圓桌討論：AI應(yīng)用趨勢(shì)破界對(duì)話，WAVES新浪潮2025
這是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的新時(shí)代。目前，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資市場(chǎng)不僅是周期觸底的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型的深化期。在政策主導(dǎo)、國(guó)有資本和資本高度集中的新生態(tài)下，只有順應(yīng)潮流，靈活調(diào)整，才能在不確定性中捕捉到確定的機(jī)會(huì)。
六月十一-十二日，杭州良渚文化藝術(shù)中心，36氪WAVES新浪潮2025大會(huì)「新紀(jì)元」聚集創(chuàng)投領(lǐng)域頂尖投資者、前沿企業(yè)創(chuàng)始人、深耕科技、創(chuàng)新、商業(yè)的科學(xué)家、創(chuàng)作者和學(xué)者，深入探討AI技術(shù)創(chuàng)新、全球化浪潮和價(jià)值評(píng)估等前沿問題，拆解他們眼中的商業(yè)理想和未來世界。共同探討，尋找，走向中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資「新紀(jì)元」。
6月11日下午，一場(chǎng)關(guān)于AI應(yīng)用趨勢(shì)的破界對(duì)話在投資者會(huì)場(chǎng)舉行。參與討論的嘉賓包括戴盟(深圳)機(jī)器人創(chuàng)始人&CEO段江嘩、Zadig創(chuàng)始人李倩、蔥花投資研究創(chuàng)始人徐倩、AMD大中華區(qū)AI營(yíng)銷負(fù)責(zé)人仲陽、ChatExcel創(chuàng)始人&CEO、主持人華泰創(chuàng)新投資總經(jīng)理晉海博。
圓桌現(xiàn)場(chǎng)
下面是對(duì)話記錄，經(jīng)36氪整理。——
晉海博：非常感謝大家的傾聽，下面由我先做自我介紹，再請(qǐng)大家依次介紹。華泰創(chuàng)新投資是華泰證券自籌資金股權(quán)投資平臺(tái)，從事科技投資已有五年。今年，華泰創(chuàng)星CEO全球加速營(yíng)計(jì)劃專門推出，邀請(qǐng)了一批AI創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的CEO參與，旨在深度賦能華泰證券資源給創(chuàng)業(yè)者，幫助大家在發(fā)展中取得實(shí)效。作為一個(gè)兼顧科技投資和賦能屬性的券商背景平臺(tái)，我們始終以這種方式開展工作。下一步，請(qǐng)大家依次做自我介紹，先從段總開始。
段江嘩：大家好，我是戴盟機(jī)器人創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官段江嘩。感謝晉總體邀請(qǐng)，非常榮幸參加今天的圓桌。在深圳，我們的核心是關(guān)注人類的感官信息，比如觸覺，收集人類操作時(shí)的感官信息和動(dòng)作信息，并通過這些信息訓(xùn)練機(jī)器人精細(xì)靈巧的操作技能。因此，我們的機(jī)器人公司專注于如何使機(jī)器人具備泛化和通用的靈巧操作技能，這與能夠運(yùn)行和跳躍不同。我們更關(guān)注如何讓它工作。
那么如何才能實(shí)現(xiàn)機(jī)器人的靈巧操作，才能真正成為我們的“幫手”呢？為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，戴盟發(fā)布了這些核心產(chǎn)品。
首先，我們需要讓機(jī)器人獲得類人的感官信息(觸覺信息)。我們有一個(gè)非常好的基于視覺的視覺觸覺傳感器——世界上第一個(gè)多維高分辨率的高頻視覺觸覺傳感器DM-Tac W，它具有分辨率高、頻率高、散熱效率高等優(yōu)點(diǎn)，可以集成在多個(gè)執(zhí)行尾端，如二指夾爪。
此外，機(jī)器人還需要一個(gè)非常靈巧的操作終端，所以我們有一個(gè)靈巧的手——多維觸覺感知五指靈巧手DM-Hand1，它將我們毫米級(jí)的視覺觸覺傳感器集成在指尖上。
我們還擁有DM系統(tǒng)的數(shù)據(jù)管理系統(tǒng)。-EXton，也就是最初提到的收集人類感官信息、動(dòng)作數(shù)據(jù)的系統(tǒng)。以上是我們現(xiàn)在正在研究和銷售的這三個(gè)核心產(chǎn)品。為了實(shí)現(xiàn)機(jī)器人“感知-操作-學(xué)習(xí)”的全鏈接，我們希望培養(yǎng)一個(gè)對(duì)一些行業(yè)情況有用的數(shù)據(jù)管理系統(tǒng)，并真正應(yīng)用于各行各業(yè)。謝謝大家。
