來源丨和牛商業(yè)（ID：heniushangye）
作者丨和牛
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蔚來的創(chuàng)始人李斌是一位極具爭議性的人物。

2014 年，被譽(yù)為“出行教父”的他拿出全部身價 1.5 億美元創(chuàng)立蔚來，在朋友圈拉來了馬化騰、劉強(qiáng)東、雷軍、李想、張磊等人組成最豪華的投資天團(tuán)；

2018 年，不到四歲的蔚來在美股上市，“新造車第一股”風(fēng)頭無兩；

2019 年，蔚來陷入退市危機(jī)，李斌被稱為 2019 年中國“最慘的人”；

2020 年，蔚來收到合肥市政府的 70 億投資絕處逢生；

2021 年底，在 NIO Day 上的一句“我完全不明白，為什么現(xiàn)在還有人買油車”又把李斌推向了風(fēng)口浪尖......

2022年3 月 10 日，蔚來“二次上市”，正式登陸港交所開始掛牌交易，股票代碼 9866.HK。首日開盤價每股 160 港元，港股市值 2670.41 億港元。

李斌在二十余年的創(chuàng)業(yè)生涯里，創(chuàng)辦了三家企業(yè)并且上市，易車網(wǎng)、易鑫金融和電動汽車品牌蔚來，在國內(nèi)的企業(yè)家中，這樣的成績是少有的。

越來越多企業(yè)押注電動汽車，而且是在特斯拉已經(jīng)獲得國內(nèi)市場一席之地的情況下，同領(lǐng)域的企業(yè)壓力不斷增加，蔚來也是其中之一。

2019年，蔚來虧損了100億多人民幣，李斌深陷泥潭，卻仍淡定處之。

作為創(chuàng)業(yè)的老兵，過去的經(jīng)歷對現(xiàn)在的李斌有什么樣的影響？他如何看待行業(yè)和自己？和牛商業(yè)（ID：heniushangye）根據(jù)公開的訪談資料，整合了相關(guān)內(nèi)容，以下是李斌專訪內(nèi)容整理：

01、3個專業(yè)、50份工作和97年的30萬

我很小的時候，父親在南京的一家煤礦工作，母親就在煤礦旁邊的服裝廠打工，我一直跟著外公外婆和舅舅生活，是貨真價實(shí)的留守兒童。我在家里就幫外公放牛，照顧小賣鋪。

中考的時候，家里人都覺得，我考個中專就行了，但我并不這么認(rèn)為。當(dāng)時父親那個單位效益一直不好，我們家生活還是很緊張的，但是他們認(rèn)為已經(jīng)足夠了，但我已經(jīng)比他們想得遠(yuǎn)了。

雖然我是生在一個小山村里，但中專不是我想要的，能在懸崖邊上把自己撈回來，這是一種本能。

我很早就開始折騰怎么賺錢，上高中的時候無意中買了一本書，名字很長，叫《測測你的情緒、智力、體力周期》，我覺得這書有點(diǎn)意思。

我那時候是高中生，我想如果我給初中生每個人測一下，讓他們參加中考，看看是不是自己最佳的時期，然后每個人收5毛錢。

但是后來沒有實(shí)施，那時候我給初中班主任寫了封信，希望他幫助我，對他也有好處，給他提成；結(jié)果被他告到我們學(xué)校了，于是就泡湯了，這是一次失敗的經(jīng)歷。

我是1996年從北大社會學(xué)系本科畢業(yè)，上學(xué)校的時候還修了法律專業(yè)，另外我的計(jì)算機(jī)其實(shí)更好一點(diǎn)，上學(xué)的時候比較會考試，考試比較好。

這樣三個專業(yè)同時學(xué)，到了期末，我一個星期要考十七門試。

大學(xué)的時候我邊學(xué)習(xí)邊打工，做過50份工作。當(dāng)時大學(xué)的第一份工作是在中關(guān)村一家辦公用品店做推銷，每天從北大騎車到海淀到處跑，我給賣了兩千來塊的東西。

