中國(guó)目前的生育率已經(jīng)下降到了全世界第二低的位置。越來(lái)越多年輕人選擇不生小孩，逐年降低的生育率引起了政府和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的擔(dān)憂。6 月 30 日，攜程宣布了一項(xiàng)關(guān)于人口生育的激勵(lì)政策，并計(jì)劃在未來(lái)投入 10 億元。該政策從 2023 年 7 月 1 日起，對(duì)入職滿 3 年的全球員工，不論性別，每新生育一個(gè)孩子，將獲得每年 1 萬(wàn)元的現(xiàn)金補(bǔ)貼，發(fā)放至孩子滿 5 周歲后終止。

關(guān)于這項(xiàng)政策，攜程聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席，同時(shí)也是人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家梁建章認(rèn)為：如果我們現(xiàn)在不提高生育率，在未來(lái)的一二十年后不僅會(huì)影響中國(guó)的創(chuàng)新能力，也將會(huì)影響國(guó)家在世界財(cái)富分配中的地位。

這期，我們與梁建章聊一聊他是如何看待 AI 浪潮及 AI 影響下的旅游、教育、人口經(jīng)濟(jì)，以及他如何看待長(zhǎng)壽與永生這個(gè)話題。

以下是部分訪談精選

01 AI 目前無(wú)法完全取代旅游業(yè)，在垂直領(lǐng)域的應(yīng)用才剛開始

硅谷 101：最近 AI 創(chuàng)業(yè)在硅谷特別的火，我首先想問一下您對(duì)于 AI 的感受？

梁建章：我覺得 AI 確實(shí)給我很大的震驚。但對(duì)我沖擊更大的可能不是商業(yè)上，因?yàn)楝F(xiàn)在大家一窩蜂地沖進(jìn)去，有些可能成立，有些不一定能成立，主要給我在哲學(xué)和觀念上有一個(gè)很大的沖擊。以前認(rèn)為人腦跟電腦還有巨大的差異，電腦跟人腦還差得很遠(yuǎn)。但這次看來(lái)，電腦只要能夠模擬人腦的神經(jīng)元，它就能夠產(chǎn)生巨大的躍遷。

所謂智能一定是會(huì)同時(shí)帶來(lái)它的不可預(yù)測(cè)性跟它的不可解釋性。這種黑盒一樣的 AI 使得未來(lái)的創(chuàng)新和人工智能的迭代可能會(huì)沒有那么快，現(xiàn)在的智能模型我覺得有些方面還是被高估了。要做到商業(yè)的功能還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但是未來(lái)只是時(shí)間問題。

硅谷 101：如果您拿旅游業(yè)來(lái)舉例的話，AI 來(lái)了之后，有哪些崗位會(huì)慢慢的消失，然后有哪些崗位會(huì)新出來(lái)？

梁建章：旅游業(yè)是一個(gè)很重的行業(yè)，所以它相對(duì)于其它行業(yè)來(lái)說被 AI 取代的比例不會(huì)很高。因?yàn)轱w機(jī)還是要這么飛過去，空姐或者是酒店還是要靠人工，建筑和裝修工人因?yàn)樗诒容^復(fù)雜的環(huán)境里，也是比較難被 AI 取代。酒店實(shí)際上是屬于房地產(chǎn)的行業(yè)，本身也比較難被取代。

酒店前臺(tái)的 check in 可能能自動(dòng)化，但是清潔、整理這些還是很難被 AI 取代。隨著 AI 的發(fā)展，這個(gè)行業(yè)會(huì)有更多的收入，以后旅游方面的消費(fèi)會(huì)增加，雖然價(jià)格有一部分會(huì)略微便宜，但不會(huì)便宜太多，整體這個(gè)行業(yè)的規(guī)模會(huì)增大。

硅谷 101：AI 幫你訂機(jī)票、訂酒店，很快就可以做了。ChatGPT 剛來(lái)的時(shí)候，大家還在說它只能跟你聊聊天，但是很快 OpenAI 就發(fā)布了它的 API，現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)公司也在做類似的事情。

梁建章：我跟大多數(shù)人的觀點(diǎn)不一樣，AI 能夠幫你訂酒店、訂機(jī)票這件事情，其實(shí)早就有人想做了。最早是 OTA（在線旅游 Online Travel Agency），就是你打電話，或者是你在網(wǎng)上說你要訂什么東西。后來(lái)出現(xiàn)了 Meta search（元搜索），實(shí)際上它出來(lái)的定位就是幫客人去比價(jià)，它們也是想做到個(gè)性化或智能化。