李倩:大家好，我是李倩，我是Zadig的創(chuàng)始人。我們的領(lǐng)域是由AI驅(qū)動(dòng)的。近年來，云原生和開源一直是技術(shù)界的熱門話題，但對(duì)我們來說，更重要的是更接近客戶的業(yè)務(wù)。就像你平時(shí)點(diǎn)的奶茶，開的新能源車，甚至很多生活場(chǎng)景背后，其實(shí)都有。 Zadig 默默支持。如今 AI 已進(jìn)入大家的視線，我們的團(tuán)隊(duì)也一直在關(guān)注如何將目光移開。 AI 真正落地到 DevOps 場(chǎng)景里。
很高興今天有這個(gè)機(jī)會(huì)，可以和大家聊聊這個(gè)話題。
大家好，我是蔥花投資研究的創(chuàng)始人。我先簡(jiǎn)單介紹一下。我們應(yīng)該是今天AI領(lǐng)域最垂直的，因?yàn)槲覀儗Ｗ⒂谛屡d的REITs領(lǐng)域，這是目前的房地產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施基金?？赡苁且?yàn)橹袊?guó)有REITs，大概是2021年才開始的。你可能不太熟悉新興的金融產(chǎn)品。我們也看到傳統(tǒng)行業(yè)包含大量的房地產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施。它是一個(gè)非常傳統(tǒng)的行業(yè)。我們公司專注于這個(gè)行業(yè)的投資研究，應(yīng)用了很多AI技術(shù)，包括提取一些reg等。，并大量使用AI來提高傳統(tǒng)金融投資研究的效率，包括做一些量化。這是我公司目前主要經(jīng)營(yíng)的業(yè)務(wù)。
仲陽:徐先生剛才說他們是最垂直的。作為Cpu生態(tài)位置，AMD應(yīng)該是最上游的。AMD是高性能和自適應(yīng)計(jì)算的領(lǐng)導(dǎo)者。我們有一個(gè)著名的中國(guó)首席執(zhí)行官叫蘇姿豐蘇博士。我們中國(guó)人親切地稱她為蘇的母親，這在整個(gè)行業(yè)創(chuàng)造了很強(qiáng)的聲譽(yù)。不只是大家熟悉的游戲領(lǐng)域的顯卡積累了很多，其實(shí)我們大家都能接觸到的掌機(jī)游戲機(jī)，PC，還有邊緣計(jì)算的工作站，以及我們數(shù)據(jù)中心服務(wù)器中的CPU和顯卡，都有我們相應(yīng)的產(chǎn)品。AMD應(yīng)該是世界上為數(shù)不多的計(jì)算引擎之一，可以覆蓋云端的所有計(jì)算場(chǎng)景。但愿能夠站在我們Cpu的角度，與上下游的生態(tài)伙伴一起在AI領(lǐng)域取得相互的成就，共同超越謝謝大家！
大家好，我是ChatExcel的大師。我們是北京大學(xué)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。我們的產(chǎn)品是表格處理。Excel和數(shù)據(jù)分析問題可以通過聊天來解決。因?yàn)檫@里的每個(gè)人通常都離不開三件套辦公室，寫文檔，另一個(gè)做表格，但是做表格的時(shí)候遇到的最大挑戰(zhàn)就是記不住函數(shù)和公式，所以有時(shí)候做起來很麻煩。我們的產(chǎn)品在23年內(nèi)推出。我們是中國(guó)第一個(gè)通過AI處理Excel產(chǎn)品的產(chǎn)品。目前，我們?cè)谥袊?guó)的消費(fèi)量也排名第一。我們是完全原始的AI智能產(chǎn)品。接下來的一個(gè)月，你可以看到，如果你使用華為手機(jī)和聯(lián)想電腦，你會(huì)訪問我們的產(chǎn)品，所以你會(huì)在日常生活中看到這個(gè)產(chǎn)品。我們產(chǎn)品的名字叫ChatExcel，我們的入口只有ChatExcel。.com，所以每個(gè)人都可以直接訪問。所以我們是一種處理整個(gè)數(shù)據(jù)的智能體方法，所以我們和那些插件類的會(huì)有很大的不同。我們通過思維鏈模式解決整個(gè)數(shù)據(jù)，所以我們已經(jīng)清理了從Excel到數(shù)據(jù)庫數(shù)據(jù)到外部數(shù)據(jù)的分析，所以我們的定位就是做一個(gè)像數(shù)據(jù)智能體這樣的團(tuán)隊(duì)。
晉海博:感謝五位嘉賓的分享。我們可以看到，今天的嘉賓陣容非常多樣和具有代表性。 —— 研究開發(fā)Cpu，基礎(chǔ) Infra 軟件，到 Agent 技術(shù)，具身智能關(guān)鍵部件，諸位在不同賽道的實(shí)踐探索中積累了獨(dú)特的行業(yè)洞察力。
剛才，你在自我介紹中詳細(xì)闡述了當(dāng)前的業(yè)務(wù)布局。接下來，我們想分兩步來討論:首先，我想知道你在這波技術(shù)浪潮中對(duì)未來方向的分析，以及下一步的具體規(guī)劃；然后我想和大家談?wù)剺I(yè)務(wù)推廣中面臨的實(shí)際困難和挑戰(zhàn)。
咱們進(jìn)行分類，首先請(qǐng)總是從技術(shù)底層分享，然后再請(qǐng)技術(shù)軟件方向的嘉賓接力。