后來我就不干了，有個很重要的原因，就是我覺得這個老板不行。當(dāng)時蘋果就在新世紀(jì)日航飯店的裙樓里辦公，我給蘋果推銷東西，他們說要買一個白板，我們公司沒有那個白板，我就跑到北大南門一個體育文化用品商店買了一個，我給他們免費(fèi)送了一下貨，他們挺高興的。

但是后來卻被我們老板罵了，我覺得老板不行，我就不干了。這件事也給我后來創(chuàng)業(yè)帶去思考。

我是想得比較清楚的，大一很簡單地迷茫了以后，就確定了將來要自己創(chuàng)業(yè)。那個時候創(chuàng)業(yè)很難，我在96年年初的時候，和幾個同學(xué)一起創(chuàng)辦了個公司，叫南極科技，當(dāng)時注冊資本是3、4萬人民幣，基本上都是我們這些人寫程序掙來的一些錢。

我們幫別人在互聯(lián)網(wǎng)上建網(wǎng)站、租空間，當(dāng)時的空間是很貴的。我記得賣得最貴的一個，75M賣了4萬塊錢，賣給國家環(huán)保局的一個科學(xué)研究院，這個生意有點(diǎn)意思。

后來在這個行業(yè)，有一個公司叫旺旺，它開始的比我晚，我是1996年開始的，它是1997年開始的。

旺旺做得也不錯，后來被阿里巴巴收購了。當(dāng)時我注冊的一個域名就是“南極洲”，我覺得這個域名非常好，把一個大洲的域名注冊下來。

到了1997年初，我們這個公司大概有二、三十人，每個月的營收大概也有二、三十萬人民幣。在今天來看，當(dāng)時這個數(shù)字確實(shí)非常小，那個時候也沒有像現(xiàn)在這么一個好的環(huán)境，到工商局去注冊公司的時候，還不知道流程。

我們都是自己掙錢養(yǎng)活自己，我的那兩個創(chuàng)業(yè)的伙伴，他們兩個其實(shí)已經(jīng)每人都有二、三十個大學(xué)的offer了。

我們當(dāng)時編了一個軟件，如果那個軟件拿下來可以掙400萬，但是很不幸我們沒有拿下那個項(xiàng)目，所以他們最后他們在1996年的時候出國，都去MIT(麻省理工學(xué)院)讀博士。

后來公司每個月營收二、三十萬，每個人只能收這么多錢，現(xiàn)金流也很緊張，也沒人投資。

這個時候有人幫我介紹IDG的人，IDG的人現(xiàn)在都是鼎鼎有名的投資家，說你這個項(xiàng)目沒什么意思，四個人租一些服務(wù)器都可以干了，沒有門檻。

當(dāng)時我年紀(jì)也小，我覺得人家都是從美國回來的大佬，我覺得人家說得對，我就有點(diǎn)心虛，后來他們投了旺旺。

有時候常規(guī)真的是害人的，不能太相信常規(guī)。

2000年的時候，我的那個創(chuàng)業(yè)伙伴其實(shí)給我留下的是一個很傷心的經(jīng)歷，就是創(chuàng)業(yè)伙伴之間的背叛。

所以一個好的團(tuán)隊(duì)是可遇不可求的，如果有一個志同道合的創(chuàng)業(yè)伙伴，應(yīng)該好好的去珍惜。但是這個并不是創(chuàng)業(yè)的先決條件，并不是說我一定要有這樣的團(tuán)隊(duì)才能創(chuàng)業(yè)，關(guān)鍵的是你要真正想清楚你為什么要去創(chuàng)業(yè)。

坦誠永遠(yuǎn)都是風(fēng)險(xiǎn)最小的方法，這是我自己在跟投資者、同事、創(chuàng)業(yè)伙伴打交道的時候一個自己的原則。

02、我三天半開車橫穿美國，創(chuàng)業(yè)需要瘋狂

2010年，易車上市，但我覺得那是我人生的低谷。其實(shí)你要去承認(rèn)自己做錯了一些事情，是非常痛苦的。所以這一年我對自己進(jìn)行了一個徹底的否定和反思。

在07、08、09年這三年，我在易車做了跨媒體運(yùn)營，這些業(yè)務(wù)在09年的時候加起來有幾個億的營收，幾千萬的利潤，幾百人的團(tuán)隊(duì)，看起來還不錯。