我們也做 Meta，就等于是 OTA 跟 Meta 混在一起變成了叫 OTA+Meta 的一種混合模式的公司。如果做一個(gè)獨(dú)立的 AI 系統(tǒng)到底比現(xiàn)在這些公司或以前的 Meta 公司能好到什么程度？AI 大家都可以做，而原有的公司可能它本身就有更多的用戶場(chǎng)景、用戶數(shù)據(jù)，所以我不太認(rèn)為這樣的一個(gè) AI 系統(tǒng)會(huì)比以前做得更好。

另外為什么以前的 AI 系統(tǒng)沒有這么智能呢？因?yàn)橐肋@個(gè)客戶足夠多的信息和數(shù)據(jù)才能夠幫他選酒店的，要知道他有錢沒錢、大概住過的酒店。如果真的到了夏威夷，夏威夷有許多的島和不同的酒店，你能相信它幫你選嗎？很難的。這個(gè)行程可能是根據(jù)你當(dāng)時(shí)家庭、天氣等情況決定，AI 雖然可以比現(xiàn)在做得更好，但是要完全幫你搞定，幾乎是不可能的。

我現(xiàn)在也有助理，一些商務(wù)的出行，助理幫我選酒店。如果我是去一個(gè)幾天的度假，可能還是得我自己選。雖然我的助理已經(jīng)對(duì)我非常了解了，最后還是得我自己選，因?yàn)槊總€(gè)人的喜好是完全不一樣的。

如果一個(gè)助理，他不需要查其他任何數(shù)據(jù)，就能夠給你提供很好的服務(wù)，那 AI 可能是能比原來(lái)做得好很多。但是他如果到最后還是要查有哪些酒店、現(xiàn)在價(jià)格有多少、哪些行程安排是比較合理的，這跟原來(lái)的過程只是略微改進(jìn)了一些，不一定會(huì)產(chǎn)生顛覆性創(chuàng)新。

硅谷 101：攜程現(xiàn)在有任何 AI+ 旅游的應(yīng)用布局嗎？

梁建章：內(nèi)部我們每個(gè)部門幾乎都可以用來(lái)提高效率。

對(duì)于客戶來(lái)講，最直接的是客服。客人問一個(gè)問題，或者要處理訂單的售后服務(wù)，這些都可以獲得效率的提升。原來(lái)機(jī)器人能夠做到自動(dòng)化率是 50%，現(xiàn)在用 AI 的大模型，可以提高到 70%-80%，這是巨大的效率提升。

售前方面如果客人已經(jīng)是比較確定去某個(gè)目的地，比如說航班，很明確有 a 到 b 的時(shí)間，則對(duì)酒店是什么地方、住幾天的效率提升不大，現(xiàn)在這方面已經(jīng)被我們優(yōu)化得相當(dāng)高了。

如果客人目的地和行程不是很明確，要去哪個(gè)地方要住幾天也不是很確定，AI 就可能提供比較大的幫助，但現(xiàn)在的 ChatGPT 在這方面還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。比如說這個(gè)行程還不錯(cuò)，但是我想更緊湊一些，或者我孩子更喜歡一些的行程，能不能用 AI 模型給它做出來(lái)？我也不知道，可以有待嘗試。

這些功能怎么跟實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)結(jié)合起來(lái)就更難了，比如說預(yù)算是多少、哪天回去，不是一個(gè)大語(yǔ)言模型能夠完全解決的。大語(yǔ)言模型能夠解決一部分，能夠把以前的體驗(yàn)提升一部分，但要跟原來(lái)的行程數(shù)據(jù)和現(xiàn)在的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)去結(jié)合起來(lái)才能達(dá)到一個(gè)比較好的效果。

所以 AI 在垂直領(lǐng)域的應(yīng)用我覺得剛剛開始，還有很多的東西要做，也不是完全顛覆性的，它只是把 50% 提高了 70%，在客服方面和行程規(guī)劃方面能夠比以前做得好，能夠提高一些。因?yàn)樗梢岳斫饽愕膯栴}，可以舉一反三的去理解你的問題。

