來源丨有思資本（微信號：yousiziben）

作者丨查理·芒格

點擊閱讀原文

查理·芒格本次股東大會經典語錄：

我認為（公司）股東要更加理智，不要別人買入你也跟風買入，因為這是在賭博。

當我們遇到好公司的時候，肯定想用一個比較好的價格買到它。

但如果在泡沫出現(xiàn)的情況下，公司的價格太高，我并不認為這是一個很好的生意。當然我肯定也愿意在估值比較高的情況下持有股票，但是不能太高。

價值投資，在我看來絕對不會過時！有些人可能在強大的公司當中看到投資價值，有些人可能在一些公司還比較弱小的時候就看到了它的價值。

比特幣未來不會成為一種交易貨幣，它并不能作為商品的支付手段，它是一種人為制造的一種黃金替代品。

比亞迪處在非常有利的行業(yè)地位，抓住汽油車向電動車轉型的先機。

銀行太多了，而非常理智的銀行家太少。大部分銀行高管都被很多事情誘惑，做很多影響銀行長期利益的事情，他們不夠有耐心。

我其實一直都在犯錯誤，從現(xiàn)在來看，我也希望我當時做的是不同的決定，但是犯錯是不可避免的，因為你要成為一個好的投資者是非常難的。

我認為心理學是必須要學的，并不是只了解一些習慣，而是要把心理學的知識和其他的知識結合起來，這樣才能有更深的認知。

沒有傭金的交易，我覺得這是一個天大的謊話。

有一些公司在初創(chuàng)期就有了一個比較好的投資機會，但是對于另外一些行業(yè)來說，我認為需要等一個賽道已經明顯成熟了再去買。

你如果能夠避免一些投資陷阱，一個非常努力勤奮的人也是能夠獲得比較好的結果，但是并不是所有人都能夠成為偉大的棋手或者是偉大的投資家。

預測未來是一個復雜的系統(tǒng)，許多事情無法預測。

如果我們有機會重新再活一次，肯定會活得更好，但是沒人可以重來。

北京時間2月25日凌晨2時，查理·芒格擔任董事會主席和大股東的Daily Journal股東大會如期召開，受疫情影響，此次股東會通過雅虎財經直播。

在簡短介紹公司情況后，97歲的芒格開始回答世界各地投資者的提問，在長達2個小時的交流中，芒格先生幽默風趣，不僅解答了投資者關心的對中國投資機會、比亞迪等內容，且也對網(wǎng)絡泡沫、富國銀行等投資者關切的話題予以了回應……

以下為提問環(huán)節(jié)文字實錄 ：

提問：

針對Daily Journal股價的提升，您認為主要是市場投機和指數(shù)基金配置引發(fā)，您如何看待市場投機？投資者該如何來應對投機？

查理·芒格：

這種事情在市場中經常發(fā)生，就像此前的科技股，大家都在圈錢，但過段時間，投機者可能竹籃打水一場空。

我已經活得時間夠久了，所以我知道這樣的趨勢，投資者直接忽視就好了。很多投資者會借債投資，尤其是看到股價上漲就來炒股，這是非常危險的（操作）。

我認為（公司）股東要更加理智，不要別人買入你就跟風買入，因為這是在賭博。正如人們常說，你要了解女人的話，還需要自己去了解，我想你應該不會聽我的勸告。

提問：

最近（美股）散戶投資者非?？駸?，芒格先生對社交媒體上散戶的逼空行為有何看法？這種行為未來將對空頭帶來哪些影響？請分享下您對WallStreetBets論壇上散戶抱團行為的看法。

查理·芒格：

如果很多人利用有著非常充裕流動性的市場來賭博，那上述這種事情必然會發(fā)生。股市中散戶的這種狂熱，很多是由于（股票經紀）為了在網(wǎng)絡平臺上賺取傭金而推動發(fā)生的。出現(xiàn)極端情況就出現(xiàn)了逼空。

但通常個人投資者可能不會注意到，清算所會來清算這些交易，并且清算所也可能會倒閉。

我覺得很愚蠢的是，我們的這種文化是在鼓勵人們賭博，我給這些投資者的建議是，你最好去賭馬，而不要在股市上賭博。

一個非常簡單的想法是，你想賺錢，那就要賣給別人他們需要的東西，而不要去賭博和揩油。很多經紀商掙得都是很骯臟的錢，這是很愚蠢的。

提問：

Daily Journal未來10年會發(fā)展成什么樣子？

查理·芒格：

相信Daily Journal在軟件業(yè)務上能夠發(fā)展的更好。這有可能會發(fā)生，但我也不能100%的肯定。我希望報紙（業(yè)務）也能存活下去，但這也存在變數(shù)。