但是在2010年初的時候，我覺得這個方向是不對的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展的是最快的。我等于撿了芝麻丟了西瓜，應(yīng)該把互聯(lián)網(wǎng)作為最突出的東西。

今天的汽車公司不光是汽車公司，它還是一個科技公司，甚至代表著一個生活方式。所以現(xiàn)有的汽車公司，它的架構(gòu)、文化可能不太適合新時代的汽車公司的需求。

我一直不覺得踩在風(fēng)口上有多么先知先覺，但易車當(dāng)時的確做早了，導(dǎo)致前三四年過得非常艱苦。想到idea的人有很多，但真正行動才有意義。

我從不高估自己的作用，也不去低估機(jī)遇的作用。

我做過很多瘋狂的事情，比如說，三天半開車橫穿美國，從紐約到洛杉磯。

我記得特別清楚，晚上我們從洛杉磯東邊的山上開下來的時候，感覺基本上是睡著開下來的，因?yàn)橹挥心敲炊鄷r間可以做這件事。

2012年我就想做車，后來我就瘋狂地挖人組建團(tuán)隊(duì)。2014年，蔚來誕生。

第一個問題，我問一下自己，我到底做多少錢的車？

你想做五萬的、十五萬的還是五十萬的這是完全不一樣的。按理來說，做貴的車，中國的企業(yè)做起來辛苦一點(diǎn)，雖然現(xiàn)在中國的用戶已經(jīng)能夠買中國產(chǎn)的1萬塊錢的手機(jī)了，但2014年的時候不行，現(xiàn)在已經(jīng)沒問題了。

做貴的車，一般人覺得你做不好。但做便宜的入門級的車，這個時候我想了一個很嚴(yán)肅的問題，我能不能跟現(xiàn)在那么多優(yōu)秀的中國汽車品牌競爭？

其中有一個非常重要的決策點(diǎn)，就是誰在做這些公司？

這時候有三座大山，有三個年富力強(qiáng)的創(chuàng)始人，還在兢兢業(yè)業(yè)、廢寢忘食地運(yùn)營公司的三個中國品牌。

14年的時候其實(shí)他們就已經(jīng)比較優(yōu)秀了，吉利、長城、比亞迪，這三個公司都是創(chuàng)始人，都是50來歲，年富力強(qiáng)，經(jīng)驗(yàn)豐富。在過去的20多年的時間里，已經(jīng)積累了足夠的資源和規(guī)模。

這時候我就想我要做個貴的車可能就不一樣了，做主流高端市場的，假設(shè)我跟寶馬、奔馳、奧迪PK，他們的創(chuàng)始人很早，創(chuàng)始人沒有那么長的壽命。

我覺得可能有機(jī)會，當(dāng)然美國還有個特斯拉，他們創(chuàng)始人年紀(jì)也不大，但是不管怎樣，我認(rèn)為比較有優(yōu)勢。

這個點(diǎn)很重要，創(chuàng)始人對一個公司的活力和他所要堅(jiān)持的東西是非常重要的。

這就是為什么未來選擇做一個主流高端市場，把自己的產(chǎn)品定位在三四十萬價格區(qū)間，除了我們可以用最新的技術(shù)，保證我們產(chǎn)品的競爭力以外，也有很重要的原因。

我覺得在這樣的價格區(qū)間里面，我和那些主流高端市場競爭品牌有一定的品牌優(yōu)勢，有創(chuàng)業(yè)公司的活力，服務(wù)用戶更好，更多創(chuàng)新的產(chǎn)品，更能夠適應(yīng)軟件汽車的新趨勢。

所以這是創(chuàng)始人的重要性，以后你們想進(jìn)一個行業(yè)的時候，假如這個行業(yè)里面有一家公司已經(jīng)很大了還是創(chuàng)始人在搞，最好離這事就遠(yuǎn)一點(diǎn)，這是我給大家的建議。