02 未來(lái)的教育重點(diǎn)應(yīng)在提升知識(shí)面的廣度

硅谷 101：接下來(lái)想聊聊教育方面?？赡軒状酥?，服務(wù)員、快遞這些工作也會(huì)越來(lái)越少，甚至消失，那就只剩金字塔上面最高智力以及最高創(chuàng)新的工作。您覺得有那么多工作給這么多的人口嗎？

梁建章：現(xiàn)在跟創(chuàng)新相關(guān)的工作人員一直是在增加的，創(chuàng)造工具的人員也是越來(lái)越多，現(xiàn)在大概占到 5%。中國(guó)的 R&D（Research and Development）占 GDP 的比例也會(huì)提高，它已經(jīng)到了 5%，未來(lái)會(huì)到 10% 以上。

工作人員最終會(huì)變成創(chuàng)造工具的人跟使用工具的人，創(chuàng)造工具的人應(yīng)該是會(huì)賺比較多的錢，使用工具賺比較少的錢。人類的閑暇時(shí)間也會(huì)越來(lái)越多，大家會(huì)有更多的時(shí)間去娛樂，那娛樂方面也會(huì)有創(chuàng)新，比如說你做一個(gè)播客、直播，講一個(gè)笑話、段子等這些都會(huì)是某種程度的創(chuàng)新。

硅谷 101：如果在現(xiàn)有的教育體系中看，您覺得需要什么樣的改變來(lái)確保我們以后的孩子們能夠勝任第一代的工作？需要教育上面的革新嗎？

梁建章：現(xiàn)在的教育效率是非常低的，跟幾十年前比效率下降的不是一點(diǎn)點(diǎn)。現(xiàn)在的高中生跟幾十年前高中生學(xué)的內(nèi)容是一樣的，高考也就考那么點(diǎn)東西，也沒有考微積分，但現(xiàn)在家長(zhǎng)跟學(xué)生的投入要比以前大很多，學(xué)習(xí)的時(shí)間長(zhǎng)了很多。不光是每天學(xué)習(xí)的時(shí)間長(zhǎng)，很多學(xué)制也長(zhǎng)了。我們那時(shí)候小學(xué)和初高中都是五年，現(xiàn)在都是六年。

很多時(shí)間浪費(fèi)在了準(zhǔn)備考試?？荚囀菫榱税言瓉?lái)學(xué)到的 90 分去提高到 91 分，因?yàn)橐环挚梢蕴蕴魩资f(wàn)人，但這個(gè)是無(wú)效的。現(xiàn)在要學(xué)的東西越來(lái)越多了，所以不應(yīng)該是把東西學(xué)精，把最后一分去拿到，而是說你應(yīng)該學(xué)更多的東西。

尤其是現(xiàn)在可以自學(xué)，你應(yīng)該在有限的 20 年里面學(xué)盡可能多的學(xué)科。如果掌握了計(jì)算機(jī)學(xué)科，可能很多行業(yè)都會(huì)打開這個(gè)窗口，打開這個(gè)創(chuàng)新之門，然后你對(duì)經(jīng)濟(jì)的理解、對(duì)理財(cái)?shù)睦斫猓灰欢▽?duì)你創(chuàng)業(yè)有用，對(duì)你將來(lái)生活也有用。這些都是對(duì)于整個(gè)世界的理解。

不要限制你的專業(yè)，你想從事什么工作也不要受限制，因?yàn)槟阄磥?lái)的創(chuàng)新必然是要多個(gè)學(xué)科組合的。即使是生物也需要，計(jì)算機(jī)生物跟腦科學(xué)也有關(guān)系。廣度對(duì)未來(lái)要做一個(gè)創(chuàng)新、能干的人來(lái)說很重要。深度也不是不重要，深度是你對(duì)每一件事的模型要理解，但不需要去死記硬背。

一個(gè)更好說法是，在研究生之前可以憑你的興趣涉足盡可能多的、廣泛的學(xué)科。最后你要決定留在某個(gè)領(lǐng)域，再通過考試或者去做一些研究項(xiàng)目，去到這個(gè)領(lǐng)域。在這之前應(yīng)該盡可能快的、廣的去了解各種知識(shí)。即使你未來(lái)達(dá)不到那個(gè)高度，你了解這些知識(shí)的話對(duì)于未來(lái)無(wú)論是就業(yè)、生活都會(huì)有所幫助。