提問：

JTI軟件業(yè)務，未來是否將被更多的法院系統(tǒng)所采用？目前該業(yè)務大多數(shù)收入來源于授權和執(zhí)行。未來其他業(yè)務是否也將創(chuàng)造更多收入呢？

查理·芒格：

我們也不知道未來會怎樣，但是我們知道全世界的法院都將進入現(xiàn)代化。

我想投資搭建法院系統(tǒng)平臺，因為很多未來的法律程序都會搬到線上。如果你去愛沙尼亞，它整個國家都是線上辦公，這是非常好的一個想法。

所以我們在做的事情，是一個增長很快的領域，但是壞消息就是不知道誰最終會勝出，或者說到底能賺多少錢。

人們會假設我們是一家普通的軟件公司，像微軟一樣，其實我們做的事情比微軟做的事情要困難得多。因為我們的軟件需要去投標，過程是非常艱難的，所以我們沒有辦法像微軟那么賺錢。

但是我還是很熱愛這份事業(yè)，我認為它提供了一種公共服務。

提問：

能否給我們講幾個故事，關于您最美好的回憶。

查理·芒格：

瑞克·格林是我?guī)资甑睦吓笥蚜耍欠浅：玫幕锇?，也是位非常好的紳士?/span>

我們在一起共事，做成了很多事情。我、巴菲特還有瑞克·格林，我們一起打贏了一場反壟斷的官司。

他非常幽默，而且他非常聰明。他做過一次IQ測試，得分是史上最高分，而且他提前做完了測試題目，這是很難做到的。

他也非常有意思，他喜歡乘飛機去跳傘等活動。

他喜歡開玩笑，也非常有勇氣，愿意幫助別人，所以我們非常地想念瑞克。

他現(xiàn)在已經90歲了，他的醫(yī)生非常了不起。當然，如果他離世，確實是沒人能夠替代他。

杰里，你能記得這個瑞克有什么情緒不好的時候嗎？他的情緒總是很好！

杰里·薩爾茲曼 (Jerry Salzman)：

他沒有情緒不好的時候。他說話非常切中要點。做IQ測試能夠提前做完，而且獲得最高分，真是非常不容易。

提問：

現(xiàn)在公司是正現(xiàn)金流了，軟件業(yè)務未來能否維持增長？未來資本將如何分配？是否會回購股票？如果軟件業(yè)務未來單獨成為一家公司，公司長期資本配置將是什么？

查理·芒格：

我們現(xiàn)在的商業(yè)還不錯，尤其是我們對于法庭自動化系統(tǒng)的軟件非常不錯。

我們會非常努力工作，也希望我們的工作在未來取得好的碩果。在現(xiàn)在的情況下，我們也希望擁有更多的普通股，而不是說拿著很多的現(xiàn)金。

提問：

伯克希爾對公司的繼承問題以及未來發(fā)展方向，近期已經做了一些討論，例如對未來投資方面該如何來做。

對于Daily Journal而言，你們在未來走向以及未來生意和繼承方面有哪些打算？

查理·芒格：

我們軟件業(yè)務確實做得不錯，瑪麗·康蘭 (注:55 歲)、杰里他們的團隊都做得非常好，未來他們的工作仍會持續(xù)非常好。

當然我也知道行業(yè)競爭非常的激烈，就軟件行業(yè)而言，和我們一些主要競爭者相比，我們還是一家比較小的公司。但我們會做出很大的努力，希望能夠取得成功，我覺得未來應當是持續(xù)向好的。

杰里，你應該也是這樣認為的吧？

杰里·薩爾茲曼：

對，我也這么覺得。

查理·芒格：

我其實也挺驚訝，他們的工作一直做得這么好！

杰里·薩爾茲曼：

剛才查理已經說了很多關于JTI軟件產品相關的內容。目前我們的系統(tǒng)已經和一些法庭進行了一些調試，所以我們有了一定的基礎。

未來我們將展現(xiàn)靈活性，在全美國推廣該產品。目前我們已經在加州和澳大利亞取得了不錯的進展，雖然不敢100%保證結果會如何，但我們會持續(xù)努力，希望未來持續(xù)向好。