03、虧損100多億，我選擇與不理解我的人和解

當(dāng)初馬化騰投我們，用了一頓飯兩個星期的時間就搞定了，一般我不會去主動找投資人。

蔚來有幾十個主要投資人，他們不僅是拿錢支持我們，其實(shí)每個人都是拿信用來背書。

我們當(dāng)初說2017年12月ES8要上市，在這以前的每輪投資里面，沒有任何一個投資人認(rèn)為我們可以做到，但是我們也如期做出來了。

所以重要的是你拿結(jié)果說話，就像Formula E（國際汽聯(lián)電動方程式比賽）得了冠軍我才說，NIO EP9在德國紐博格林賽道上破了紀(jì)錄我才說。

2019年蔚來虧損了100億多人民幣，瀕臨退市，人們說我是年度最慘人物，為什么我們那么多創(chuàng)新他們都看不見？的確用戶體驗(yàn)很多時候要付出很多代價。

那時候我們從資本市場融資的能力在那個時間點(diǎn)已經(jīng)沒有了，99%的人都認(rèn)為蔚來可能頂不過去了。

我是學(xué)社會學(xué)的，其實(shí)大家這樣我也很容易理解。因?yàn)榇蟛糠秩藳]有接觸過電動汽車，還沒有做好心理準(zhǔn)備，另外我們是中國的初創(chuàng)公司，自己的工廠也沒有，還賣幾十萬。

你很難期望所有人一下子接受這些事情。

我試著去理解那些不理解我的人，所以對于誤解，還是要淡然，交給時間去判斷。

雖然我們今天時代因?yàn)樯缃幻襟w、因?yàn)閭€性化推薦，確確實(shí)實(shí)知識獲取和很多判斷越來越碎片化，但總體上我們對人獨(dú)立的思考還是應(yīng)該有信心。

好在最后用戶買了我們的車，回籠了30多個億的現(xiàn)金，用戶也面臨很大的壓力，如果不是這些資金，我們的團(tuán)隊(duì)、供應(yīng)鏈都會失去信心。2020年蔚來進(jìn)入到了一個好的經(jīng)營狀態(tài)。

作為一個創(chuàng)業(yè)老兵，我認(rèn)為，能夠在一個充滿非常多的挫折和困難的創(chuàng)業(yè)過程里，保持好一點(diǎn)的心態(tài)，這個還是重要的。因?yàn)闆]有好的心態(tài)扛不過去。

做事情平復(fù)心態(tài)是有方法論的，我的幾個建議：

第一個，要回到原點(diǎn)去思考信息。

什么叫原點(diǎn)？比如你創(chuàng)辦這個公司是為什么，這對于創(chuàng)始人來說，還是挺重要的。你現(xiàn)在遇到的困難是因?yàn)槟惝?dāng)時的出發(fā)點(diǎn)錯了嗎？這是一個可以思考的事情。

如果偏離了，那你需要去修正，如果你堅(jiān)持了，你當(dāng)然就可以更加有自信地堅(jiān)持下去。

第二個，從大一點(diǎn)的地方去看你自己做的事情。

2019年10月份的時候，我們當(dāng)時銷售數(shù)字出來以后，我的直覺說還不錯，應(yīng)該是全球電動第一名，后來真的是第一名，基本是所有的電動SUV里面的第一名。

找一個細(xì)分市場去看全局的時候，你就可以給自己一些信心和鼓勵，給自己打氣還是挺重要的。

你不要指望別人給你打氣，自己給自己打氣是應(yīng)該的。找一個細(xì)分市場，從一個更大的角度去看你做的事情，能夠給到自己一些信心，會往前走更遠(yuǎn)。

第三個，要從將來看現(xiàn)在，從未來看現(xiàn)在。

如果你看到趨勢，你站在今天看的話，很多東西可能有點(diǎn)看不太清楚。如果你從一個遠(yuǎn)的角度去看的話，當(dāng)然就會不太一樣，比如工信部在征求2035年汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃的征求意見稿，這里面提出，2025年電動車的比例占到25%。

我覺得這就是有意思的事情，從2025年看到現(xiàn)在，這就能夠給到自己一個好的方向去看這個事情，這個中間要建立起他的邏輯，為什么電動車一定會取代汽油車？

從個人用戶來講，自動駕駛什么時候?qū)崿F(xiàn)，電動汽車是最適合它的技術(shù)，因?yàn)樗姆磻?yīng)速度更快。

看到這樣一些東西你就知道，從體驗(yàn)出發(fā)，從人性出發(fā)，將來智能電動汽車一定會是最主流的產(chǎn)品，今天雖然比例還比較少，但是你就知道從今天到將來之間，這個趨勢在哪里，你就能夠有一個很清晰的方向感。

