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當(dāng)?shù)貢r(shí)間12月6日晚間，埃隆·馬斯克以自剪發(fā)型出鏡，遠(yuǎn)程接受《華爾街日報(bào)》CEO峰會(huì)的采訪。以下摘取了采訪中關(guān)于馬斯克對當(dāng)前世界及未來世界的看法。（文字有刪改）

低出生率讓文明崩潰

華爾街日報(bào)：你是如何在SpaceX和特斯拉之間分配時(shí)間的？

馬斯克：差不多在SpaceX和特斯拉之間平分。我工作很拼，每周工作7天，工作時(shí)長很瘋狂。但時(shí)間分配取決于哪里最需要我，基本上我會(huì)審視這些任務(wù)，并嘗試做那些最有價(jià)值的任務(wù)，或者最需要我的任務(wù)。

華爾街日報(bào)：說到特斯拉機(jī)器人，你曾經(jīng)談到為了人工智能的未來而創(chuàng)造這個(gè)機(jī)器人的重要性，這個(gè)項(xiàng)目有什么進(jìn)展情況，以及我們在接下來幾個(gè)月可以期待什么。

馬斯克：通過特斯拉autopilotFSD，我認(rèn)為我們實(shí)際上是在創(chuàng)建最先進(jìn)的實(shí)用人工智能，用于導(dǎo)航現(xiàn)實(shí)世界。你可以把特斯拉看成世界上最大的機(jī)器人公司，或者說是半智能機(jī)器人公司。汽車就像是一個(gè)四輪機(jī)器人。

那么，我們可能會(huì)把相同的技術(shù)引入到人形機(jī)器人中，并讓這個(gè)機(jī)器人變得有用?；旧蟻碚f，要擁有人形機(jī)器人人，我們需要開發(fā)一些定制的驅(qū)動(dòng)器和傳感器。然后在人形機(jī)器人中使用特斯拉FSD或autopilot，或通常意義上用于現(xiàn)實(shí)世界導(dǎo)航的AI，我認(rèn)為這可能意義深遠(yuǎn)。我不知道我們什么時(shí)候能搞定，但我們會(huì)搞定的。

華爾街日報(bào)：你也說過它能解決部分勞動(dòng)力問題，你設(shè)想這個(gè)機(jī)器人能做什么？

馬斯克：嗯，隨著時(shí)間的推移，它有可能成為人類勞動(dòng)力的通用替代品。經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是勞動(dòng)力，資本設(shè)備本質(zhì)上是蒸餾過的勞動(dòng)力。我曾和我的一個(gè)朋友聊天說，我們應(yīng)該針對什么目標(biāo)進(jìn)行優(yōu)化？他的說法是，平均每名員工的毛利潤。

所以根本的制約是勞動(dòng)力，但人手不夠。我認(rèn)為文明面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)之一是低出生率，快速下降的出生率。然而，很多人（包括聰明人）認(rèn)為世界上人口太多，認(rèn)為人口增長失控。但現(xiàn)實(shí)恰恰相反，如果人們沒有更多的孩子，文明將會(huì)崩潰。

華爾街日報(bào)：這就是你有這么多孩子的原因嗎？

馬斯克：我正在努力樹立一個(gè)好榜樣，我必須踐行我所宣揚(yáng)的。

2022年的3個(gè)計(jì)劃

華爾街日報(bào)：你2022年的計(jì)劃是什么，如何推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目，以及我們可以期待什么進(jìn)展？

馬斯克：

第一個(gè)，電動(dòng)皮卡。

電動(dòng)皮卡將是一款令人難以置信的產(chǎn)品，我認(rèn)為它可能是我們有史以來最好的產(chǎn)品。它擁有很多新技術(shù)，所以很難生產(chǎn)。

我們的目標(biāo)是在2023年實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，我將在明年年初的特斯拉財(cái)報(bào)電話會(huì)議上提供更詳細(xì)的產(chǎn)品更新。我希望進(jìn)度可以更快，但這是最可能的時(shí)間線。

第二個(gè)，腦機(jī)接口(neuralink)。

我們已經(jīng)在猴子身上成功運(yùn)行腦機(jī)接口。我們做了大量測試，以確認(rèn)它是非常安全，并且腦機(jī)接口設(shè)備是可以安全移除的。

人們可能已經(jīng)看過我們今年早些時(shí)候發(fā)布的演示，視頻中有一只猴子通過大腦中的腦機(jī)接口，利用心靈感應(yīng)在玩Pong游戲。它是徹底無線的，感應(yīng)式充電，猴子看起來完全正常，但正在通過心靈感應(yīng)玩電子游戲。

等美國藥監(jiān)局(FDA)批準(zhǔn)后，我們希望明年能進(jìn)行首批人體實(shí)驗(yàn)，這些將是患有嚴(yán)重脊髓損傷的人，例如四肢癱瘓者。我應(yīng)該說，我們進(jìn)行設(shè)備植入的標(biāo)準(zhǔn)大大高于美國藥監(jiān)局的要求，正如特斯拉的安全標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)高于美國政府的要求。

第三，星艦(Starship)。

星艦是一個(gè)非常困難的項(xiàng)目，這是有史以來最大的火箭。它的推力和質(zhì)量是土星五號的兩倍，土星五號是到達(dá)地球軌道最大的火箭。

星艦旨在實(shí)現(xiàn)完全快速的可重用性。如果我們能在這方面取得成功，這將是進(jìn)入地球軌道的一場意義深遠(yuǎn)的革命。因?yàn)闅v史上從來沒有—枚完全可重復(fù)使用的地球軌道運(yùn)載火箭，這是太空技術(shù)的圣杯。

這是人類成為航天文明所必需的根本性突破，這比任何其他問題都更消耗我的精力，困難程度甚至荒謬。

華爾街日報(bào)：它的難點(diǎn)在哪里?