仲陽:先說說我現(xiàn)在從芯片廠商那里看到的AI應(yīng)用的形式和使用群體需要什么樣的硬件。比如我們現(xiàn)在推廣的AIPC，我們可以看到23到24年是一種狀態(tài)，24到25年是另一種狀態(tài)，發(fā)展很快。
舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，24年來，我們第一次在大中華區(qū)舉行了AIPC創(chuàng)新峰會(huì)。我們有很多應(yīng)用伙伴。當(dāng)時(shí)很多人都是WEBUI和DEMO的方式。每個(gè)人只用了一年時(shí)間。25年來，當(dāng)每個(gè)人都站在這個(gè)舞臺(tái)上時(shí)，他們都以完美的應(yīng)用形式呈現(xiàn)出來，或者有一種成熟的商業(yè)模式的應(yīng)用形式呈現(xiàn)給每個(gè)人，發(fā)展非常迅速。還有，我看到了一點(diǎn)，希望和大家分享一下，包括ChatExcel，也是我們的好伙伴。我們處于雙向前進(jìn)的狀態(tài)，我們自己的品牌也在不斷優(yōu)化和進(jìn)化?；谖覀兊奶幚砥鳎热缃K端側(cè)，我們跑了7個(gè)B、8個(gè)B、到目前為止，14個(gè)B模型可以運(yùn)行70個(gè)B模型，235B模型，就像我們?cè)谶M(jìn)化一樣。應(yīng)用程序制造商也在向我們走來。他們?cè)谒伎际裁礃拥挠?jì)算狀態(tài)。AI算法可以更高效地放在終端，并結(jié)合其應(yīng)用程序向消費(fèi)者交付最完整、最完美的應(yīng)用程序。我看到這樣一個(gè)趨勢(shì)，每個(gè)人都在雙向前進(jìn)。
李倩：技術(shù)人員一直是最敢嘗試、最早沖上去的一批，但往往也是第一波“死在沙灘上”。這波大模型剛剛起來的時(shí)候，很多人都在做應(yīng)用，看上去很熱鬧，但是很快就發(fā)現(xiàn)，真正能跑通的人并不多。我們所做的是“軟件背后的軟件”，即工程師背后的平臺(tái)，這讓我們對(duì)趨勢(shì)有了特別的敏銳感知。GPT-這次發(fā)布的時(shí)候，我印象特別深刻，對(duì)于我們團(tuán)隊(duì)來說，這是一個(gè)分界點(diǎn)，我們實(shí)現(xiàn)了Pilot的第一個(gè)可用產(chǎn)品。但是更讓AI推向前所未有的高度是DeepSeek大模型的推出，今年國(guó)內(nèi)的發(fā)展發(fā)生了很大的變化。更多的是技術(shù)人員的狂熱，以及甲方和投資者各自的焦慮。
但是現(xiàn)在，現(xiàn)實(shí)是：落地仍然不容易。特別是在企業(yè)級(jí)軟件領(lǐng)域，真正“驚艷”的應(yīng)用并不多。C端、營(yíng)銷、制造、消費(fèi)方向略好。像我們服務(wù)的一些客戶，比如霸王茶姬和極氪汽車，他們也在積極探索如何使用AI。
現(xiàn)在大家都同意AI真的是一把好錘子，不是以前“看起來性感卻沒地方用”的東西。但是敲哪個(gè)釘子，需要上下游一起嘗試，找場(chǎng)景，驗(yàn)證價(jià)值。
晉海博：請(qǐng)與兩位Agent制造商分享。
如果說發(fā)展趨勢(shì)，因?yàn)槲覀冊(cè)?3年3月上線，我們應(yīng)該算是國(guó)內(nèi)第一批應(yīng)用產(chǎn)品了。因?yàn)镚PT只出現(xiàn)了22年，我們上線后用戶數(shù)量非常多。經(jīng)過兩年的發(fā)展，我們從一個(gè)免費(fèi)的C端產(chǎn)品到去年年底的商業(yè)化都有了完整的體驗(yàn)。從在中國(guó)做C端AI應(yīng)用，我們實(shí)際上不到10個(gè)小團(tuán)隊(duì)。從免費(fèi)到收費(fèi)，這個(gè)過程帶來了對(duì)產(chǎn)品定位的探索和需求的掌握。
另一方面，從去年到今年，我們也經(jīng)歷了從C端到B端的應(yīng)用。今年這個(gè)B端客戶的應(yīng)用很多，因?yàn)槲覀儠?huì)從一開始就嘗試這個(gè)游戲，嘗試一下，直到今天才真正解決問題。因?yàn)樽層脩舾顿M(fèi)，我們覺得判斷趨勢(shì)很簡(jiǎn)單，客戶是否真的付費(fèi)，是否不愿意付費(fèi)，包括B端用戶是否真的來購買。這種趨勢(shì)進(jìn)來后才真正建立起來。這時(shí)候我們就可以判斷，客戶想要的其實(shí)是真正解決問題的工具，而不是玩得開心，玩得開心。
所以和我們的產(chǎn)品一樣，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品是圍繞Excel數(shù)據(jù)進(jìn)行的，用戶必須100%準(zhǔn)確地解決問題，但是如果處理不準(zhǔn)確，客戶就不能使用。顧客的第二點(diǎn)是什么？從文件屬性數(shù)據(jù)化到數(shù)據(jù)類型，需要多種類型的處理。第三點(diǎn)是安全。比如我們要和AMD、這些硬件廠商一起解決用戶的問題，我要處理數(shù)據(jù)安全問題。所以從我們的角度來看，這種趨勢(shì)也很明確，客戶解決問題越來越具體，而不是越來越泛濫。第二點(diǎn)是要求處理準(zhǔn)確安全。這是我們看到的趨勢(shì)之一?，F(xiàn)階段是因?yàn)槲覀兌ㄎ粸閿?shù)據(jù)智能體，也是我們跑道的一個(gè)方向。
