【編者按】

五十載歲月流轉(zhuǎn)，中歐從最初的邂逅到如今的相互理解，攜手走過了半個世紀的合作征程?！爸竞险撸灰陨胶檫h”，這段跨越山海與制度差異的情誼，如今已不只是經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長曲線，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想碰撞、理念交融的深度對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞精心推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，邀請了數(shù)十位來自中國、歐洲各國及歐盟機構(gòu)的各界代表人物，通過他們的親身經(jīng)歷、珍貴記憶與深刻見解，講述這段關(guān)系如何影響著個人、社會乃至世界的發(fā)展走向。我們致力于展現(xiàn)一幅更為立體的中歐人文關(guān)系畫卷，同時傾聽他們對中歐未來的真誠期許。

此次，我們對話的嘉賓是倫敦副市長道博（Howard Dawber）。

倫敦副市長道博

3月21日，倫敦副市長、倫敦發(fā)展促進署主席道博（Howard Dawber）來到上海，參加“蘇州河對話泰晤士河之中英科技企業(yè)水岸交流會”，期間他接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）的專訪。他感慨地說，河流為上海和倫敦帶來了貿(mào)易，使得兩地都具有外向型的視野，并且注重與外界的合作。

長期以來，道博一直負責推動倫敦的發(fā)展和商業(yè)交流工作。在2023年12月出任倫敦副市長之前，他在商界打拼了30年，參與過開發(fā)倫敦地鐵伊麗莎白線和2012年倫敦奧運會等項目。

今年三月訪問中國時，他還帶領(lǐng)14家英國高成長科技企業(yè)來到上海。在他看來，盡管全球地緣政治形勢有所變化，但英中各個層面的交往依然十分頻繁。本屆工黨政府提出的對華接觸理念，也為未來雙方的合作奠定了基礎(chǔ)。

數(shù)據(jù)顯示，盡管中英之間的政治關(guān)系在過去幾年出現(xiàn)了一些波折，但中英貿(mào)易關(guān)系保持了相對的穩(wěn)定。過去幾年，包含中國香港在內(nèi)，中國與英國的雙邊貿(mào)易額穩(wěn)定在1100億英鎊左右，截至2023年，中英雙邊投資累計超過1300億英鎊。

“上海和倫敦都是濱水貿(mào)易之城，有著相似的特質(zhì)”

澎湃新聞：今年恰逢中歐建交50年，當前英國在中歐關(guān)系中扮演著怎樣的角色？

道博：談?wù)摰鼐壵问怯穆氊?。我想說的是，英國新政府在宣言中表示，要與中國建立基于務(wù)實、接觸、友誼和合作的新型關(guān)系。（財政大臣）里夫斯今年1月訪華，其他部門的大臣、市長和企業(yè)代表也紛紛訪華。

我所在的市長代表團是有史以來訪華規(guī)模最大的，成員包括來自西米德蘭茲郡、東米德蘭茲郡、曼徹斯特、利物浦等地的官員。這傳遞出一個強烈的信號，即多年來倫敦一直與中國城市保持著良好的關(guān)系，我們希望這種關(guān)系能夠持續(xù)下去。

澎湃新聞：您如何評價這次中國之行，尤其是在上海的行程？又有哪些“意外發(fā)現(xiàn)”？

道博：中英城市之間有很多對話和合作的機會，也面臨著不少相同的挑戰(zhàn)。這次來華的14家高成長型英國企業(yè)來自人工智能（AI）、游戲、科技和可持續(xù)發(fā)展等領(lǐng)域，我們希望能在這里找到合作伙伴，展開對話，開啟合作。實際上，我們已經(jīng)推動了一些實質(zhì)性的合作。

這次中國之行給我留下了深刻的印象。表面上看，英中兩國在語言、文化和習俗等方面似乎截然不同，但英中兩國的商業(yè)運作方式卻非常相似，都尊重監(jiān)管、信任法律。中國人友好熱情，在商業(yè)領(lǐng)域非常專業(yè)。

上海和倫敦有著相似的特質(zhì)，都是濱水的貿(mào)易之城。英國與上海有著歷史淵源，巧合的是，我們今天所在的建筑蘇河灣中心是由英國諾曼·福斯特事務(wù)所（Norman Foster）設(shè)計的。我們有如此多的共同點，對未來也有著共同的期待。

澎湃新聞：《奔流》（Our Water）是澎湃新聞重點打造的一個以河流為主題，推動世界城市進行多元對話的項目，您如何看待這類項目的意義？能否請您提出三個值得雙城持續(xù)對話的命題？

