文 | 蘇建勛

假如去標(biāo)記“得帆信息”——這家成立十年的軟件公司的歷史，2025年春節(jié)，一定是一個(gè)難忘的時(shí)刻。

這是一個(gè)慶祝期，但得帆信息的創(chuàng)始人&首席執(zhí)行官?gòu)埻┖軗?dān)心。他已經(jīng)很多年沒有打代碼了，但他使用了美國(guó)的AI。 Coding(AI編程)工具Cursor，在寫了一套網(wǎng)頁(yè)版的CRM之后，張桐得出結(jié)論：

像我們這樣的工具，肯定會(huì)被AI所取代。

張桐對(duì)技術(shù)變革帶來的出路并不陌生。他在傳統(tǒng)軟件領(lǐng)域工作了20年，每天都在和Oracle打交道。、這些老牌巨頭SAP。2020年左右，低代碼熱潮襲來，軟件開發(fā)從過去搬磚砌墻的“臟活累活”轉(zhuǎn)移到樂高的“拖拉”。德帆也順應(yīng)時(shí)代，推出了一系列低代碼產(chǎn)品，也利用百度風(fēng)險(xiǎn)投資等機(jī)構(gòu)進(jìn)行融資。

但是AI誕生于模型 在Coding范式下，張桐發(fā)現(xiàn)了前所未有的困境。"不變，就是等死"，他直言不諱地說“智能出現(xiàn)”。

理由也很簡(jiǎn)單——“（Cursor）有一種非常令人耳目一新的商品交互模式，除了提出要求之外，剩下的就是回車和accept(接受)，它會(huì)為你完成所有的工作?！?/p>

在上海西岸，我們與張桐的對(duì)話發(fā)生在AI上。 在Tower的辦公室里，這座建筑不僅有發(fā)展如火如荼、位居大模型“六虎”之一的階躍星，還有年初裁員停薪事件的瀾碼科技。一上一下，讓AI浪淘沙的殘酷看起來直觀現(xiàn)實(shí)。

得帆信息創(chuàng)始人&首席執(zhí)行官?gòu)埻?；圖片由得帆信息官方提供

春節(jié)過后，張桐緊急與管理層開會(huì)，會(huì)上有十幾位AI產(chǎn)品專家。張桐直接拋出了一系列問題:“AI會(huì)取代我們嗎？三年后，每個(gè)人的團(tuán)隊(duì)還能剩下多少人？”

"是的，程序員估計(jì)只剩下一半了。"會(huì)上得到了一個(gè)殘酷的共識(shí)。

經(jīng)過三個(gè)月的討論，5月15日，德帆在亞洲最高的會(huì)議廳上海中心105樓舉行戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)，宣布從“AI低代碼和AI”開始。 iPaaS制造商”，轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)級(jí)AI Coding和AI Integration制造商，并推出AI原生企業(yè)平臺(tái)——DefineX.Al，包含：

DefineCoding.Al（睿鯨）：企業(yè)級(jí)Al Coding平臺(tái)

DefineFlow.Al（睿章）：公司級(jí)AI 平臺(tái)Integration平臺(tái)

得帆用動(dòng)物命名這兩種產(chǎn)品，鯨魚智力超群，代表“睿鯨”Al Coding平臺(tái)的編程能力；章魚有多個(gè)觸角，表示“睿章”AI 在企業(yè)內(nèi)部，Integration平臺(tái)具有跨系統(tǒng)、多平臺(tái)的數(shù)據(jù)連接能力。

然而，與讓張桐“非?？帷钡腃ursor相比，得帆的All。 在定位和目標(biāo)群體上，Coding平臺(tái)“睿鯨”存在顯著差異。

張桐習(xí)慣于用四個(gè)象限來展示市場(chǎng)定位，在白板上，他畫了一個(gè)橫坐標(biāo)，軸向左為5000萬(wàn)“專業(yè)開發(fā)者”，Cursor、Devin、Windsurf就在這里；向右至少有5億“公民開發(fā)者”，產(chǎn)品形態(tài)也融合了No//Low Code等商品，屬于得帆的位置。