03 市場(chǎng)大小決定數(shù)據(jù)多寡與智能社會(huì)

硅谷 101：如果以后我們的教育模式，就像您說的，大家都學(xué)得越快越多，然后用 AI 作為工具來(lái)幫助人們，那您覺得人口跟創(chuàng)新的正相關(guān)這個(gè)會(huì)打破嗎？

梁建章：人口跟創(chuàng)新的正相關(guān)可能是更加緊密了。因?yàn)槲磥?lái)你要么是工具的創(chuàng)造者，要么是工具的使用者，那工具的創(chuàng)造者會(huì)分配遠(yuǎn)比工具的使用者更多的財(cái)富。

所以如果一個(gè)國(guó)家的人口減少，那它創(chuàng)新的人才就會(huì)減少，它的產(chǎn)業(yè)如果沒有貿(mào)易戰(zhàn)那還好，如果有貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)的話，那被卡脖子的可能性也就越大。

如果你的這個(gè)池子、市場(chǎng)規(guī)模小，那很有可能在貿(mào)易戰(zhàn)的情況下被人家卡脖子，那更加不太可能成為創(chuàng)新的生產(chǎn)者，僅僅變成一個(gè)工具的使用者，那在全球財(cái)富的分配當(dāng)中就會(huì)處于弱勢(shì)。所以未來(lái)是否有一個(gè)比較龐大的自我的市場(chǎng)和創(chuàng)新的人群，能否夠做出世界領(lǐng)先的東西，決定了你在世界財(cái)富的分配中處于什么樣的地位。

如果人口老齡化、人口減少，那能夠分到的可能就很少。尤其是在 AI 的智能社會(huì)，因?yàn)?strong>AI 算法需要很多數(shù)據(jù)，很多人來(lái)使用才能使算法不斷的優(yōu)化，更多的市場(chǎng)才能使一些新的產(chǎn)品更早的被試錯(cuò)，或者被商業(yè)化。比如說新的一個(gè)算法，可能在美國(guó)或者英語(yǔ)市場(chǎng)一年時(shí)間就可以拿到足夠的客戶，變成商業(yè)化，那在中文市場(chǎng)可能就是要一年半時(shí)間，但如果中國(guó)的人口少了很多的話，時(shí)間上就會(huì)落后很多。

ChatGPT 也是一樣，就中國(guó)人口還比較多，使得中國(guó)是唯一一個(gè)可以跟美國(guó)公司比一比的。ChatGPT 用中國(guó)的數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練也不會(huì)差很多，但如果是其他小語(yǔ)言國(guó)家，它不可能本土培養(yǎng)出來(lái)很好的算法。所以在未來(lái)的智能社會(huì)，數(shù)據(jù)變得很重要，本土市場(chǎng)的人口規(guī)模也變得很重要，所以不光是人才多少的問題，也是市場(chǎng)大小的問題。

近期的話，中國(guó)年輕人這個(gè)龐大人群還是會(huì)在今后 20 年爆發(fā)出比較強(qiáng)的創(chuàng)新力。但是我們?nèi)绻惶嵘实脑?，我們過去新生人口的崩塌的話，會(huì)在一二十年以后嚴(yán)重影響中國(guó)未來(lái)的創(chuàng)新力。

04 影響生育率的三個(gè)因素：時(shí)間、財(cái)務(wù)、教育

硅谷 101：在過去幾年，您非常公開的來(lái)鼓勵(lì)大家要多生，要提高生育率。你有沒有聽到一些負(fù)面的年輕人觀點(diǎn)說干嘛要催我生？您對(duì)這些負(fù)面的觀點(diǎn)您理解嗎？

梁建章：對(duì)，理解，我就是讓大家理解這件事情，尤其是政府決策部門去理解這件事情。中國(guó)現(xiàn)在是世界上生育率第二低的國(guó)家，韓國(guó)是最低的，平均一對(duì)夫婦只生 0.8 個(gè)小孩，等于是下一代人只有上一代的人 1/3。日本是生 1.3 個(gè)小孩，中國(guó)只介于這兩者之間，只生 1.1 個(gè)小孩，幾乎是每代人減半。