提問：

當前的市場行為很多人聯(lián)想到互聯(lián)網(wǎng)泡沫，很多IPO公司上市首日股價飆升，這是否會帶來不好的結局？

查理·芒格：

是的，我覺得它們的結局應當是不好的。

提問：

去年2月，您說到金融體系存在過剩問題。過去一年了，您能不能給我們說說最近您的一些觀察。金融領域的過剩具體發(fā)生在哪些地方？

查理·芒格：

一些投資者可能在做一些特別短線的投機，這些事情正在發(fā)生。

我記得，在1700年時，英國第一次看到泡沫。因為這些泡沫，當時英國在很長一段時間不允許證券公開交易。

我們時不時就會在市場看到一些泡沫，去年也提到過類似過剩情況。

提問：

您在演講中提到，在買賣雙方都參與的情況下，他們可能會認為某些資產形成泡沫了。

美國現(xiàn)在有沒有這樣的情況，我們看到的這些資產，是不是比大家預期的價值要更高？

查理·芒格：

我不覺得在國債方面有這樣的現(xiàn)象。現(xiàn)在利率非常低，我覺得國債不存在很大的問題。但現(xiàn)在這種人造的低利率很難長期維持下去。

其實不光是我，任何一個人都不知道，如果這樣走下去會發(fā)生怎樣的情況。

我們現(xiàn)在有太多的經濟刺激方案（救市）了。

提問：

在市場中，手握著現(xiàn)金什么都不做，需要很強的定力。您是否認為在一些市場情況下，現(xiàn)金為王是很有必要的？

查理·芒格：

我覺得其實每個人可能都愿意高拋低吸，我相信是這樣。對于股票投資來說，這很正常。

當我們遇到好公司的時候，肯定想用一個比較好的價格買到它。

但如果在泡沫出現(xiàn)的情況下，公司的價格太高，我并不認為這是一個很好的生意。當然我肯定也愿意在估值比較高的情況下持有股票，但是不能太高。

提問：

您覺得價值投資，現(xiàn)在還值得我們關注嗎？

查理·芒格：

這個問題很簡單，價值投資，在我看來絕對不會過時！

價值投資，指的是，投資者付出一些錢買入股票，隨著公司創(chuàng)造更多的價值賺取更多收益。

但有些人可能理解價值投資是用很多錢去買些公司來做很復雜的事情。

其實我覺得所有的事情都是價值投資。有些人可能在強大的公司當中看到投資價值，有些人可能在一些公司還比較弱小的時候就看到了它的價值。

對于我來說，更簡單，我用一種我理解的方式找出4~5家，甚至2~3家我看得懂的公司，然后買入它們的股票，而不是說去找400家或500家公司。雖然有人說分散投資比較好，但我不太愿意太分散操作。

提問：

伯克希爾最新財報披露賣出了富國銀行等多家公司，但Daily Journal只賣了一只股票，你們兩家公司之間的交易標準是否有所不同？

查理·芒格：

伯克希爾·哈撒韋和Daily Journal做任何事情不見得都得一樣。實際上對于長期投資者來說，我覺得富國銀行是讓人挺失望的，因為這種老舊的管理模式、公司文化、交叉銷售，對員工的薪資也比較低。

當然我們的賣出也不是惡意的，我們看到一些公司發(fā)展不太好的證據(jù)。因為他們的一些員工可能在欺騙客戶，這表明我們對企業(yè)投資者價值存在很大的錯誤判斷，看到了這樣的事情，我們肯定很失望。我能夠理解巴菲特為什么做出賣出的決定。