道博：很多城市都有河流，但不是每個城市都有港口，港口能帶來貿(mào)易。倫敦的興起基于泰晤士河沿岸的貿(mào)易，泰晤士河連通海洋，具有潮汐特性，是天然的通航水道，這也讓倫敦逐漸成為連接內(nèi)陸與海洋貿(mào)易的關(guān)鍵樞紐城市。

在上海也能看到類似的情況，蘇州河與黃浦江穿城而過，匯入大海，船只從這里出發(fā)，能夠抵達世界各地的港口。同樣作為濱河之城、商貿(mào)之地，上海和倫敦一樣，天生具有一種特殊的外向型視野，注重與外界建立聯(lián)系，尋求合作。這是倫敦與上海共有的一種獨特的城市基因。

我相信在文化、創(chuàng)新、商業(yè)、人員交流等多個方面，上海與倫敦都能分享經(jīng)驗、交流文化，并發(fā)現(xiàn)彼此身上那些不同的、有趣的和令人興奮的事物。

澎湃新聞：2024年倫敦曾提出“倫敦增長計劃”（London Growth Plan），倫敦與上海兩座城市在哪些重點行業(yè)和領(lǐng)域有合作機會？倫敦對上海又有哪些期待？

道博：倫敦增長計劃可以在所有領(lǐng)域與上海產(chǎn)生關(guān)聯(lián)。上海是中國的商業(yè)中心，上海證券交易所很有名，銀行、金融業(yè)務(wù)非常發(fā)達，金融也是倫敦的主要優(yōu)勢之一。兩座城市在這些領(lǐng)域已經(jīng)有了長期良好的合作基礎(chǔ)，我們可以在此基礎(chǔ)上進一步發(fā)展。

第二是創(chuàng)新領(lǐng)域，倫敦正在成為創(chuàng)新中心，也是創(chuàng)新應(yīng)用技術(shù)的中心。倫敦有一百所大學，英國大學產(chǎn)生的創(chuàng)意、孵化的創(chuàng)新公司都具有巨大的價值。在創(chuàng)新、科技領(lǐng)域，中國企業(yè)也能在倫敦找到很好的市場，并與倫敦企業(yè)開展合作。在這次中國之行中，一些金融、科技企業(yè)提到了生命健康產(chǎn)業(yè)，我們可以在今年倫敦的兩場活動中尋找合作機會——6月的倫敦科技周和11月的倫敦生命科學周。

最后一點，也是全球關(guān)注的焦點之一，同時也是我們今天討論的話題——河流，特別是綠色河流。在倫敦，我們花了很多時間研究空氣質(zhì)量，減少汽車尾氣排放，取得了非常好的效果。治理泰晤士河也是倫敦市長薩迪克·汗的重要關(guān)注點，他希望人們能在泰晤士河中游泳。我聽說這也是蘇州河的治理目標，讓蘇州河成為一條干凈、無污染、充滿生機的河流。這些都是我們可以進行對話和合作的議題。

“激勵年輕人思考全球化”

澎湃新聞：能否分享一下您對中國市場的看法？英國企業(yè)對進入中國或在中國拓展業(yè)務(wù)的信心如何？

道博：中國是英國最重要的市場之一，中國的經(jīng)濟增長強勁，令人振奮。倫敦有很多中國游客，中國也有很多英國企業(yè)。上海的許多建筑都有英國建筑師、設(shè)計師、工程師的參與，在金融、商業(yè)服務(wù)、公關(guān)咨詢等多個領(lǐng)域也能看到英國人的身影。我們的產(chǎn)品也在中國銷售，從捷豹路虎汽車到“倫敦制造”的“小布”自行車（Brompton）。

我們與中國政府有著非常良好的關(guān)系，比如倫敦發(fā)展促進署在上海設(shè)立的辦事處，就是為了幫助倫敦企業(yè)進入中國，同時我們也在幫助中國企業(yè)進入倫敦，實現(xiàn)國際化。這種合作非常關(guān)鍵，能夠確保雙方的交流順利進行。

澎湃新聞：您提到了中國企業(yè)的國際化，您如何看待中國企業(yè)進入英國以及中國企業(yè)的國際化進程？

道博：倫敦是一個開放、包容的城市。倫敦有很多中國人，近些年來，有400多家（中國）企業(yè)在倫敦開展業(yè)務(wù)或設(shè)立了辦事處。

雖然銀行、法律、商業(yè)服務(wù)等部門聽起來不像今天來到這里的科技企業(yè)那樣具有“吸引力”，但這些領(lǐng)域的企業(yè)在倫敦扎扎實實地開展工作，它們在倫敦設(shè)立辦事處、招聘員工、引進中國專家，既服務(wù)于在中國的英國企業(yè)，也服務(wù)于在倫敦的中國企業(yè)。

