·目前，國(guó)內(nèi)大模型的發(fā)展面臨著商業(yè)化的巨大挑戰(zhàn)?！盎A(chǔ)技術(shù)可以追求美國(guó)，但缺乏完善的商業(yè)化軟件市場(chǎng)。”華創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人熊偉銘告訴《ThePaper》，國(guó)內(nèi)大模型公司更像是一個(gè)拿著錘子到處找釘子的階段。未來(lái)五年，他們肯定看不到盈利的大模型，10年后可能看不到。

盡管?chē)?guó)內(nèi)在模型領(lǐng)域展現(xiàn)了千帆競(jìng)爭(zhēng)的熱鬧場(chǎng)面，但是大模型的態(tài)度卻被分成了兩派。第一，以月亮暗面創(chuàng)始人楊植麟為代表的技術(shù)信念學(xué)校，他們大多來(lái)自頂尖學(xué)校，強(qiáng)調(diào)技術(shù)創(chuàng)新和長(zhǎng)遠(yuǎn)愿景的重要性。技術(shù)人員認(rèn)為，AI的發(fā)展不僅僅是為了適應(yīng)短期的產(chǎn)品市場(chǎng)，而是為了在未來(lái)10-20年內(nèi)實(shí)現(xiàn)對(duì)世界的長(zhǎng)期變化。第二，以金沙江風(fēng)險(xiǎn)投資主管合作伙伴朱嘯虎為代表的市場(chǎng)信念學(xué)校更注重大模型的商業(yè)模式和短期的商業(yè)可行性，對(duì)大模型公司的高估值和缺乏明確的商業(yè)場(chǎng)景持懷疑態(tài)度。

熊偉銘作為硬科技投資者和華創(chuàng)資本創(chuàng)始合作伙伴，也同意朱嘯虎的觀點(diǎn)。他認(rèn)為，目前國(guó)內(nèi)大型模式的發(fā)展面臨的巨大挑戰(zhàn)來(lái)自商業(yè)化。“基礎(chǔ)技術(shù)可以追求美國(guó)，但商業(yè)化缺乏完善的軟件市場(chǎng)?！比涨?，熊偉銘在接受《ThePaper》采訪時(shí)表示，“現(xiàn)在大型公司正處處尋找鋼釘?！?/p>

熊偉銘，華創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人。

華創(chuàng)資本曾投資AI芯片公司深入了解科技和壁萬(wàn)科技，自動(dòng)駕駛公司文遠(yuǎn)知行和智加科技。然而，在模型領(lǐng)域，盡管華創(chuàng)資本保持著高度的關(guān)注，但目前尚未出手。

下面是澎湃科技與熊偉銘的對(duì)話記錄。

"我們?nèi)鄙俅竽Ｐ偷娜?，缺少時(shí)間，還需要積累"

澎湃科技：你一直關(guān)注人工智能，在過(guò)去的幾年里，這個(gè)領(lǐng)域發(fā)生了什么變化？

熊偉銘：如今，大型模型備受關(guān)注。我們從2015年開(kāi)始關(guān)注它。當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)參數(shù)達(dá)到1億，我們已經(jīng)覺(jué)得太神奇了，可以算是人工智能的帷幕。

從技術(shù)派系來(lái)看，一些大模型是視覺(jué)的，一些是語(yǔ)義的。目前這波大模型其實(shí)就是語(yǔ)義。自2018年和2019年以來(lái)，我們一直關(guān)注斯坦福的Stanford Question Answering Dataset（SQuAD），那時(shí)，他們一直在追求語(yǔ)義。

近年來(lái)，大型模型發(fā)生了一些變化。一方面，模型參數(shù)值的規(guī)模越來(lái)越大。ChatGPT出現(xiàn)后，各種模型的參數(shù)等級(jí)都達(dá)到了幾千億。另一方面，GPU的計(jì)算率有所提高。例如，英偉達(dá)大大提高了AI計(jì)算率。