那為什么中國(guó)生育率低呢？主要是時(shí)間和財(cái)務(wù)上的成本，中國(guó)的生育成本相對(duì)于收入是世界上幾乎最低的，僅僅比韓國(guó)低一點(diǎn)。這么高的生育成本就導(dǎo)致我們現(xiàn)在年輕人生不起孩子，那就是要把這個(gè)研究和觀點(diǎn)去告訴整個(gè)學(xué)界，包括政府的決策者。

中國(guó)立竿見影的辦法，就是發(fā)錢來(lái)降低生育成本，每個(gè)孩子分幾年來(lái)發(fā) 100 萬(wàn)，這樣可大幅度降低這個(gè)生育成本。中國(guó)生育成本最高的原因是教育，教育改革需要很長(zhǎng)的時(shí)間，房?jī)r(jià)現(xiàn)在稍微好了一點(diǎn)。還有是現(xiàn)在中國(guó)政府不像其他政府給生孩子補(bǔ)貼，其他政府給很多錢，比如日本可能是 1%、北歐國(guó)家是 3%。中國(guó)如果能夠做到這一點(diǎn)，生育率會(huì)有所提升。

硅谷 101：公司層面上，女性現(xiàn)在更看重對(duì)職場(chǎng)的要求，不愿意生孩子，認(rèn)為公司應(yīng)該給男性放更多的假，讓男性來(lái)給家庭更多的陪伴和支持，您認(rèn)為這是為什么？

梁建章：一方面是財(cái)務(wù)的成本，但時(shí)間成本也是很大的因素，時(shí)間成本上母親承擔(dān)了大部分，關(guān)于解決這方面的問題，我在我的書里也是提了很多很建議。

最主要是提供普惠性的托兒所，在 0-3 歲，如果政府能夠以低成本、高質(zhì)量的方式給這些媽媽有機(jī)會(huì)把孩子送到托兒所，會(huì)減少很大職業(yè)生涯的機(jī)會(huì)成本。還有男女平等的產(chǎn)假，就男的也必須強(qiáng)制性休產(chǎn)假。

還有是引進(jìn)外國(guó)保姆，東南亞的保姆每個(gè)月大概 3000 塊錢，中國(guó)的保姆已經(jīng)很貴了，這部分能夠緩解一些女性的壓力。公司可以做的是靈活辦公制，一個(gè)星期里面可以有兩天員工選擇在家辦公，男的女的都可以，讓他們有更多的時(shí)間陪伴孩子跟家人，減少通勤的時(shí)間。

硅谷 101：今天中午在跟一級(jí)市場(chǎng)投資人在聊天的時(shí)候，他說現(xiàn)在日本慢慢的放開了對(duì)外國(guó)高質(zhì)量人才移民的這樣的路徑。

梁建章：其實(shí)對(duì)于日本、韓國(guó)這樣的國(guó)家，他們相對(duì)人口基數(shù)小，所以最好解決老齡化的辦法，就是引進(jìn)更多的年輕人，比較簡(jiǎn)單的解決辦法就是引進(jìn)移民。美國(guó)之所以這么強(qiáng)，不光是它自己生的比較多，更重要的是移民的政策，包括加拿大、德國(guó)這樣的國(guó)家。移民對(duì)創(chuàng)新力、勞動(dòng)力的補(bǔ)充都起了很大的作用。唯一一個(gè)不能用移民解決的就是中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的人口基數(shù)太大了，像韓國(guó)、日本和新加坡都是可以通過吸引更多年輕的移民來(lái)解決這個(gè)問題。在日本、韓國(guó)這些國(guó)家，以前他們覺得自己?jiǎn)我幻褡蹇赡軙?huì)受到移民帶來(lái)的沖擊，但如果人口出現(xiàn)了很大問題的話，他不得不去這么做。

05 探究人類生命的意義，長(zhǎng)壽、創(chuàng)新還是傳承？

硅谷 101：最后一部分還是想來(lái)聊聊您的科幻小說，以及我知道您的科幻小說很快就會(huì)被拍成舞臺(tái)劇，在上海首演。稍微跟我們的觀眾介紹一下，當(dāng)時(shí)為什么要寫這樣的一個(gè)科幻小說，并且在不太劇透的情況下，跟我們大家說一下這是什么樣的書？你想要表達(dá)什么？