大家好，我們是唯一一家最終終端到非?，F(xiàn)實(shí)應(yīng)用場(chǎng)景的企業(yè)。我就簡(jiǎn)單說一下我們行業(yè)遇到的一些問題，因?yàn)槲覀冃袠I(yè)原本是一個(gè)信息量比較少的行業(yè)，比如房地產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施，可能更多的是基于資源，所以有形的數(shù)據(jù)，包括說REITs行業(yè)只有三年，不會(huì)有數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。在這個(gè)過程中，我們遇到的問題是，如何在一個(gè)相對(duì)實(shí)體的行業(yè)中使其更加數(shù)據(jù)化，包括如何使其更加AI化，我們可以做很多有價(jià)值的研究和分析。
在這一過程中，我想我們剛剛遇到的晉總也提到了。本來你做傳統(tǒng)的投資研究很辛苦，但是現(xiàn)在因?yàn)锳I應(yīng)用層出不窮，我們相當(dāng)于借助了很多外力的AI軟件工具。我們的終端工具相當(dāng)于漂浮在一些AI浪潮中，不斷更換新的AI中間層工具。對(duì)于我們終端的一些應(yīng)用軟件來說，我認(rèn)為這是一種趨勢(shì)，也是一種挑戰(zhàn)，那就是如何利用好這些瘋狂迭代的新的AI工具層，也是我們未來除了傳統(tǒng)的一般工具應(yīng)用之外，還需要像我們這樣的類型才能到達(dá)終端客戶之間的垂直領(lǐng)域。我們可以解釋客戶的需求，但同時(shí)我們也可以很好地使用AI工具，這種企業(yè)，我認(rèn)為這是一個(gè)困難，也是一個(gè)機(jī)會(huì)。
段江嘩:過去一兩年機(jī)器人行業(yè)非常火爆，引起了大眾的熱情。大家都希望看到人形機(jī)器人能來到物理世界，幫助大家端茶倒水，打掃家務(wù)，做飯等等。
然而，經(jīng)過一年多的發(fā)展，人們開始問，機(jī)器人能做什么？當(dāng)我們運(yùn)行客戶時(shí)，客戶問機(jī)器人能否在我們的工廠穩(wěn)定運(yùn)行8小時(shí)是一個(gè)殘酷的問題。
到目前為止，我們可以看到整個(gè)跑道的未來，但它在著陸過程中肯定會(huì)遇到相當(dāng)多的問題。我們可以看到，我們這波聰明的企業(yè)家，大家都很年輕。(機(jī)器人和智能著陸)的核心點(diǎn)是，一群有努力、有知識(shí)、愿意與行業(yè)和投資者一起推動(dòng)行業(yè)著陸的人，才能真正把事情做好。
作為從業(yè)者，我發(fā)現(xiàn)雖然這兩年外界的聲音不一樣，但是市場(chǎng)和技術(shù)的迭代都很快，這讓我們很開心。我經(jīng)常和我們的同事交流，如果我們想延長(zhǎng)時(shí)間線，這個(gè)行業(yè)會(huì)受到一些質(zhì)疑，但沒關(guān)系。我們已經(jīng)看到了可以實(shí)現(xiàn)的路徑，即使它會(huì)更長(zhǎng)或更坎坷，它最終也會(huì)到來。近兩年來，受到外界的關(guān)注和質(zhì)疑，這些都是經(jīng)歷，也需要更多的耐心。
晉海博：我們剛剛討論了商業(yè)化的話題，很高興地發(fā)現(xiàn)AI領(lǐng)域確實(shí)有很多有效的落地機(jī)會(huì)和場(chǎng)景。每個(gè)人都提到了“商業(yè)化落地”這個(gè)關(guān)鍵問題。不知大家有沒有注意到，這波AI浪潮帶來的創(chuàng)業(yè)節(jié)奏與上一波移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大不相同。 —— 當(dāng)浪潮開始時(shí)，每個(gè)人都充滿了熱情，想著做一件大事，但真正進(jìn)入兩三年后，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)對(duì)商業(yè)化的實(shí)現(xiàn)有很高的期望:過去，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)可以容忍多年的燒錢，但現(xiàn)在，如果兩三年后仍然無法實(shí)現(xiàn)，投資者將無法接受，企業(yè)家和股東都在追求快速落地。
基于此，我想請(qǐng)大家分享一下從0到1冷開始，直到拿到第一個(gè)訂單的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，包括踩過哪些坑，如何緩解商業(yè)焦慮。希望段先分享一下。