提問：

持有銀行股和其他股票有什么區(qū)別？銀行股是否更加穩(wěn)定？

查理·芒格：

股票都會有一些波動。

實際上如果管理比較好的銀行是很好的投資標的。問題是銀行太多了，而非常理智的銀行家太少。

大部分銀行高管都被很多事情誘惑，做很多影響銀行長期利益的事情，他們不夠有耐心。所以投資銀行股很難，但也不是不可能成功。

提問：

美國銀行最大的威脅來自哪里？蘋果支付或PayPal等公司，會對它們形成顛覆嗎？

查理·芒格：

我不知道未來的銀行行業(yè)會如何以及支付系統(tǒng)會怎樣演變，但我認為一個經營良好的銀行是對文明有重大貢獻的。

比特幣未來不會成為一種交易貨幣，它并不能作為商品的支付手段，它是一種人為制造的黃金替代品。

所以我既不買黃金，也不買比特幣，我希望其他人也像我一樣。

比特幣就像奧斯卡·王爾德說的，你去追逐一些沒法吃的東西。

提問：

未來Daily Journal是否會在公司資產負債表購買加密貨幣，像特斯拉一樣。

查理·芒格：

我們不會追隨特斯拉，也不會去追隨比特幣。

提問：

在Daily Journal投資中，比亞迪2019年和2020年浮盈都很多，比公司內在價值增長還多。您如何決策持有還是賣出一只個股？

查理·芒格：

這是個很好的問題。我們在持有比亞迪前五年的時候，公司股價基本沒什么漲幅。

過去幾年股價漲幅很快，因為它處在非常有利的行業(yè)地位，抓住了汽油車向電動車轉型的先機。

另外，我認為在中國市場也有一些投機者，所以比亞迪股價炒得有點高，但是我們喜歡這家公司。我們也傾向于繼續(xù)持有。

賣出股票要給加州或者是聯(lián)邦政府交很多錢，也是我們傾向于持有這些股票的原因之一。

我最聰明的風險投資的朋友，他們都會持有大量的股份，但同時，（在這種情況下）他們通常會賣出一半，但是我不會這樣做，我也不會批評他們的做法。

提問：

有個類似的問題，您認為電動車企業(yè)的估值是否有泡沫？比亞迪200多倍市盈率，您選擇持有而非賣出的原因是什么？

查理·芒格：

我其實是很少持有像比亞迪這樣的股票，（估值）已經高到讓你流鼻血的地步。我也是在不斷學習。我們非常喜歡這家公司，也喜歡管理層，這就是我們的想法，所以我們還是非常忠誠于自己的想法。

提問：

兩年前，您認為美國唯一值得買的股票就是Costco，您為什么認為亞馬遜未來需要擔心Costco，而Costco不用太擔心亞馬遜呢？貝佐斯是您見過最成功的企業(yè)家嗎？對于他接下來要去關注的新的事業(yè)（他現(xiàn)在已經辭去了亞馬遜的 CEO的職務），您會很關心嗎？

查理·芒格：

我非常欣賞杰夫·貝佐斯，我認為他是我見過的最聰明的生意人之一。我對他的業(yè)務沒有足夠的了解，所以我也不想去碰。每一個投資者都會遇到這樣艱難的問題，因為有很多聰明的人可能會得出相反的結論。

我認為Costco有一點是亞馬遜沒有的，即人們非常地相信Costco能夠為他們帶來巨大的價值，這也是為什么我覺得Costco會對亞馬遜帶來威脅的原因之一。

提問：

GE等公司有很好的聲譽，但卻走向衰落。該如何識別哪些公司可能會衰落？如何在沒有損失情況下，快速拋棄這些公司？

查理·芒格：

我沒有買過GE的股票，我不喜歡它的文化，這個公司現(xiàn)在不行了我也不感到驚訝。

但我確實認為目前的CEO是非常能干的。GE找了個非常合適的人，這是很了不起的。

提問：

您經常在腦子里面去復盤自己的股票，對于有些投資，您是不是應該更早的就做出決策？

查理·芒格：        

我其實一直都在犯錯誤，現(xiàn)在來看，我也希望我當時做的是不同的決定，但是犯錯是不可避免的，

因為你要成為一個好的投資者是非常難的。

我對自己比較寬容，尤其是現(xiàn)在，但是我覺得我一生的投資生涯中還是不錯的，現(xiàn)在我也不會嫉妒別人是不是做的比我更好。我用的這些投資方法，現(xiàn)在、過去也非常的奏效。

提問：

您很善于去評估一個人，尤其是企業(yè)家或者是潛在的合作伙伴。有沒有一些捷徑能夠很快的判斷一個人是否是一個好的企業(yè)家？

查理·芒格：

如果這個人是一個醉鬼，你肯定一眼就能看得出來。每個人都有一些捷徑來判斷一個人，伯克希爾哈撒韋有一個非常重要的特質，就是我們和很多優(yōu)秀的人共事，其實Daily Journal也是一樣，在傳統(tǒng)媒體不斷退出的年代，它依然存在，我覺得這是Jerry的功勞。