Sora宣稱30億參數(shù)是“大力創(chuàng)造奇跡”，將大型模型的整體計(jì)算率提升到一個(gè)新的水平。從2016年開(kāi)始到現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)八年的編程，（computation）在大語(yǔ)言模型中，從以前的模型完全不如人類的表現(xiàn)，到現(xiàn)在，大語(yǔ)言模型可以部分地達(dá)到人類的表現(xiàn)，這是超越性的。八年前很難想象，我們的投資行業(yè)一定很激動(dòng)。

澎湃科技：大家看好國(guó)內(nèi)哪些大型企業(yè)？當(dāng)前大型企業(yè)的發(fā)展面臨哪些挑戰(zhàn)？

熊偉銘：在我看來(lái)，國(guó)內(nèi)的智譜清言、王小川的百川智能都是不錯(cuò)的團(tuán)隊(duì)。

但是也要認(rèn)識(shí)到，與世界領(lǐng)先水平相比，國(guó)內(nèi)的大型模型總體上還處于落后狀態(tài)。OpenAI 成立于2015年。起初，它是通過(guò)非營(yíng)利性研究實(shí)驗(yàn)室成立的，因?yàn)樗恢廊绾钨嶅X(qián)。當(dāng)時(shí)在中國(guó)，除了清華、北大等頂尖大學(xué)的老師，大家都不敢賺錢(qián)，但投入很少。

所以在模型上，我們整體投入不夠，計(jì)算率不夠，現(xiàn)在能回來(lái)的海外人也不多。在模型上，我們?nèi)鄙偃撕蜁r(shí)間，我認(rèn)為我們必須積累它們。

大模型的考驗(yàn)一定是商業(yè)化，我們的商業(yè)化基礎(chǔ)比較薄弱?；A(chǔ)技術(shù)也可能追求美國(guó)，但在商業(yè)化方面，我們還沒(méi)有成熟的軟件市場(chǎng)。

同時(shí)，我們也期待著未來(lái)國(guó)內(nèi)大型模型的功能能夠得到大規(guī)模的提升，用戶對(duì)當(dāng)前軟件產(chǎn)品的支付意愿或支付能力也能得到提升。

適合AI發(fā)展的垂直領(lǐng)域，切口足夠小。

澎湃科技：Kimi之前引起了一波國(guó)內(nèi)大模型長(zhǎng)文本的“內(nèi)卷”，你覺(jué)得這件事怎么樣？

熊偉銘：現(xiàn)在市場(chǎng)上的大型商品我們也會(huì)嘗試一下，國(guó)內(nèi)大型商品Kimi跑出后，可能更適合國(guó)內(nèi)的中文環(huán)境。

從工業(yè)產(chǎn)品的角度來(lái)看，大模型在商業(yè)場(chǎng)景中可能沒(méi)有得到足夠的覆蓋。

聽(tīng)說(shuō)大企業(yè)都在用大模型做廣告營(yíng)銷(xiāo)，但除此之外，他們還沒(méi)有看到更多其他的應(yīng)用。如果我們沒(méi)有看到一個(gè)好的Kimi，我們必須制作100個(gè)Kimi來(lái)比較最好的Kimi。相反，我們應(yīng)該考慮如何讓Kimi適用于各行各業(yè)。

現(xiàn)在看大模型的產(chǎn)品形式和應(yīng)用，很窄，這是我們國(guó)內(nèi)大模型公司的問(wèn)題。我們的大模型企業(yè)需要在行業(yè)內(nèi)扎得足夠深，需要了解用戶的痛點(diǎn)和需求。

現(xiàn)在的大模型公司更像是拿著錘子到處找釘子的階段。這把錘子最適合的地方在哪里？我認(rèn)為那些垂直領(lǐng)域足夠深，切口足夠小的行業(yè)非常適合AI的發(fā)展。