張桐將AI Coding跑道分為四個(gè)象限；圖片由得帆信息提供

“我們公司的行政經(jīng)理學(xué)的是人力資源，但她自己準(zhǔn)備了公司所有的報(bào)銷、人事等功能?！币詮埻槔?，他希望得帆的產(chǎn)品能通過To。 B的方法，讓廣大企業(yè)內(nèi)部業(yè)務(wù)人員上手IT編程。

本質(zhì)上，以Cursor為主的海外AI Coding商品，還是面向Toding？ C開發(fā)者；但是得帆認(rèn)為，中國(guó)公司的IT場(chǎng)景比較復(fù)雜，單純依靠一個(gè)To。 C商品不能解決問題，需要更融合的AI。 Coding商品，"包含Low code、No code工具，應(yīng)用復(fù)雜，還需要程序員能夠開發(fā)和調(diào)試。

同樣，公司對(duì)連接的需求也已經(jīng)超過了“系統(tǒng)開放”的水平。傳統(tǒng)iPaaS只追求企業(yè)內(nèi)部的系統(tǒng)和數(shù)據(jù)集成，而不僅僅是連接公司內(nèi)部的各種系統(tǒng)，更重要的是打通公司與外部智能世界的界限。

同樣是得帆在發(fā)企業(yè)級(jí)Al級(jí)。 Coding平臺(tái)“睿鯨”，同時(shí)推出公司級(jí)AIAI。 由于Integration平臺(tái)“睿章”，該產(chǎn)品涵蓋了AIIntegration平臺(tái) iPaaS、通過AI大模型網(wǎng)關(guān)、MCP智能中臺(tái)、Agent開發(fā)平臺(tái)等關(guān)鍵模塊，通過AI iPaaS可以實(shí)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部應(yīng)用和數(shù)據(jù)的智能集成，通過MCP、實(shí)現(xiàn)企業(yè)與外部“世界智能”連接的Agent能力。

在某種程度上，得帆的產(chǎn)品定位，還在鞏固長(zhǎng)板，與市場(chǎng)上的一些玩家錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)。

AI Coding逐漸成為一個(gè)熱門的企業(yè)家。在中國(guó)，包括華創(chuàng)資本前投資者宿文、TikTok算法負(fù)責(zé)人陳志杰、月亮黑暗面前的核心產(chǎn)品負(fù)責(zé)人明超平等明星企業(yè)家，都依賴AI 在海外，5月初，AI編程獨(dú)角獸Windsurf以30億美元的估值出售給OpenAI，Coding獲得了大量融資。

對(duì)于得帆來說，擁有10年的公司服務(wù)經(jīng)驗(yàn)，以及包括比亞迪、JD.COM、寶潔等各大集團(tuán)企業(yè)在內(nèi)的數(shù)百家大客戶資源，都是AI。 Coding To B跑道上競(jìng)爭(zhēng)的砝碼，這也與Windsurf的想法不謀而合。

假如說AI Coding代表企業(yè)構(gòu)建智能能力的“開發(fā)中心”，然后AI Integration是公司連接世界智能的“總線平臺(tái)”，這兩款產(chǎn)品是得帆對(duì)未來企業(yè)技術(shù)架構(gòu)的重新定義：

企業(yè)的智能界限，不再局限于自己的系統(tǒng)，而應(yīng)該包括大型AI模型，Agent、實(shí)時(shí)交互與智能協(xié)同的生態(tài)服務(wù)。只有AI。 Coding和AI 為了承載公司智能應(yīng)用交互的閉環(huán)，Integration形成了一個(gè)兩翼。

Anshull之前Windsurf創(chuàng)始成員 Ramachandran曾經(jīng)分享過相關(guān)企業(yè)獲取客戶的探索：從建立產(chǎn)品的第一天起，團(tuán)隊(duì)就決定要針對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的大型企業(yè)。因?yàn)榕c爭(zhēng)奪個(gè)人用戶相比，公司是軟件的主要支付方，獲得大企業(yè)客戶的收入相當(dāng)于數(shù)以千計(jì)的個(gè)人用戶。