提問：

您非常愿意投資中國的股票，您怎么看待中國最近螞蟻上市被暫停一事？另外就是比亞迪，您覺得有一天會不會國有化？

查理·芒格：

馬云談到的一些問題，也許并不應該這樣說，但是他指出來了。我覺得其實中國政府在經濟管理方面還是相當高明的，而且中國的經濟發(fā)展也取得了不錯的結果，可能未來還會繼續(xù)這樣。

當然我知道中國和美國有不同的傳統(tǒng)，我想說，沒有任何一個世界上的國家可以像中國這樣在很短的時間內讓8億人脫貧，我覺得是讓人非常震驚，也讓人非常羨慕。

而且，現(xiàn)在中國的像人工智能還有機器人等方面的技術也發(fā)展得非常好。

所以中國很快就融入了現(xiàn)代社會，而且中國的發(fā)展速度也讓人非常震驚，我是這么看的。

提問：

現(xiàn)在的美聯(lián)儲政策維持低利率，可能還會讓美國的收入差距更加嚴重。您覺得我們能夠做出怎樣的努力和工作，才能夠讓那些窮人在疫情中獲得一些幫助？

查理·芒格：

其實宏觀經濟政策到底是否正確，沒有人可以告訴你準確的答案，當然在一定情況下，美聯(lián)儲肯定是要有一些干預的政策，而且我認為在宏觀經濟的預測方面，我不覺得我有什么天賦，我們經常聽到一些人的抱怨，在這樣的疫情之下，富人變得更富，窮人變得更窮，這是大家的一些擔憂和擔心。

其實我們希望能夠拯救整個美國經濟，因為遇到疫情的時候，經濟基本都已停擺，所以這是我們的初衷，我們希望能夠做到這樣的事情。

但是現(xiàn)在，我們的確看到了富人變得更富，這不是我們想要達成的目標，但是在這樣的一個疫情影響下，我們確實看到了這樣的情況。

那么在很多情況下，我覺得大家也不用過度地擔憂，那么到底哪一個階層會先富起來，我覺得在不同的歷史情況下可能會有不同的答案。

如果你需要一個國家富強的話，你需要自由的市場，如果要有自由市場，就像亞當斯密說的，這是他倡導的自由市場，自由經濟理論，但是我們會看到貧窮給人們帶來了很多的問題，而且你想要讓這些人脫貧，也需要有自我糾正的體系，自我糾正的政策，整個這樣一個過程是非常復雜的。

而這些經濟學的教材其實并沒有告訴我們說，到底一個社會需要發(fā)展到怎樣程度才能讓貧窮的人脫貧，這是一個比較復雜的問題，不是那么簡單的，你不可能說給他們發(fā)很高的工資，比如說每一秒鐘的工資能夠有1000美元或者是10萬美元，這是不太現(xiàn)實的。

提問：

您最近發(fā)出了一些警告，政府在大力地印錢，那么您覺得現(xiàn)代貨幣系統(tǒng)應是怎么樣的？

查理·芒格：

我覺得現(xiàn)代貨幣系統(tǒng)應當讓人們可以解除一些憂慮，不要讓人們總是擔心像當年德國馬克那樣的通貨膨脹，現(xiàn)代貨幣理論我覺得可能是正確的。但我沒法回答你這個問題，我不知道答案。

提問：

美聯(lián)儲現(xiàn)在的政策，從長期來看會有什么樣的結果，尤其是在貧富分化這個方面？

查理·芒格：其實我也不知道美國未來的經濟會走的多好，我沒法預測，我也不覺得Daily Journal可以走得比其他的企業(yè)更先人一步、更快人一步，因為我們也沒有宏觀經濟預測的能力。

當然，我也經常提到貧富分化問題，

貧富不平等是一個不可避免的結果。

因為我們希望一個國家變得越來越富強，當然我們也希望能夠讓窮人可以脫貧，一個比較富的家庭，可能也會在某種情況下會喪失他們的財富，所以我并沒有特別擔憂，因為有一些情況下，可能一些人、一些階層，就是會富得更快。