馬斯克：我們生活在一顆引力非常強(qiáng)的行星上，生活在太陽系中密度最大的行星上，我們的大氣非常厚。這導(dǎo)致一枚典型的地球軌道火箭只能將大約2%的升空質(zhì)量送入軌道，通過一群聰明人的努力，也許能提升到2.5%。據(jù)我所知，沒有任何火箭能夠?qū)⑵渖召|(zhì)量的4%送入地球軌道。

現(xiàn)在，為了讓火箭完全可以重復(fù)使用，你必須發(fā)明一枚火箭，就算不能超過也得實(shí)現(xiàn)大約4%的升空質(zhì)量(入軌)，這從未發(fā)生過，這意味著你必須實(shí)現(xiàn)全部為A+的高效引擎、高效結(jié)構(gòu)。

因?yàn)橐?guī)模效率，你確實(shí)需要規(guī)?；?，這是星艦如此巨大的部分原因。因?yàn)椴还苁切』鸺€是大火箭，火箭大腦的重量基本—樣。

對于大火箭，航空電子設(shè)備(的重量占比)基本上四舍五入就為零了?；蛘哒f，相對于載具的質(zhì)量來說無關(guān)緊要。然后你需要制作一個(gè)非常輕的隔熱罩，才能讓助推器和火箭上級都可以重復(fù)使用，變態(tài)的難。

很多超級聰明的人以前都嘗試過，但沒有人成功。大多數(shù)時(shí)候，他們只能中途放棄，但是，一旦我們實(shí)現(xiàn)了完全快速的可重用性，它可以將入軌的成本降低一百倍或更多。

想象一下，如果每次飛行都必須購買一架新飛機(jī)，那將讓坐飛機(jī)變得異常昂貴；如果你每次開車去某個(gè)地方都得買輛新車，那會(huì)比加油還要貴得離譜。所以我們必須實(shí)現(xiàn)給火箭加油，而不是把它丟棄。

在獵鷹九號上，我們成功實(shí)現(xiàn)了助推器的重復(fù)使用，整流罩和鼻錐的重復(fù)使用，但火箭上級還沒有。

我認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)成了有史以來最先進(jìn)的可重用性，但我們希望能讓整個(gè)艦體都可以重復(fù)使用，這意義重大，就像我說的，這是人類作為單一行星物種和多行星物種之間的區(qū)別。

未來的世界

聽眾提問：我很好奇你對中國和美國的看法，在自由流動(dòng)的基礎(chǔ)上，你是否可以分享—些想法?

馬斯克：我認(rèn)為我們正處于歷史上一個(gè)有趣的時(shí)刻，在任何人最久遠(yuǎn)的記憶里，美國都一直是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。我認(rèn)為美國成為最大的經(jīng)濟(jì)體大概是在120~130年前，已經(jīng)沒有這么長壽的人了，誰能記得美國曾經(jīng)不是世界最大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)代。

現(xiàn)在我們正在走向這樣一種局面，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模可能會(huì)是美國的兩到三倍，那是一個(gè)不同的世界。

我認(rèn)為在中國的政府中，有很多人是在中國還只是一個(gè)小經(jīng)濟(jì)體的情況下長大的，他們可能感覺中國曾經(jīng)被呼來喝去，但他們還沒有完全意識(shí)到，中國會(huì)長成這個(gè)街區(qū)最靚的仔。

如果你是這個(gè)街區(qū)最靚的仔，那么你真的可以對各種事情保持冷靜，你不必?fù)?dān)心其他國家對你并沒有形成真正的威脅。

所以我想說，這是一個(gè)重要的心態(tài)轉(zhuǎn)變：你會(huì)希望街區(qū)里最靚的仔如何表現(xiàn)？如果現(xiàn)在你將要成為街區(qū)里最靚的仔，那么你不該表現(xiàn)得跟你希望街區(qū)里最靚的仔的表現(xiàn)一致嗎？我覺得這很重要。

總的來說，我認(rèn)為特斯拉與中國的關(guān)系很好，我并不是為中國所做的一切背書，就像誰也不會(huì)為美國或其他任何國家所做的一切背書一樣。

但總的來說，我認(rèn)為我們正在走向一個(gè)有趣、一個(gè)不同的世界。我希望我們能記住，我們都是人類，讓我們試著建立盡可能積極的關(guān)系，并為全人類的共同繁榮而努力。

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