體現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)變化上，張桐也表示，AI Coding的發(fā)展會(huì)降低團(tuán)隊(duì)程序員的比例，但是需要增加懂得銷售和策略的人?！斑@意味著，在規(guī)模不變的前提下，服務(wù)的客戶數(shù)量可以增加十倍?！?/p>

在采訪中，當(dāng)我談到春節(jié)后的戰(zhàn)略會(huì)議，在座的人工智能專家得到了“至少有一半的團(tuán)隊(duì)被AI取代”的觀點(diǎn)時(shí)，我問張桐，如果達(dá)成這樣的共識(shí)，你不會(huì)很沮喪嗎？

張桐回答說：“肯定不會(huì)。每個(gè)人都感到非常興奮，因?yàn)橐粋€(gè)新世界即將到來。

下面是智能出現(xiàn)和得帆信息的創(chuàng)始人&CEO張桐采訪的核心內(nèi)容，經(jīng)過編輯后發(fā)布：

第一，“如果三年后我們?nèi)匀皇褂么罅康某绦騿T來開發(fā)軟件，公司肯定會(huì)失敗”

智能涌現(xiàn)：在新聞發(fā)布會(huì)上，我看到你提到了一個(gè)轉(zhuǎn)型，“從軟件公司到人工智能公司”。這個(gè)計(jì)劃是如何制定的？聽起來很緊迫。

張桐：是的，不變肯定會(huì)死。

曾鳴(前阿里巴巴總參謀長(zhǎng))說，定策略是“想十年，看三年，走一年”，我會(huì)想，三年后SaaS和低代碼還會(huì)存在嗎？我認(rèn)為三年后就不存在了。

人們經(jīng)常問我，AI將來可以寫程序了。你為什么要這樣做？說實(shí)話，如果你問我AI能不能在2024年代替我們，我會(huì)說不。

由于企業(yè)數(shù)字化建設(shè)過于復(fù)雜，ERP/CRM/MES/WMS(都是公司內(nèi)部各個(gè)環(huán)節(jié)的IT系統(tǒng))...以及整個(gè)開放平臺(tái)的結(jié)構(gòu)，以及底層PaaS的結(jié)構(gòu)。如何用AI代替這樣復(fù)雜的環(huán)境？

智能涌現(xiàn)：是什么改變了你的觀點(diǎn)？

張桐：春節(jié)期間，我花時(shí)間研究Cursor，一旦使用Cursor，我就會(huì)發(fā)現(xiàn)像我們這樣的工具肯定會(huì)被AI取代。

我已經(jīng)很多年沒有寫程序了，但是我兩天就用Cursor寫了一個(gè)CRM，里面加了一個(gè)聊天機(jī)器人，可以做輿論分析，獲取互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的數(shù)據(jù)，關(guān)聯(lián)銷售線索。

關(guān)鍵是Cursor的互動(dòng)模式太酷了，就是除了要求，剩下的就是回車，點(diǎn)擊accept(接受)。如果你不需要做其他事情，它會(huì)為你做所有的事情。

那時(shí)候我想，但是這些有界面，需要拖拽的編程應(yīng)用，都會(huì)被Cursor干掉，相當(dāng)于軟件世界的重構(gòu)。

智能涌現(xiàn)：這是絕對(duì)的嗎？很多程序員認(rèn)為AI編寫的代碼仍然存在許多問題。

張桐：質(zhì)量真的不高。人類程序員一般都是模塊化思維，把很多項(xiàng)目抽象成“雞肋”，需要的時(shí)候可以調(diào)用，但是AI是結(jié)果導(dǎo)向，直接為你生成最終版本。如果有bug，他們會(huì)回去改變。

當(dāng)然也有系統(tǒng)權(quán)限設(shè)置、安全測(cè)試、代碼傳承等問題。AI還沒有辦法處理，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，比如三年后，這些問題能解決嗎？我覺得可以。

AI可以重構(gòu)虛擬世界，最后大家使用的窗口，就是AI形式的窗口。

CUI（Conversational User Interface通過對(duì)話完成命令行用戶互動(dòng))，而不是手工編寫編程來制作軟件。如果我們?nèi)旰笥么罅康拈_發(fā)者來制作軟件，公司肯定會(huì)失敗。