在中國,有很多人變成了百萬富翁、億萬富翁，我們可以看到中國的一些政策是很明智的，比如在一些稅收方面，中國死亡稅是0。

提問：這一次的疫情變得越來越嚴重，可能窮人更窮，富人更富。您覺得是這樣嗎？如果是，您覺得這樣的問題能解決嗎？

查理·芒格：我覺得任何一個富強的國家，都應當有一個好的社會保障網(wǎng)，在我的一生當中，我們也希望能夠做到這樣的事情。

美國這個國家有權力制衡政策，希望這樣的權力制衡在未來還可以繼續(xù)，我希望在政治當中不要再出現(xiàn)太多的仇恨。

提問：

很多大企業(yè)，還有一些高凈值人群都離開了加州或正在離開加州，您覺得為什么會發(fā)生這樣的事情？

查理·芒格：

的確是這樣，我也看到更多的一些富人都離開加州。當然了，我覺得任何一個州都應當做出一些努力來留住這些富人，因為富人對于一個州的貢獻更大。我們看到華盛頓的財富稅也很高，在這樣的賦稅下，可能更多的一些人會離開華盛頓。

提問：

您覺得商業(yè)房地產將來會有什么樣的走向？

查理·芒格：

美國的地產業(yè)很多長期存在問題，有些類型在最近幾年尤其艱難，像辦公樓、商業(yè)地產以及商店，在很長時間都陷入麻煩。公寓現(xiàn)在表現(xiàn)得還不錯，我也投資了一些公寓，但是你一定要有好的人來管理，但這是很難的。

提問：

您曾表示，了解商業(yè)最好的方法就是要學習好公司多年財報，但是學校并不是這么教的，對教授和學校來說，應該怎樣設計課程？

查理·芒格：

我當時說這個話的意思是，哈佛商學院有一個商業(yè)課程，他會讓你回顧建運河、建鐵路，以及經濟變化對這些行業(yè)有什么影響，這是一個很好的背景材料。

現(xiàn)在的商學院都不教這個課，你可以想一想，其實商業(yè)就像生物學一樣，在我的一生當中有多少企業(yè)會垮掉？原來是非常繁榮的，現(xiàn)在都垮掉了，像通用汽車或者是柯達，我那個時候很難想象它們會倒閉，但實際上就發(fā)生了，我覺得這種歷史是值得去學習的。

提問：

您曾在一次演講中表示，你要知道怎么去學習，才夠真正的成功。

查理·芒格：最簡單的就是要如何學習新東西，這個非常有用。我舉杰里的例子，如果他不會學習新東西，現(xiàn)在就會對報業(yè)一無所知。我認為要教別人怎么學也是很難的，有的人天生就有學習的能力，有的人可能沒有。

提問：

您曾發(fā)表了人類誤判心理學，現(xiàn)在有新的觀點嗎？ 

查理·芒格：

 運用心理學，你要和其他的知識結合起來，但是你如果不能掌握其他的知識，你就沒有辦法把心理學更加綜合的運用。

但我認為心理學是必須要學的，并不是只了解一些習慣，

而是要把心理學的知識和其他的知識結合起來，這樣才能有更深的認知。

提問：

在整個投資界有一個最大的謊話是什么？

查理·芒格：沒有傭金的交易。

說是沒有傭金的交易其實是有傭金的，我覺得這是一個天大的謊話。

提問：

對于投資，您是當一個公司很小的時候就去買，還是等它已經壯大了以后再買？

查理·芒格：

比如說紅杉，在初創(chuàng)的時候，我們就關注了，它現(xiàn)在發(fā)展得很好。有一些公司在初創(chuàng)期就有了一個比較好的投資機會，但是對于另外一些行業(yè)來說，我認為需要等一個賽道已經明顯成熟了再去買，像去年的互聯(lián)網(wǎng)股票，基本都漲了一倍。

提問：

您最近說到紅杉是最佳的投資公司，您覺得數(shù)字化經濟是不是已經到了一個臨界點？對于這一些互聯(lián)網(wǎng)公司，傳統(tǒng)的估值方法是否適用？