段江嘩:機(jī)器人跳得這么好，拳打得這么好，為什么要給我撿鞋或者打掃房子這么難？坦白說，在過去的一兩年里，商業(yè)化的進(jìn)展確實(shí)令人欣慰。
我們可以看到，還有很多機(jī)器人在應(yīng)用場(chǎng)景中逐漸落地。比如我們有一些合作伙伴在挑藥。你在美團(tuán)買的藥很可能是機(jī)器人給你挑的，最后送給快遞員。
還有一些工業(yè)使用場(chǎng)景，金屬模具在拋光過程中會(huì)產(chǎn)生相當(dāng)多的鐵屑，所以工人一進(jìn)入，就要戴防塵面具。
一般來說，只有30-50歲左右的人愿意從事這個(gè)職業(yè)。這個(gè)年齡的人有家庭壓力。即使他們患有職業(yè)病，他們也愿意承擔(dān)這樣的工作，因?yàn)樗麄兊墓べY很高。
其中一些場(chǎng)景已經(jīng)落地。在機(jī)器人學(xué)會(huì)了這些操作技巧后，它們可以代替人類完成人類高風(fēng)險(xiǎn)的場(chǎng)景，這確實(shí)是在改善人類的生活。同時(shí)，這些原本做過打磨的工人，他可以在監(jiān)控室觀察，遇到問題時(shí)，他可以去臨時(shí)處理。所以機(jī)器人還沒有來到人類生活中如此復(fù)雜的場(chǎng)景。它已經(jīng)在一些特定的場(chǎng)景或一些相對(duì)結(jié)構(gòu)化的場(chǎng)景中得到了很好的落地。我們相信結(jié)構(gòu)化場(chǎng)景已經(jīng)完成了越來越多的事情，并逐漸走向通用場(chǎng)景，它的使用場(chǎng)景會(huì)越來越大。
如何實(shí)現(xiàn)剛才的另一個(gè)問題？顯然，實(shí)現(xiàn)人類的期望還有很長(zhǎng)的路要走，但需要快速實(shí)現(xiàn)一些場(chǎng)景。比如在工業(yè)的使用場(chǎng)景中，機(jī)器人不能完成一個(gè)人上班后一天做的所有工作，但它可以做一些工人的核心工作，比如生產(chǎn)線上的裝配工。
例如每個(gè)人都住在酒店里，酒店里會(huì)有環(huán)衛(wèi)工人。清潔衛(wèi)生間最占工人工作時(shí)間的可能是清潔衛(wèi)生間。所以清潔衛(wèi)生間的部分可以由機(jī)器人來完成，環(huán)衛(wèi)工人負(fù)責(zé)清潔房間。機(jī)器人清洗完廁所后，即使廁所只能清洗80%-90%，環(huán)衛(wèi)工人最終也會(huì)完成，這是非常好的。因此我認(rèn)為階段性落地很有應(yīng)用領(lǐng)域，只是需要每個(gè)人都能找到這樣的場(chǎng)景。
我們很高興看到一些同行已經(jīng)落地了。場(chǎng)景落地可以帶來收入，也可以帶動(dòng)技術(shù)迭代的方向和場(chǎng)景。這是一件非常令人欣慰的事情。
李倩:我有一些不同的看法。剛才大家都提到了AI落地的問題。我認(rèn)為AI應(yīng)用的關(guān)鍵不是“憑空創(chuàng)造一個(gè)場(chǎng)景”，而是“AI在哪里就在哪里”。身為技術(shù)人員或軟件提供者，我們應(yīng)該思考：數(shù)據(jù)在哪里，我們的價(jià)值在哪里。到目前為止，大型算法本身已經(jīng)相當(dāng)成熟，但是許多人試圖用AI來“冷啟動(dòng)”一個(gè)全新的需求場(chǎng)景——這是非常困難的。比如衣食住行這些剛需場(chǎng)景很容易認(rèn)可新技術(shù)，但是企業(yè)級(jí)別（To B）領(lǐng)域，真正的機(jī)遇實(shí)際上隱藏在現(xiàn)有的系統(tǒng)和環(huán)節(jié)中。二年前，我開始關(guān)注“”AI 程序員是否會(huì)被干掉這個(gè)話題。那時(shí)，技術(shù)界普遍焦慮，認(rèn)為工程師將被取代。但是軟件工程實(shí)際上是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，它不像寫代碼那么簡(jiǎn)單，很多問題需要逐步突破。起初我也想做 AI Coding，但是很快就意識(shí)到：這種通用能力一定是大廠做的，免費(fèi)而且做得很好。作為企業(yè)家，我們有什么機(jī)會(huì)？后來我意識(shí)到，與其冷開一個(gè)新場(chǎng)景，不如“熱開”我們現(xiàn)有的需求場(chǎng)景。先自己用，先自己變成智能體。