04、我的終極對手是蘋果，做企業(yè)要看得長遠(yuǎn)

大家都說蔚來是中國的特斯拉，我們和特斯拉一樣，其實(shí)真正要改變大家的是從現(xiàn)在的汽油車轉(zhuǎn)成電動車，既是對手也是隊(duì)友。

首先肯定是競爭對手，這是毫無疑問的。從另外一個角度來講，我們一起讓越來越多的人理解這個電動車。

特斯拉當(dāng)時在上海建廠了以后，很多人都說那蔚來肯定就賣不動了吧？但反而是特斯拉在上海建廠了以后，我們車的銷量一個月比一個月好。

當(dāng)時有一張合照，我、何小鵬、李想，外界看來我們應(yīng)該是中國本土的新造車的 Top3，認(rèn)為我們同框很有看頭。

其實(shí)我們以前都是做互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，然后后來又全力去做新的汽車的創(chuàng)業(yè)，我們會有共同的一些挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)可能是一些必然要經(jīng)過的一個過程，但是也有一些挑戰(zhàn)可能不太一樣，因?yàn)槊總€人選擇的路線還有點(diǎn)不一樣。

我認(rèn)為有一點(diǎn)好的地方，中國像我們的這樣一些創(chuàng)業(yè)者，大家還是會去做很多這種坦誠的交流，怎么樣去思考，還有什么方法一起去應(yīng)對一些共同的挑戰(zhàn)？

我覺得這個是今天中國的創(chuàng)業(yè)者比以前更成熟的地方。

蘋果要造車，不是什么秘密了。

我說過：蘋果是我們的終極競爭對手。

為什么這么說呢？寶馬、奔馳、奧迪都是我們非常尊重的品牌，我們還要向他們學(xué)習(xí)很多東西。

但我們做企業(yè)，總是要想終局，我們總是要想遠(yuǎn)一點(diǎn)，我希望能看清楚 10 年的事，因?yàn)?10 年代表方向更遠(yuǎn)一點(diǎn)，如果你不看遠(yuǎn)一點(diǎn)，你今天做的事情可能是沒有意義的。

之前我在家里面跟我們家大兒子聊天還在說這個事情，我說我們做事情要看的稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)。如果你不看遠(yuǎn)一點(diǎn)，你今天做的事情可能不是在往一個正確的方向前進(jìn)。

蘋果是我非常尊重的一家公司，我想他們關(guān)心的東西不光是科技本身，他們更關(guān)心科技和人文的結(jié)合。

在這些思考方面，蔚來也是在追求這些東西，所以我們是在同一個方向上。

如果大家不在一個方向上，可能談不上太多競爭，比如說我要往東走，你要往西走，你說我們倆在競爭嗎？

可能不是。但如果我們都要往東走，我們既是隊(duì)友又是對手，這是一個基本的邏輯。

我們永遠(yuǎn)都是從競爭對手上去學(xué)很多東西，蘋果如果造車，它給出來的答案和我們今天已經(jīng)看到的這些公司，比如說特斯拉、寶馬、奔馳、奧迪、一些創(chuàng)業(yè)公司，可能是完全不一樣的，這是我的思考，這是我真實(shí)的想法。

現(xiàn)在蔚來的市值很高，一方面受市場認(rèn)可肯定不是壞事，也能給我們長遠(yuǎn)的發(fā)展，在募集資金很多方面變得更容易一些。

另一方面，我也確實(shí)感到更多的壓力。如果做一個比喻，我們事實(shí)上還是一個小學(xué)一年級的學(xué)生，大家已經(jīng)把你博士畢業(yè)以后工作的工資提前預(yù)支給你了，也就意味著你從小學(xué)一年級到博士畢業(yè)，這期間如果有一次搞砸了都很不好辦。

一般來說，最好的決定都是在最困難的時候做出的，最差的決定一般都是順利的時候做出來的。

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