查理·芒格：

對于一些數(shù)字化公司，我們跟李錄一起投資了比亞迪，比亞迪實際上當時也不是一個初創(chuàng)企業(yè)，發(fā)展得也并非很大，它已經上市了。

另外，我覺得紅杉也做得非常好，而紅杉很難用純粹的傳統(tǒng)估值，不同的人可能會有不同的估值方法。

提問：

在不同的護城河中，哪一種護城河是您覺得最重要的？未來一個公司需要有什么樣的競爭，才能夠創(chuàng)造新的類型護城河？

查理·芒格：

 其實很多的護城河看起來都沒有辦法跨越，但是有一些情況下，像曾經很深的護城河的企業(yè)可能就垮掉了。

資本主義就是要這樣一步一步地不斷更新和創(chuàng)新，其實這就跟剛才我說的生物是一樣的，舊的物種死去，新的物種出現(xiàn)，一代又一代更新?lián)Q代，就是這樣的，所以有些時候那些舊的護城河曾經看上去非常深，但是在新的時代已經不適用了。

提問：

能不能跟我們說一下偉大的投資家，有什么樣的共同點？

查理·芒格：

一些偉大的棋手有時候是天生的，如果你在很小的時候就開始學圍棋，確實會有一個很好的起步，因為圍棋界還是非常有競爭性的，大家都非常有天賦。

但一個人即使特別勤奮，也不一定就能夠成為一個偉大的投資者。

但是你如果能夠避免一些投資陷阱，一個非常努力勤奮的人，也是能夠獲得比較好的結果，但是并不是所有人都能夠成為偉大的棋手或者是偉大的投資家。

投資管理行業(yè)是一個風險很高的行業(yè)，就像李錄他為什么是非常好的一個投資者，在做一個決策的時候，他可以非常的聚焦，對于普通人來講，要成為偉大的投資家，也不是一件簡單的事情。

提問：

之前您提到過看好新能源方面的機遇，并且投資了比亞迪。您如何去看待交通領域的氫能化發(fā)展，汽車和卡車等交通工具是否會全部氫能化？未來傳統(tǒng)加油站會越來越少嗎？

查理·芒格：

實際上，對于一些我們支持在未來實現(xiàn)的交通出行的方式，我們伯克希爾公司也會進行投資。但是氫能動力汽車我并不了解，所以無法細談。

不過，從過去的情況來看，由于汽油比柴油價格便宜很多，所以過去在洛杉磯的公共汽車從燃耗柴油轉變?yōu)榱巳己钠汀?/span>

而對應的，汽車的動力系統(tǒng)也需要打造一套全新的體系，零部件必須與系統(tǒng)相匹配，從而需要大量新的供給。但是對于氫能汽車配套體系的復雜程度我還缺乏研究。

提問：

如果一家上市公司的盈利能力增長有了一大筆收入，又恰逢一個好的投資機遇時，公司管理層應當怎么做？

查理·芒格：

上市公司用多余的錢進行投資是很正常的，但是在當前的市場環(huán)境下，股票價格很高，房地產在某種程度上也存在很高的泡沫的情況下，對于管理層決策能力的考驗變更大了。

提問：

從道義層面上講，管理層是否需要將公司股票以公允的價格進行公開買賣？

查理·芒格：

目前Daily Journal的股價較高，如果我去選擇，我不會出價這么高去買。

但是我覺得在道義層面，管理層沒必要一定將股票的價格控制在一個十分公允的范圍內進行買賣。我沒有在推銷自家的股票（大笑）。

提問：

1999年，Daily Journal曾收購了一家傳統(tǒng)企業(yè)，但是在2010年時，我們看到企業(yè)中全職員工和兼職員工的數(shù)量都在下降。究其原因，是不是數(shù)字化進程改善了公司的效率，使得更少的雇員可以做更多的工作？你們的傳統(tǒng)報紙業(yè)務如何？期刊的質量有沒有下降？

查理·芒格：

首先，員工數(shù)量的減少是有許多因素導致的，原因之一就是科技進步。

我們許多新系統(tǒng)的業(yè)務都在云端，法律、社論板塊的廣告業(yè)務和會計業(yè)務都放在云端來進行。此外，還有一個原因就是，由于現(xiàn)在的許多人才都投身于大型的科技類公司，導致我們難以吸引到人才。

其次，Daily Journal的傳統(tǒng)業(yè)務的確在萎縮。員工數(shù)量的減少可能會導致報紙的情況受到相關影響，但是期刊的質量并沒有下降。

傳統(tǒng)報業(yè)的萎縮對于公司的營收肯定是有影響的，我們的分類廣告業(yè)務下降的比較多。不過比較幸運的是，我們在疫情之前進行了一些會議項目，沒有碰到其他公司面臨的會議無法開始的尷尬。