我們開發(fā)了 Zadig Pilot，第一階段效果一般，但是到了 DeepSeek 出現(xiàn)之后，微調(diào)效果大大提高，甚至在某些場(chǎng)景中比我們自己更強(qiáng)，服務(wù)客戶時(shí)的準(zhǔn)確性和效率顯著提高。它是一個(gè)很好的起點(diǎn)。下一步，我們進(jìn)行了系統(tǒng)的梳理：AI在現(xiàn)有業(yè)務(wù)中的哪些階段？ 能夠帶來真正的價(jià)值？不要用AI來“使用AI”，而要看它是否可以作為一種高杠桿的工具，真正提高商業(yè)效率。正如我們一直關(guān)注的那樣 MCP 協(xié)議，其背后的想法是：企業(yè)如何從原來的服務(wù)中獲得？（Service）邁向 Agent，再次走向智能體，從而實(shí)現(xiàn)內(nèi)外互聯(lián)的智能系統(tǒng)。那是我們的To 在B領(lǐng)域看到了一條清晰的路徑。在商業(yè)化方面，目前確實(shí)存在挑戰(zhàn)。顧客會(huì)問：“能幫我省幾個(gè)人嗎？"這種問題實(shí)際上很難直接回答。我們更傾向于將AI作為引子，例如，新版本已經(jīng)集成 AI，顧客會(huì)因此更愿意嘗試。實(shí)際上，這是解決市場(chǎng)獲客問題的好方法。我們也是中國(guó)第一個(gè)深度集成集成 DeepSeek 一個(gè)大型平臺(tái)。AI版推出后，我們的下載量增加了10倍，說明顧客的興趣很高，但也必須承認(rèn)，現(xiàn)在， AI 這并非客戶付費(fèi)的直接原因。這更多的是一種提高信任，形成粘性的方法。
To B 商業(yè)化真的需要時(shí)間，可能是半年，一年，甚至更長(zhǎng)。假如現(xiàn)在有人說 “AI 一上來就能帶來非常高的東西。 ROI”，我認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)的。
是啊，市場(chǎng)上確實(shí)有極少數(shù)一開始就實(shí)現(xiàn)盈利的人。 AI 公司，但這是個(gè)例外。AI 它的到來不是為了解決商業(yè)模式的本質(zhì)問題。它更像是你最強(qiáng)大的扳手或杠桿。如果用得好，可以煽動(dòng)效率，放大價(jià)值，但不是商業(yè)本身。如果你的商業(yè)模式不成立，AI救不了你。
最后還非常感謝華泰，參與其中。 AI 創(chuàng)新營(yíng)讓我認(rèn)識(shí)了很多志同道合的朋友，開闊了視野，深入到了更多行業(yè)的真實(shí)場(chǎng)景中。AI落地不是幻想，而是做臟活，真正打通上下游場(chǎng)景。所以也希望我們能在交流中不斷合作，真正落實(shí)AI。
晉海博：我認(rèn)為徐邈同學(xué)可能不同意你的觀點(diǎn)，至少你所說的基本模型已經(jīng)足夠強(qiáng)大，她可能不同意。
徐:是的，我們的商業(yè)化相當(dāng)特殊。我們沒有完成產(chǎn)品的商業(yè)化。我們的路徑相當(dāng)特殊。我們也可以簡(jiǎn)單分享一下我們公司的歷史。因?yàn)槲铱赡苁沁@里唯一一個(gè)沒有技術(shù)背景的人，而且我是從事二級(jí)市場(chǎng)投資和一級(jí)市場(chǎng)投資的，所以我的代碼是從后面學(xué)來的。在這個(gè)過程中，我先寫了三年我們REITs行業(yè)的微信官方賬號(hào)，從投資者的角度來看。在這個(gè)過程中，我從B端獲得了很多深度投資的用戶。同時(shí)，我不得不使用AI來實(shí)現(xiàn)它，因?yàn)槲冶仨毻瑫r(shí)工作和做副業(yè)。我首先完成了一個(gè)DEMO。在DEMO的過程中，我很欣賞這個(gè)行業(yè)。大家都沒聽說過REITs行業(yè)。我想如果我們商業(yè)化了，我們?cè)撛趺崔k？我們思考誰有支付能力，誰有頭部保險(xiǎn)，包括券商自營(yíng)和基金理財(cái)。包銀行理財(cái)子，我只有在B端獲得溢價(jià)后，我的東西才能商業(yè)化。
所以在這個(gè)過程中，我不得不使用AI，因?yàn)槲蚁牍?jié)約效率，所以在這個(gè)過程中，我首先滿足了需求，因?yàn)槲艺J(rèn)為需求和行業(yè)Know-How是商業(yè)的本質(zhì)底層邏輯，AI是它的工具。所以我覺得如果每個(gè)人的行業(yè)都比較垂直，比較適用的話，其實(shí)行業(yè)內(nèi)的Know-How還是占80%，20%的人去follow生活這些應(yīng)用，這也是我個(gè)人認(rèn)為未來每個(gè)人都可能定位在AI差異的一個(gè)知識(shí)上，商業(yè)化的考慮是基于你滿足什么樣的需求，或者你有什么樣的能力去做這樣的撮合。
晉海博：請(qǐng)大家分享一下，雖然你不是企業(yè)家，但是在AMD上也有很多觀察，也和大家分享一下。
仲陽:說到商業(yè)化這個(gè)話題，看起來我可能相隔最遠(yuǎn)，但我相信我希望每個(gè)人都能像這里的其他人一樣成功地做生意。AMD希望通過AMD市場(chǎng)的資源和我們的能力，幫助整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的下游成功，這也是變相AMD的成功。
