn)為問題的關(guān)鍵是我們需要讓交通3D化以避免交通堵塞，我認(rèn)為要實現(xiàn)這一點(diǎn)最好是借助更多的隧道。

多年以來，我一直覺得修隧道是一個好生意，但是一直沒人做，所以我自己開了一家隧道挖掘公司（The Boring Company）。

然后我們的第一條商業(yè)化隧道將在拉斯維加斯開通，它將連通會議中心和拉斯維加斯大道，而且會改善那邊的交通擁堵情況。

對于長距離旅行來說，也可以使用隧道和管道——如果把隧道抽成真空，就可以消除空氣阻力的影響，輕松實現(xiàn)超音速旅行，而且不受天氣的影響，不需要高海拔飛行，同時不會產(chǎn)生音爆。簡單來說就是在真空管道中的高速電車。

以上就是我對公共交通系統(tǒng)的構(gòu)想，如果能實現(xiàn)那會很酷炫，希望以后有更多的人加入，而不是只有我的公司在做。

問：現(xiàn)在很多大型科技公司都面臨一種兩難的境地，一方是政府的壓力，一方是社會的壓力，政府希望科技公司幫助它們成為監(jiān)視民眾的工具，社會又在抗議這種違背自由主義的行為，你認(rèn)為這是否會造成寒蟬效應(yīng)，最終有損于創(chuàng)新？

馬斯克：這些風(fēng)暴的核心公司都在加州硅谷地區(qū)，作為一個人生大部分時間在舊金山灣區(qū)度過的人，我認(rèn)為灣區(qū)和硅谷對全世界的影響力實在太大了。

問：疫情之后灣區(qū)和硅谷的地位有所改變嗎？因為我們看到疫情期間有不少公司逃離硅谷。

馬斯克：我認(rèn)為硅谷的影響力在疫情之后會有所降低，不過主要社交媒體的大本營還是在硅谷的。

除了疫情之外，我們更需要防范心理上的“病毒”，因為很多惡搞的meme（注：網(wǎng)紅事物）在社交網(wǎng)絡(luò)上有著病毒式的傳播速度，但是這些meme所傳遞的觀點(diǎn)并不一定正確。

當(dāng)然我們也希望看到多種不同聲音的碰撞，如果一方強(qiáng)制另一方噤聲，這是我們要反對的。

問：時間關(guān)系，今天就到此為止，謝謝。

馬斯克：謝謝。

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