智能涌現(xiàn)：這是什么意思？

張桐：春節(jié)過后，我們又開了一次會(huì)議，最后得出結(jié)論，我們肯定會(huì)被AI取代，最多還剩下一半的隊(duì)伍。

智能涌現(xiàn)：每個(gè)人都會(huì)因此感到非常沮喪嗎？

張桐：沒有，每個(gè)人都會(huì)覺得新世界來了，或者在最前沿的地方接觸到這個(gè)新世界，這是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。

“小公司去搞AI” To B，把自己搞死很容易。

智能涌現(xiàn)：業(yè)內(nèi)許多人提到AI和低代碼，都會(huì)認(rèn)為兩者可以并存，但是你的觀點(diǎn)是“AI會(huì)取代低代碼”，看起來更加激進(jìn)。

張桐：事實(shí)上，每個(gè)人都有危機(jī)感，只是有些人不承認(rèn)，害怕承認(rèn)就表明自己真的被AI顛覆了，擔(dān)心顧客不會(huì)買單。

在這一行業(yè)中，我們首先說AI肯定會(huì)取代低代碼，如果有人說不，那就是在開歷史的倒車。

智能涌現(xiàn)：什么是我們的產(chǎn)品定位和目標(biāo)群體？

張桐：AI應(yīng)該被提及 Coding的賽道分析，基本上是四個(gè)象限(畫在白板上)。Devinn是最著名的一個(gè)。、Cursor、Windsurf面向?qū)I(yè)開發(fā)者，即5000萬(wàn)程序員，我們?cè)贜o//Low Code這個(gè)象限，面向企業(yè)內(nèi)部的數(shù)字IT部門，ITBP，甚至更廣泛的業(yè)務(wù)人員。

比如我們公司的行政經(jīng)理學(xué)的是人力資源。她自己準(zhǔn)備了公司所有的報(bào)銷和審批功能，財(cái)務(wù)系統(tǒng)也是財(cái)務(wù)部自己準(zhǔn)備的。他們沒有學(xué)過編程，所以他們知道如何使用低代碼產(chǎn)品。

同時(shí)也談到了中國(guó)的IT環(huán)境，Cursor、作為一種產(chǎn)品，Windsurf確實(shí)很容易使用，但是ERP/CRM/MES等軟件跨平臺(tái)交互，中國(guó)公司也需要大量的私有化部署，這是一個(gè)工程化的問題，不是一個(gè)產(chǎn)品就能解決的。

因此，國(guó)內(nèi)產(chǎn)品需求必須與AI相結(jié)合。 Coding形態(tài)，不是單一的，它需要一些Low。 code、No code工具，但與目前的產(chǎn)品形式不同，這些工具的交互模式會(huì)更加智能化，將CUI和GUI融為一體。為了做一些復(fù)雜的事情，一些程序員必須能夠擴(kuò)展和調(diào)試這些東西。

智能涌現(xiàn)：近來有許多企業(yè)家成為AI企業(yè)家 Coding，您如何看待自己在競(jìng)爭(zhēng)中的地位？

張桐：那么我們無(wú)疑是碾壓的。首先，在運(yùn)營(yíng)模式上，我們會(huì)做SaaS部署，但我們必須堅(jiān)持本地化部署，因?yàn)橹袊?guó)公司的客戶需求就在這里。

很多做SaaS的人一開始并不喜歡我們(做本地部署)，但是客戶需要什么，市場(chǎng)會(huì)如何發(fā)展。我們有自己的判斷，現(xiàn)在那些(曾經(jīng)堅(jiān)持做SaaS的)廠商已經(jīng)開始回到當(dāng)?shù)夭渴稹?/p>

另外，在To 單靠AI進(jìn)行B競(jìng)爭(zhēng) Coding還不足以滿足企業(yè)復(fù)雜的業(yè)務(wù)需求。AI Integration補(bǔ)充了這個(gè)環(huán)節(jié)，將AI AI和Coding能力 Integration能力的結(jié)合，真正使企業(yè)智能應(yīng)用能夠落地閉環(huán)。