以全球速賣通（AliExpress，阿里巴巴的電子商務(wù)零售平臺）為例，這個平臺在英國非常受歡迎，尤其是在“黑色星期五”期間，銷量特別高，它的代言人是貝克漢姆。我認為中國企業(yè)在面向消費者領(lǐng)域的業(yè)務(wù)做得非常出色，這次中國之行我在上海及其周邊地區(qū)看到了中國制造的技術(shù)，我還購買了很多中國產(chǎn)品。

另外，我對能夠促進文化交流的產(chǎn)品感到非常興奮，這些產(chǎn)品體現(xiàn)了全球化的特點。例如騰訊收購了美國游戲公司“拳頭游戲”（Riot Games），并基于《英雄聯(lián)盟》制作了動畫劇集《雙城之戰(zhàn)》（Arcane）。全球觀眾通過流媒體平臺觀看這部作品。目前該公司正與英國公司合作，基于該動畫打造沉浸式體驗。法國、美國、中國等多個國家的公司都參與其中。這個有倫敦參與的藝術(shù)項目不僅創(chuàng)造了獨特的體驗，也展現(xiàn)了文化交流令人興奮的一面。

我很榮幸能作為倫敦的商業(yè)代表，我認為倫敦可能是世界上最好的商業(yè)城市之一，是開展商業(yè)活動的理想之地。實際上這種說法由來已久。我也非常期待能與上海合作，共同推動一些文化領(lǐng)域的交流，這能夠真正激勵下一代年輕人樹立全球化的思維。

“規(guī)劃未來發(fā)展時，我們會借鑒上海的經(jīng)驗”

澎湃新聞：在與中國城市開展合作交流時，如何實現(xiàn)合作共贏？又會面臨哪些挑戰(zhàn)？

道博：我認為我們面臨著相似的問題。許多重工業(yè)企業(yè)在20世紀80年代關(guān)閉，并搬離了倫敦。20世紀90年代和21世紀初，倫敦對碼頭區(qū)（Docklands）和東倫敦等地進行了重新開發(fā)。2012年倫敦奧運會對東倫敦的斯特拉福德（Stratford）地區(qū)進行了開發(fā)。在城市開發(fā)方面，倫敦已經(jīng)積累了一定的經(jīng)驗。

在考慮未來發(fā)展時，我們也會參考上海的經(jīng)驗。當然，上海也在關(guān)注倫敦和英國的舉措。我們有著共同的目標，即打造公平、綠色、繁榮的城市，為所有生活在這里的人提供更好的生活。

這就是上海和倫敦的契合點，上海計劃為全體市民改善城市環(huán)境，這離不開創(chuàng)新，需要性能高但更環(huán)保的產(chǎn)品，如電動車、新材料等。這是我們可以共同努力、分享經(jīng)驗的領(lǐng)域，并在實際解決方案上開展合作。

澎湃新聞：盡管國際關(guān)系錯綜復(fù)雜，但中英經(jīng)貿(mào)關(guān)系保持了一定的韌性。2025年以來，中英高層互動更加頻繁。您如何看待未來一年兩國經(jīng)貿(mào)合作的前景？

道博：隨著地緣政治的變化，世界各地會出現(xiàn)一些緊張局勢和不同的問題。但過去幾年，英中貿(mào)易往來十分密切，比如攜程等上海企業(yè)在英國加大了投資力度。我總是開玩笑說，（在英國）我在中國制造的公共汽車上工作，使用中國制造的手機。

我認為，2024年上任的英國新政府提出對華“接觸”的理念，讓一切變得更加順利，因為這表明英中是友好的伙伴。英中在國家、地區(qū)和地方層面都有很多合作項目，包括里夫斯訪華、2024年中英領(lǐng)導(dǎo)人會晤，以及這次來華的英國市長代表團等。

這表明，英國希望與中國建立積極的關(guān)系。倫敦可以借鑒中國企業(yè)的創(chuàng)新方法，英國大學的創(chuàng)意也適用于中國企業(yè)和城市。我們可以從彼此身上學到很多東西，因為我們不僅要應(yīng)對挑戰(zhàn)，還要抓住共同的機遇，比如利用AI開展業(yè)務(wù)。

倫敦擁有非常優(yōu)秀的AI模型和公司，被譽為“歐洲（AI）首都”：我們有1300家AI企業(yè)，數(shù)量超過紐約，也超過法德兩國的總和。基于新技術(shù)開展合作，或許會帶來更多的驚喜，我對未來充滿了期待。

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