梁建章：對(duì)，下個(gè)月十三號(hào)就會(huì)首演嘛，如果在上海的話歡迎去看一下。它這個(gè)初衷不完全是講人口的問題，它是講一個(gè)更廣的、更高的人類根本命題，就是文明或者人類存在的意義是什么？生命的意義是什么？它最后的結(jié)果就是需要去創(chuàng)造或者是傳承。創(chuàng)造分為兩個(gè)方面了，一是我們說的創(chuàng)新：你為未來(lái)留下些什么？無(wú)論是說大到一個(gè)科學(xué)定理，小到一個(gè)簡(jiǎn)單的流程改進(jìn)，或者一個(gè)點(diǎn)評(píng)，其實(shí)都是為未來(lái)的人類社會(huì)更加美好去做了一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

另外一個(gè)方面其實(shí)還是通過孩子，就你然說你自己可能沒什么貢獻(xiàn)，但你如果留下后代的話，你的后代還有無(wú)限的可能性，因?yàn)樗麄冞€有他們的后代，他們的后代就是跟愚公移山一樣，就是說他子子孫孫都有可能去做這樣的一個(gè)貢獻(xiàn)。所以就是延續(xù)跟能夠留下一些東西，為未來(lái)的這個(gè)社會(huì)能夠留下一些東西。所以它是這么一個(gè)講一個(gè)人生意義的問題。

那它在一個(gè)什么樣的科幻技術(shù)場(chǎng)景下呢？這個(gè)我覺得也是蠻有意思，因?yàn)樗钦f所有我們現(xiàn)在看到的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)被控制、會(huì)慢下來(lái)，包括人工智能。大家都在擔(dān)心人工智能會(huì)不會(huì)取代所有的人類，甚至說完全取代人類，或者是奴役人類。但是有一項(xiàng)技術(shù)是沒有爭(zhēng)議的，它一直會(huì)做，就是長(zhǎng)壽的技術(shù)。舉個(gè)例子我們講人造子宮的技術(shù)比起長(zhǎng)壽的技術(shù)可能要容易得多，但是人造子宮的技術(shù)現(xiàn)在沒有人在研究，也不會(huì)有任何的近期進(jìn)展，為什么呢？因?yàn)橛袀惱砩系娘L(fēng)險(xiǎn)，你如果有 1% 的可能性失敗的話，那你可能造出來(lái)就是一個(gè)怪胎，到底算誰(shuí)的？這就是非常大的一個(gè)倫理上的風(fēng)險(xiǎn)。

但長(zhǎng)壽技術(shù)沒關(guān)系，你只要有 1% 的可成功的可能性，那就很好了，99% 失敗都沒有問題，所以長(zhǎng)壽技術(shù)會(huì)一直發(fā)展。然后長(zhǎng)壽要真的出來(lái)以后，那就牽涉到人口的問題，人類社會(huì)就必須做一個(gè)選擇，到底是生孩子還是要長(zhǎng)壽？因?yàn)槟闳丝跁?huì)無(wú)限的增加，那最后就是會(huì)說每個(gè)國(guó)家、每個(gè)社會(huì)到底是要長(zhǎng)壽還是要生死，這個(gè)就會(huì)是不同國(guó)家的選擇，不同人的選擇會(huì)引起沖突。

所以在這個(gè)場(chǎng)景下講這個(gè)話題，最后當(dāng)然還是突出到人類的目的到底是什么，是自己生命的無(wú)限的延續(xù)，整體種群的延續(xù)，還是說沒有什么風(fēng)險(xiǎn)的去延續(xù)的？還是說我們要去這個(gè)不斷的一個(gè)創(chuàng)造一些新的東西，不斷的創(chuàng)造去這樣的延續(xù)？所以這個(gè)是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，大家看得去可能有自己的思考。

06 創(chuàng)新最終還是會(huì)交給人來(lái)做，這會(huì)導(dǎo)致財(cái)富不均

硅谷 101：你覺得一個(gè)最理想的社會(huì)狀態(tài)是一個(gè)什么樣子的？OpenAI 的 CEO Sam Altman，他就說 AI 像一個(gè)印鈔機(jī)，它以后會(huì)源源不斷的產(chǎn)出利益，以后就算沒有那么多人工作了也沒有關(guān)系，我們用 AI 創(chuàng)造出來(lái)的財(cái)富給大家發(fā)錢，每個(gè)人發(fā) 1 萬(wàn)多美元一個(gè)月，也能夠讓大家生活得很好了，你覺得這樣是一個(gè)好的社會(huì)狀態(tài)嗎？