假如是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)想自己搞AI Coding，做To c可以，但是企業(yè)客戶永遠(yuǎn)不會(huì)買，因?yàn)樗械哪芰Χ际腔趥€(gè)人編程，沒有解決安全、權(quán)限設(shè)置、環(huán)境適應(yīng)、后期維護(hù)等各種問題。這是一條非常困難的跑道，需要長(zhǎng)期積累。如果一個(gè)小公司做了，很容易自殺。

但是對(duì)于得帆來說，商品的轉(zhuǎn)型相對(duì)來說比較容易。一方面，我們已經(jīng)有很多大企業(yè)使用得帆的商品。我們需要的是更快更好地將AI的Coding部分融入到產(chǎn)品中。另一方面，我們非常了解客戶遇到的問題，因?yàn)槲覀兠刻於荚谔幚砗徒佑|企業(yè)數(shù)字化的各種問題。因此，我們更擅長(zhǎng)如何使用AI來解決這個(gè)問題。

但是我們也有自己的困難，那就是我們的組織是如何轉(zhuǎn)化為AI的？ Native的組織和產(chǎn)品需要我們?cè)趹?zhàn)略和實(shí)施、組織和文化方面付出巨大的努力和努力。相反，這是初創(chuàng)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)。

智能涌現(xiàn)：像字節(jié)、騰訊、美團(tuán)這樣的大型互聯(lián)網(wǎng)公司正在開發(fā)自己的AI Coding商品，這會(huì)成為主流嗎？

張桐：大廠肯定會(huì)自己開發(fā)AI Coding商品，他們的目的是降低自己的R&D成本，提高效率，但是他很難對(duì)外輸出。

如果面向程序員，類似于Cursor。如果面向企業(yè)ToB，就需要處理我前面提到的各種極其復(fù)雜的臟活問題，所以他們會(huì)成為自己內(nèi)部的主流，但他們肯定會(huì)面臨成為toC的主流平臺(tái)的熱門競(jìng)爭(zhēng)。

相反，我認(rèn)為ToB的機(jī)會(huì)在于傳統(tǒng)企業(yè)的智能化。對(duì)于傳統(tǒng)企業(yè)來說，他們的IT部門仍然專注于緩解項(xiàng)目需求，而不是專注于自己的產(chǎn)品研發(fā)，而是專注于業(yè)務(wù)項(xiàng)目。

即使這些傳統(tǒng)行業(yè)成立了數(shù)字公司，他們的愿景也不是說要成為牛X的IT公司。此外，從業(yè)務(wù)角度來看，集團(tuán)每年可以給80%的業(yè)務(wù)，他們沒有這種驅(qū)動(dòng)力，無(wú)論是從金錢還是使命的角度。

智能涌現(xiàn)：作為創(chuàng)始人和CEO，從軟件公司走向AI科技公司，你會(huì)發(fā)生什么變化？

張桐：對(duì)于我來說，最大的挑戰(zhàn)是兩點(diǎn)，

首先，我們已經(jīng)在低代碼和iPaaS中發(fā)揮了領(lǐng)導(dǎo)作用，但現(xiàn)在我們應(yīng)該改變主意，轉(zhuǎn)向跑道，為自己增加代碼，甚至先顛覆自己。這是最難的，就是一個(gè)人是否有勇氣和勇氣承認(rèn)AI是我們的未來，同時(shí)也要采取實(shí)際行動(dòng)來支持這一策略，實(shí)現(xiàn)知行合一是非常困難的。

第二，雖然阿里經(jīng)常說“因?yàn)樗嘈牛运吹搅恕?，但?duì)于大多數(shù)人來說，他們應(yīng)該先看到它，然后相信它。我自己也用過Cursor。 兩個(gè)星期后，我慢慢意識(shí)到AI真的會(huì)取代我們，那么如何讓我們所有的組織都意識(shí)到AI是我們的未來，同樣重要和困難。

就像十年前，我們走上了低代碼和iPaaS的道路，逐漸成為了領(lǐng)導(dǎo)者。我也希望帶領(lǐng)公司和團(tuán)隊(duì)在未來十年逐漸成為公司的AI。 Coding和AI 世界一流的Integration領(lǐng)導(dǎo)者。

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