包括我們這幾年和創(chuàng)業(yè)應(yīng)用伙伴一起做的事情。首先，AMD在自己內(nèi)部有一個(gè)共識(shí)。AI是過去50年來最具變化性的技術(shù)。我們將認(rèn)同AI是企業(yè)的戰(zhàn)略方向。因此，我們將盡最大努力在大中華區(qū)幫助優(yōu)秀的AI應(yīng)用程序，使其在業(yè)務(wù)上取得成功。我們希望告訴你的是，你不是所有優(yōu)秀的AI應(yīng)用伙伴一個(gè)人戰(zhàn)斗。我們特別希望每個(gè)人的生意都成功。
我們做了自己的應(yīng)用創(chuàng)新聯(lián)盟。我們吸收了許多優(yōu)秀的行業(yè)伙伴和應(yīng)用伙伴。當(dāng)然，不僅僅是應(yīng)用伙伴，還有中間推理引擎的加速，或者一些算法的提升。這些中間層的合作伙伴應(yīng)該在我們的聯(lián)盟中。通過結(jié)合客戶資源，我們將希望為我們的應(yīng)用伙伴提供這樣的合作機(jī)會(huì)。還有一點(diǎn)，AI在中國(guó)發(fā)展太快了，我現(xiàn)在可以收到我們海外同事的應(yīng)用合作需求了。我們也會(huì)利用AMD在海外平臺(tái)上為大家做一些對(duì)海外業(yè)務(wù)感興趣的應(yīng)用廠商的業(yè)務(wù)拓展，這是我們這兩年經(jīng)歷的事情。因此，我們希望通過AMD生態(tài)和AMD品牌市場(chǎng)，為您提供各方面的舞臺(tái)和商業(yè)資源，讓您在商業(yè)上取得成功。最后，我們將一起超越并取得成功。那是我的看法。
我認(rèn)為商業(yè)化與商業(yè)時(shí)代真的不同，商業(yè)時(shí)代是免費(fèi)的，現(xiàn)在都說商業(yè)化。第一，賺錢不丟人，第二，我覺得賺錢很難。賺錢永遠(yuǎn)是少數(shù)，包括這波應(yīng)用。每個(gè)人都是商業(yè)化的。無論你是機(jī)器人還是芯片，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)AI正在進(jìn)行商業(yè)化。只是每個(gè)團(tuán)隊(duì)的背景不同，背景不同，基因不同，決定了每個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)商業(yè)化的思考不同。從我們的角度來看，因?yàn)槲沂且粋€(gè)連續(xù)的企業(yè)家，我以前做toB，現(xiàn)在做toC，然后做toB，我覺得AI有很多商業(yè)機(jī)會(huì)。當(dāng)今時(shí)代，AI這里根本不缺需求，菜市場(chǎng)的顧客也可以提到AI的需求。但是適合做嗎？不一定適合做。對(duì)于我來說，AI技術(shù)出現(xiàn)后是否適合商業(yè)化？這仍然需要考慮一下。還有一個(gè)想法就是你的團(tuán)隊(duì)如何定位自己。你今天是用AI技術(shù)做生意還是做產(chǎn)品？你是做toC還是做toB？這仍然非常重要。由于今天拿AI做的項(xiàng)目很多，我們身邊賣機(jī)器，賣課程，賣AI大模型就裝機(jī)器，你發(fā)現(xiàn)都可以賺錢。但是，邏輯商業(yè)化的背后，還是要想清楚。如果做生意很容易，但是做商品，成為好的產(chǎn)品公司，還是很有挑戰(zhàn)性的?？偸敲鎸?duì)大模型自己做你該怎么辦？大廠做，你怎么辦？所以這些問題總是存在的。尤其是AI方向是所有大廠商都必須要做的方向。對(duì)于新團(tuán)隊(duì)來說，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的問題必須每天回答。你的堡壘在哪里？
就像剛才幾個(gè)人說的，我覺得從我們的角度來看，堡壘首先是細(xì)分的，其次是垂直的，還有一點(diǎn)就是速度。三方做AI應(yīng)用沒有別的。我認(rèn)為我們應(yīng)該為速度、你的戰(zhàn)略決心和你的執(zhí)行力而戰(zhàn)。技術(shù)上沒有堡壘，從DeepSeek到Manus已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。競(jìng)爭(zhēng)是速度。在相應(yīng)的商業(yè)化過程中，我們必須進(jìn)行商業(yè)化，因?yàn)檫@取決于我們自己團(tuán)隊(duì)的背景。如果不做商業(yè)化，資本環(huán)境不好，怎么活？由于我認(rèn)為企業(yè)家非常重要的一點(diǎn)，他們回答的問題是否能夠生存，是否能夠繼續(xù)下去。跑得快一點(diǎn)很重要，但是跑得更久還是更重要的。所以我們的觀點(diǎn)是，就像我們從C到B一樣，其實(shí)每個(gè)人都拿著真正的需求，用用戶付費(fèi)的需求來檢驗(yàn)這個(gè)需求是否真實(shí)。