說(shuō)到商業(yè)化，因?yàn)槲覀兡壳暗氖袌?chǎng)基礎(chǔ)還比較薄弱，這是我們大型行業(yè)面臨的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。但是我們有一個(gè)強(qiáng)大的政府采購(gòu)市場(chǎng)，我們現(xiàn)在必須拿To。 G訂單(Government政府)來(lái)補(bǔ)充Tovernment C(Consumer消費(fèi)者)訂單，但最終的價(jià)值落點(diǎn)仍然在Tonsumer。 C上。

如果大型模型可以像手機(jī)應(yīng)用一樣，在智能終端上運(yùn)行，如手機(jī)、ipad等，這個(gè)行業(yè)才算真正發(fā)展起來(lái)。

澎湃科技：為什么To大模型？ C端商業(yè)化會(huì)更難嗎？

熊偉銘：首先是應(yīng)用不足，尤其是在中國(guó)。國(guó)外可能有更多的應(yīng)用。在美國(guó)市場(chǎng)，會(huì)有很多獨(dú)角獸公司或Startup(新創(chuàng)企業(yè))。畢竟以硅谷為核心的西方科技市場(chǎng)，比國(guó)內(nèi)科技市場(chǎng)領(lǐng)先很多倍。

第二個(gè)原因是我們的月人均GDP比美國(guó)差很多，所以我們負(fù)擔(dān)不起基本面的大規(guī)模投資，所以不會(huì)有像OpenAI這樣的企業(yè)進(jìn)行大規(guī)模投資和新產(chǎn)品設(shè)計(jì)。

過(guò)去，中國(guó)的許多創(chuàng)新實(shí)際上是在已知領(lǐng)域迭代創(chuàng)新，而不是在未知領(lǐng)域突破創(chuàng)新。因?yàn)閺目萍际袌?chǎng)的角度來(lái)看，我們還處于起步階段。

就大環(huán)境而言，我們的GDP總量還可以，但是占大部分的是固定投資，而非科技投資。

按照人均標(biāo)準(zhǔn)，我們?nèi)司鶎?duì)科技產(chǎn)品的支付意愿和能力極低，所以中國(guó)很多科技產(chǎn)品形式不穩(wěn)定。退潮后，我們應(yīng)該誠(chéng)實(shí)地面對(duì)當(dāng)前的國(guó)內(nèi)科技實(shí)力和經(jīng)濟(jì)水平。我們推什么樣的產(chǎn)品可行，應(yīng)該采取什么樣的訂單。

目前，我認(rèn)為大型企業(yè)將面臨政府或國(guó)有企業(yè)的商業(yè)需求，這實(shí)際上是一條更適合中國(guó)大型企業(yè)的道路。

ThePaper:我們之前采訪過(guò)一些大型模型專家。他們直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)，國(guó)內(nèi)大型模型底層原創(chuàng)創(chuàng)新較少，可能更多的是探索應(yīng)用這些方面。你認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)大型模型的發(fā)展處于什么階段？

熊偉銘：目前還不清楚大多數(shù)公司的產(chǎn)品形式是什么樣的。文心說(shuō)，去年出來(lái)的產(chǎn)品都是ChatGPT形式，但這不一定是唯一可行的產(chǎn)品形式。

其實(shí)圍繞大模型的企業(yè)都是虧損巨大的企業(yè)，我覺(jué)得投資者并沒(méi)有什么所謂的洞察力。我們太窮了，不愿意投資大模型。我的LP(有限合伙人)都是人民幣。我想關(guān)心我投資的這些公司是否局限于科技創(chuàng)新板的上市要求，是否能盈利。

我覺(jué)得未來(lái)五年肯定看不到盈利的大模式，10年也看不到。自動(dòng)駕駛在中國(guó)已經(jīng)7年了，他說(shuō)10年就能盈利。這種特別前沿的事情在中國(guó)一文不值，風(fēng)險(xiǎn)有點(diǎn)大。