面對這一系列情況，我們也有進行對應的措施：在加州租房價格較高的情況下，我們的公司減少了租賃面積；我們的法律的報紙在舊金山、丹佛和西雅圖停發(fā)了，因為我們很難在這些城市開啟廣告業(yè)務……實際上，Daily Journal在杰里的領導下，相關應對措施已經做得很好了，但是在整個報業(yè)衰落的洪流下，我們也無法力挽狂瀾。

提問：

您認為市場是否處于長期價值牛市？還是認為科技改變了市場，企業(yè)的估值方法應該改變呢？

查理·芒格：變化已經出現(xiàn)了，但是我不確定這是不是永久性的。預測未來是一個復雜的系統(tǒng)，許多事情無法預測。

但總的來說，人們需要有一定的財務儲備，以備不時之需。

例如以Daily Journal為例，在疫情期間，我和杰里買了很多小報紙，這樣可以確保在經濟復蘇后，我們能夠在當?shù)啬玫綇V告。這是一個很好的想法，我們也因此收獲頗豐。

提問：

您把您一生的睿智和財富都分享給了學校和醫(yī)院，您認為這類公司應當怎樣管理它們的捐贈基金呢？

查理·芒格：

我一直致力于做慈善。有一點是可以放心的，慈善機構的董事會成員中，也有專業(yè)的財富管理人員。學校一般有兩類基金：一類是捐贈基金，還有一類是它們的投資基金。

例如有學校投資基金曾投資了李錄在中國的合伙公司和先鋒基金，它們收益也不低。

提問：

據(jù)說蓋茨基金會通過它們的捐贈救了一億多人，伯克希爾有沒有意識到，由于自己事業(yè)的成功，也挽救了上億人的性命？

查理·芒格：

我認為巴菲特不會去爭取這方面的名氣，這不是他的信仰。

提問：

油氣行業(yè)是否是會消失？

查理·芒格：

油氣行業(yè)會長期存在的，因為我們正在用原本用于飼料的物質來提煉可再生資源，碳氫化合物的產量還不充足，在這種情況下，依舊會依賴于油氣行業(yè)。

我并不是說可再生能源不是一個好生意，而是我認為傳統(tǒng)油氣行業(yè)不會像暴雨一樣衰落。

提問：

您認為全球變暖是對人類的生存威脅嗎？社會應該怎樣應對？ 

查理·芒格：

當然，全球變暖是還難解決的，貧窮的國家需要燃煤來生存。但是，全球變暖的危害巨大，如果海平面上升60英尺，那么我們可能需要在海岸線建立巨大的隔離墻來應對。但是好在我們還有足夠的時間來采取行動。

我非常欣賞比爾·蓋茨去解決這類問題，我對這方面還不夠擅長。

提問：

本杰明·弗蘭克林說，如果我有選擇的話，我不會反對重新把我的生活過一次。如果您現(xiàn)在有一個全新的開始，您對您的生活或者投資會做些什么不同的事情嗎？

查理·芒格：

本杰明·弗蘭克林可能是這個世界上最聰明的人之一，但是他也犯了很多錯誤，如果他有機會重新來過，他會把錯誤都避免了。

如果我們有機會重新再活一次，肯定會活得更好，但是沒人可以重來。

一句德國諺語說，別老得太快，聰明得太晚。

我們所有人都有這個問題，我們對自己其實還是比較寬容的，我覺得這可能是件好事。

但是我不想改變我的生活，我想大多數(shù)人他們現(xiàn)在其實應該還是活得很快樂的。如果說快樂是一種狀態(tài)，很多普通人是能夠獲得快樂的，而有些人即使有再多的錢也不會讓他更快樂。

聲明：圖文源自網(wǎng)絡，版權歸原作者及來源所有，如有侵權，請聯(lián)系刪除。
 

微信搜索關注言商社，并在對話框回復哈佛還可免費獲得哈佛商學院強烈推薦的“經典商業(yè)財經著作100本”+“微粒體商務PPT100份”助你在危機時刻修煉內功，實現(xiàn)逆襲。

本文僅代表作者觀點，版權歸原創(chuàng)者所有，如需轉載請在文中注明來源及作者名字。

免責聲明：本文系轉載編輯文章，僅作分享之用。如分享內容、圖片侵犯到您的版權或非授權發(fā)布，請及時與我們聯(lián)系進行審核處理或刪除，您可以發(fā)送材料至郵箱：service@tojoy.com