因此，我認(rèn)為商業(yè)化很簡(jiǎn)單，離用戶更近一點(diǎn)。比如我每天都是我們公司的一號(hào)客服。今天客戶找我們公司加客戶微信加我。我是一號(hào)客服。我只是每天聯(lián)系我們的客戶，和我們的B端客戶交流，所以我有實(shí)際需求，那么你怎么商業(yè)化呢？非常簡(jiǎn)單，實(shí)際需要在哪里？您是否將其轉(zhuǎn)換出來，如果不能轉(zhuǎn)換出來，這件事可能需要考慮是否適合做這件事。因此，我認(rèn)為商業(yè)化是必須的。而這件事對(duì)于今天這個(gè)時(shí)代來說是一個(gè)很好的時(shí)代。因?yàn)樾枨鬅o限，你只是在做選擇題，你只是把選擇題做對(duì)了，所以我覺得這件事是一個(gè)很好的時(shí)代。
晉海博:最后，還有一點(diǎn)時(shí)間。讓我們做一個(gè)簡(jiǎn)短的研究。請(qǐng)四位企業(yè)家用一句話來說，在這波AI創(chuàng)業(yè)浪潮中，目前最需要的外部支持是什么？無論是工業(yè)投資、孵化服務(wù)還是生態(tài)資源，我們都想聽聽你最迫切的需求。請(qǐng)用一句話分享，謝謝！
大：創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)要錢，要人，要糧食，要成長(zhǎng)。
晉海博：太直接了。
徐:我們可能需要更多的泛化或者更多的后端應(yīng)用支持，也可能是因?yàn)槲覀兪歉K端的，所以我們可能希望有一個(gè)更好的中間層工具來包裝，這是我們目前最需要的。
晉海博：我想你會(huì)說我們需要為大家開發(fā)更多的場(chǎng)景。
肯定是需要的，需要有這種知識(shí)和資本能力的機(jī)構(gòu)，謝謝。
李倩：我們實(shí)際上非常需要復(fù)雜但低成本的東西。 ToB 情景。為什么要強(qiáng)調(diào)“低成本”？因?yàn)橄裎覀冞@樣的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，的確經(jīng)不起長(zhǎng)期、高投入的驗(yàn)證。舉例來說，比如華泰這樣愿意開放場(chǎng)景，愿意和我們一起打磨產(chǎn)品的機(jī)構(gòu)，就顯得尤為重要。國(guó)內(nèi)很多大廠也想做，但對(duì)他們來說，“讓你進(jìn)廠試試”的成本可能不高；但是對(duì)于我們企業(yè)家來說，光是“等待”的過程是負(fù)擔(dān)不起的。
因此，我們傾向于選擇那些能夠在兩三個(gè)星期內(nèi)迅速做出決定，理解這一邏輯，并且愿意為這一邏輯付出代價(jià)的合作伙伴。比如新消費(fèi)品牌，反應(yīng)迅速，組織靈活，是很適合試點(diǎn)的合作伙伴。一旦進(jìn)入金融、能源、制造、中央國(guó)有企業(yè)等傳統(tǒng)領(lǐng)域，雖然規(guī)模大，但決策時(shí)間長(zhǎng)，驗(yàn)證成本高。即使你和互聯(lián)網(wǎng)老板打通了，也未必能很快復(fù)制到這些單位。對(duì)于創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)來說，這太難了。當(dāng)然，我們并不是說我們不應(yīng)該合作，而是說如果我們想驗(yàn)證，我們應(yīng)該給予相應(yīng)的資源——包括人力合作、數(shù)據(jù)開放甚至一定的成本支持。最為害怕的是“白嫖式試點(diǎn)”，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司的打擊很大。所以我一直認(rèn)為，我們最需要的是有真正的需求，有合作，有成本可控的試驗(yàn)田。AI 落地不是拍腦袋想出來的，而是要一個(gè)又一個(gè)真實(shí)的場(chǎng)景去撞擊，去打磨。只有這樣，我們才能真正創(chuàng)造出有價(jià)值的商品、智能體，甚至是下一代的體驗(yàn)。
晉海博：你屬于被上一波toB創(chuàng)業(yè)的大客戶傷害過。
李倩：是的，所以目前我們也在做AI和出海這兩個(gè)新的想法，也希望更多有想法的合作伙伴一起探索一線AI場(chǎng)景。
段江嘩：現(xiàn)在這條賽道，從我的角度來看，是天時(shí)地利，我認(rèn)為人與人之間非常重要?，F(xiàn)在AI已經(jīng)在這一技術(shù)浪潮中占據(jù)了天時(shí)、地理位置，我國(guó)非常支持，比如杭州、深圳、北京、上海等城市。目前，人們供不應(yīng)求，尤其是人工智能人才。前不久有人發(fā)表評(píng)論說，中國(guó)核心大型人才不到1000人，令人震驚，所以我認(rèn)為目前最重要的是人。
晉海博：今天正好是時(shí)候了，我們今天的分享就到這里，非常感謝大家的精彩分享，謝謝。
本文僅代表作者觀點(diǎn)，版權(quán)歸原創(chuàng)者所有，如需轉(zhuǎn)載請(qǐng)?jiān)谖闹凶⒚鱽碓醇白髡呙帧?/p>
免責(zé)聲明：本文系轉(zhuǎn)載編輯文章，僅作分享之用。如分享內(nèi)容、圖片侵犯到您的版權(quán)或非授權(quán)發(fā)布，請(qǐng)及時(shí)與我們聯(lián)系進(jìn)行審核處理或刪除，您可以發(fā)送材料至郵箱：service@tojoy.com