在中國(guó)，深圳是硅谷，這是肯定的

澎湃科技：那么你們公司的大模型硬科技這一塊沒(méi)有投資嗎？

熊偉銘：我們公司在模型這個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有投入任何一個(gè)，因?yàn)楝F(xiàn)在大模型公司都在四處尋找鋼釘。我們放棄了前沿技術(shù)的第一波曲線，比如大模型和機(jī)器人。從技術(shù)上講，我們現(xiàn)在已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了基礎(chǔ)設(shè)施的階段，現(xiàn)在要看應(yīng)用。從實(shí)際著陸的角度來(lái)看，第二波需要再等三年，然后再看大模型應(yīng)用，垂直應(yīng)用結(jié)合To。 B端和To G端，我會(huì)更有動(dòng)力去看。

ThePaper:你曾經(jīng)在一次演講中說(shuō)過(guò)，2022年中國(guó)的整個(gè)環(huán)境對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō)都是心理壓力?，F(xiàn)在這個(gè)環(huán)境對(duì)你有什么變化？

熊偉銘：如今，除印度、日本外，全世界的企業(yè)家心理壓力都很大。

硅谷的VC融資現(xiàn)在也很難。除了頭部和紅杉這樣的老企業(yè)，其實(shí)大家的表現(xiàn)都不好。今年美國(guó)的資本化也很差，最成功的“美國(guó)貼吧”Reddit融資了7億美元。只是如果你是美國(guó)的頭VC，你的籌資能力還是可以保證的?，F(xiàn)在資金只聚集在頭上。

國(guó)內(nèi)沒(méi)有這樣的市場(chǎng)環(huán)境，因?yàn)閲?guó)內(nèi)沒(méi)有社會(huì)化資金，因?yàn)镮PO理論上變得更加嚴(yán)格，我們之前嘗試過(guò)一些新的東西，從一開(kāi)始就被叫停了。所以2023年的環(huán)境比2022年要差一些，但是2024年會(huì)稍微好一些，現(xiàn)在大家都可以心平氣和地面對(duì)失敗。

ThePaper:作為投資者，中國(guó)有沒(méi)有像蘋(píng)果、英偉達(dá)這樣的企業(yè)？如果出現(xiàn)，你會(huì)去上海、北京還是深圳？

熊偉銘：我個(gè)人認(rèn)為一定是深圳。事實(shí)上，深圳是東南亞市場(chǎng)的最北端，而不是中國(guó)市場(chǎng)的最南端。這是一個(gè)國(guó)際市場(chǎng)的高峰，深圳是中國(guó)的硅谷，這是肯定的。

現(xiàn)在深圳有好的科技企業(yè)，比如華為總部在深圳。英偉達(dá)等美國(guó)典型的科技龍頭公司必須通過(guò)金融市場(chǎng)幫助，但華為根本沒(méi)有。華為是典型的中國(guó)科技企業(yè)模式。在中國(guó)，我更看好比亞迪和吉利這樣的本土化企業(yè)。

ThePaper:未來(lái)你會(huì)看好哪些方向？ChatGpt和Sora的出現(xiàn)讓大家看到了人工智能的爆發(fā)。未來(lái)下一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)會(huì)是什么？

熊偉銘：雖然我們沒(méi)有投資大型模型公司，但我們也在關(guān)注這些大型模型公司在做什么。比如現(xiàn)在的智譜已經(jīng)開(kāi)始有更好的生態(tài)，他們也有投資團(tuán)隊(duì)。

在未來(lái)，我個(gè)人認(rèn)為AI可以重塑（rebuild）很多內(nèi)容。AI將有無(wú)數(shù)的機(jī)會(huì)，可以賦能千行百業(yè)。例如，與生物醫(yī)療行業(yè)相似，科學(xué)家在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)時(shí)，如果能夠使用AI，效率會(huì)更高。其實(shí)特別適合AI，尤其是數(shù)據(jù)價(jià)格高，數(shù)據(jù)獲取有堡壘的行業(yè)。因此，我認(rèn)為AI可能會(huì)加速我們?nèi)司鵊DP或整個(gè)科技市場(chǎng)的發(fā)展，因?yàn)樗谶@些垂直領(lǐng)域扎根深度和小規(guī)模。我們對(duì)AI 這一模式是有期待的。

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