梁建章：對(duì)，未來(lái)是工具的創(chuàng)造者和工具的使用者，最后財(cái)富分配會(huì)比較不均勻，那政府可能需要做一定的財(cái)富分配，使得即使是工具的使用者的話也能夠賺到足夠有尊嚴(yán)的錢。這在一個(gè)國(guó)家是這樣，確實(shí)可以做基礎(chǔ)收入，但是國(guó)家跟國(guó)家之間就不一定了，如果國(guó)家本身在世界的財(cái)富范圍內(nèi)分到的餅很小的話，另外一個(gè)國(guó)家是沒有義務(wù)幫助你的，這就是國(guó)家之間的財(cái)富差距，這就是為什么對(duì)于中國(guó)來(lái)說人口是特別重要的一件事情。

Sam Altman 可能沒有講到財(cái)富的分配，他可能認(rèn)為這個(gè)是創(chuàng)新，可能是完全可以有機(jī)器取代的，所有人都連創(chuàng)新都不需要，完全讓機(jī)器做，我覺得這個(gè)不是很好的一個(gè)狀態(tài)。這件事有很大的風(fēng)險(xiǎn)，使得人類的意義沒有了，創(chuàng)新應(yīng)是很有趣的一件事情，要自己做。當(dāng)然歸根結(jié)底還是不放心，舉個(gè)例子是拿孩子跟 AI 比，一方面可以創(chuàng)造一個(gè)孩子，一方面可以創(chuàng)造 AI，AI 跟孩子都很聰明、都很智能的、都很有自主性，也很有創(chuàng)造力、也是不可預(yù)測(cè)和不可解釋的。

你也不知道你孩子會(huì)干什么，如果 AI 跟孩子同樣做了一件出人意料的事情，或者不可解釋的事情，你的孩子是 OK 的，他有他自己的世界，這個(gè)世界將來(lái)是他的，他畢竟是跟你是一樣的，傳承了你的基因，傳承了你很多的東西。但 AI 做了一個(gè)不可預(yù)測(cè)的東西，或者出人意料的東西，你就會(huì)變得非常害怕，覺得世界末日就要來(lái)了，現(xiàn)在就是這種狀態(tài)。所以根本上還是不會(huì)讓 AI 去做這些創(chuàng)新的事情，創(chuàng)新的主導(dǎo)還是由人類去做，這最終會(huì)導(dǎo)致財(cái)富分配不均勻，尤其在國(guó)家層面上非常不均勻。

為什么人口多的國(guó)家會(huì)掌握創(chuàng)新、財(cái)富和財(cái)富分配的主導(dǎo)。這是我跟 Sam Altman 不一樣的地方，尤其對(duì)于中國(guó)來(lái)說是特別重要的一個(gè)命題，就是一定要保持人才規(guī)模跟人口規(guī)模，才能在世界財(cái)富分配的競(jìng)爭(zhēng)中取得一定比例的財(cái)富。

硅谷 101：現(xiàn)在你是攜程的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)，然后同時(shí)也是人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你更享受哪個(gè)身份？

梁建章：我跟所有人一樣都喜歡創(chuàng)新的東西，如果能夠在人口方面提出一些創(chuàng)新的觀點(diǎn)，比如 AI 對(duì)人口的影響或人口對(duì) AI 的影響，我覺得會(huì)很有成就感。旅游也確實(shí)是一個(gè)很好玩的東西，即使是疫情期間我也跑了二十多個(gè)省、幾十個(gè)國(guó)家，非?？焖俚厝ゲ赛c(diǎn)并跟政府交流，要我放棄旅游和人口中任意一個(gè)，我都不太愿意。

對(duì)人生意義的思考確實(shí)是很值得去進(jìn)一步探尋的。因?yàn)槿祟惖浆F(xiàn)在為止跟幾百年前人類的價(jià)值觀、倫理的變化其實(shí)沒有太大的差別，幾百年前的人到現(xiàn)在還是能夠理解人類現(xiàn)在的價(jià)值觀。但唯一一個(gè)變化就是對(duì)家庭的觀念，有些人甚至結(jié)婚都不結(jié)了，這是在物質(zhì)豐富以后，未來(lái)有太多的選擇，到底應(yīng)該怎么樣選擇？尤其對(duì)年輕人來(lái)說，這是很有意思的一個(gè)話題。

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