對話嘉賓：

陳彥 中國作家協(xié)會副主席

王雪瑛 文匯報(bào)記者

本月起，陜西人藝攜5部大戲齊聚第二十四屆中國上海國際藝術(shù)節(jié)，“茅盾文學(xué)獎系列”作品《主角》《生命冊》《平凡的世界》《白鹿原》等鴻篇巨制集結(jié)亮相。其中，“陳彥三部曲”之二《星空與半棵樹》于10月21日迎來全國首演。本次對話旨在讓讀者了解茅盾文學(xué)獎獲獎作家陳彥對陜西人藝追求“文學(xué)戲劇”的理解，以及他深耕文學(xué)的創(chuàng)作心路，包括如何汲取戲劇優(yōu)長、錘煉小說語言，展現(xiàn)長篇小說的魅力，書寫生命經(jīng)驗(yàn)世界的宏觀與微觀。

突破：切住社會脈搏，發(fā)見人心新變

問：您的小說創(chuàng)作深受戲劇藝術(shù)影響，跨界的藝術(shù)實(shí)踐是您小說創(chuàng)作的鮮明特色。您是如何汲取戲劇優(yōu)長，同時發(fā)揮小說藝術(shù)特點(diǎn)，展現(xiàn)長篇小說魅力的？

答：我從事戲劇創(chuàng)作與管理多年，游走于文學(xué)與戲劇兩界。起點(diǎn)是文學(xué)，但主要精力寫戲，業(yè)余寫點(diǎn)散文隨筆，二者相互滋養(yǎng)。小說與戲劇本質(zhì)都是講故事、塑造人物，抒發(fā)作者的世界觀、人生觀、價(jià)值觀和娛樂精神。很多作家都能兼顧不同創(chuàng)作領(lǐng)域。一個熟悉戲劇的小說作家肯定有優(yōu)勢，好小說要講好故事。世界文學(xué)史上雖有制造閱讀難度的作家，但多數(shù)作品還是要讓人看懂、共情。世界戲劇和中國戲曲為我們提供了很多好范本，長篇小說的魅力就在于戲劇性。不過，戲劇性不能濫用，長篇小說需要符合生活邏輯演進(jìn)的戲劇性。

問：“戲劇三部曲”《裝臺》《主角》《喜劇》已展現(xiàn)您的創(chuàng)作功力，而《星空與半棵樹》在題材、意蘊(yùn)和創(chuàng)作手法上都有提升。有評論家稱這是一次“變法”，是集中優(yōu)勢的“小說總攻”。這次“總攻”的突破點(diǎn)在哪？這部作品在您創(chuàng)作歷程中有何提升與收獲？

答：感謝評論家對拙作的肯定?！缎强张c半棵樹》的難點(diǎn)在于它離當(dāng)下生活近，我寫了九年，幾起幾落，主要是“感光度”與判斷力的問題。比如小說里的“點(diǎn)亮工程”，從不同角度看有不同意義，我想借此思考鄉(xiāng)村發(fā)展的長遠(yuǎn)問題。中國鄉(xiāng)村社會治理一直受重視，很多作家關(guān)注鄉(xiāng)土命運(yùn)與人的生存狀態(tài)。鄉(xiāng)村問題錯綜復(fù)雜，是一個盛大的“籮筐”。文學(xué)進(jìn)入這個現(xiàn)場，要從“文學(xué)是人學(xué)”出發(fā)，關(guān)注人的活法、提升、轉(zhuǎn)型和幸福指數(shù)等。寫作技巧不是關(guān)鍵，根本突破在于是否切住社會脈搏，發(fā)見人性人心的新變。

問：您的小說中地域文化鮮明，使用方言俚語、歇后語和天文學(xué)用語等形成生動的語流。您是如何積累出這樣的小說語言的？談?wù)勀鷮π≌f語言的看法。

答：小說語言適宜表達(dá)、讓讀者理解就行，不必刻意模仿。作家要站在自己的土地上說話，方言俚語有表現(xiàn)力，但也不能用大家難以理解的方言?！缎强张c半棵樹》用天文學(xué)名詞是因?yàn)槠鋬?nèi)涵有隱喻性，能節(jié)省筆墨。家鄉(xiāng)語言和戲劇對白都是我學(xué)習(xí)的方向，舞臺上要避免無趣的“水詞”。

問：話劇《主角》改編自您的同名小說，當(dāng)您看到筆下人物在舞臺上“生活”，有怎樣的感受？

答：每次看話劇《主角》我都很感動，舞臺傳遞出命運(yùn)感、挫折感和奮斗感。劇本對小說做了濃縮，但筋骨還在，更具舞臺張力，是很好的再創(chuàng)造。編劇、導(dǎo)演和團(tuán)隊(duì)都很厲害，他們以簡約方式呈現(xiàn)舞臺，把時間和空間留給人的生命和情感。主演和配演都很出彩，他們還會根據(jù)意見反復(fù)打磨作品。我很感謝這個團(tuán)隊(duì)。

追求：經(jīng)受社會與市場的雙重檢驗(yàn)

問：戲劇改編讓文學(xué)作品煥發(fā)生機(jī)，陜西人藝深耕現(xiàn)實(shí)主義，形成“文學(xué)戲劇”現(xiàn)象。請談?wù)勀煜さ年兾魅怂嚺c“文學(xué)戲劇”的追求。

答：我對陜西人藝很熟悉，過去我們是鄰居。后來看了他們的多部作品，包括根據(jù)我小說改編的話劇。他們本質(zhì)追求是“干作品”，即從作品立意開始，追求話劇的社會價(jià)值、深刻性、觀賞性和對時間的耐受力。他們努力創(chuàng)作能經(jīng)受社會與市場雙重檢驗(yàn)的作品。在改編我的作品時，他們會有激烈的討論，堅(jiān)持創(chuàng)作至上、藝術(shù)至上。話劇是難度很高的文學(xué)樣式，需要文本、綜合性和現(xiàn)代性都很強(qiáng)的創(chuàng)造。

問：陜西人藝打造的話劇《星空與半棵樹》在上海國際藝術(shù)節(jié)首演，您有怎樣的期待？創(chuàng)作過程中與主創(chuàng)人員有交流嗎？

答：我期待上海觀眾喜歡這部話劇。主創(chuàng)人員提前閱讀了小說，編劇和導(dǎo)演我都很熟悉。我還和他們一起去了我的家鄉(xiāng)鎮(zhèn)安縣，他們深入生活，對小說情節(jié)和細(xì)節(jié)很熟悉。他們的創(chuàng)造是全方位的，比如對星空的表現(xiàn)很有創(chuàng)意，用農(nóng)具組裝替代星星，把著力點(diǎn)放在觀測上，給觀眾留下想象空間。

問：《星空與半棵樹》中出現(xiàn)了其他作品的人物，形成閱讀“彩蛋”。哪些人物讓您難以割舍？

答：我創(chuàng)作的六部長篇小說中，一些主要人物構(gòu)成互文關(guān)系。我會讓有趣的人物再次出現(xiàn)，這是我的“整體思考”，用一生的書寫去完成生命經(jīng)驗(yàn)世界的宏觀與微觀。比如羅天福、刁順子等人物，他們活在我的世界里，以后還會在作品中登場。在《人間廣廈》里，他們就陸續(xù)出場了。

問：當(dāng)下倡導(dǎo)以劇本為中心、以表演為中心的創(chuàng)作思路，重視原創(chuàng)與繼承，弘揚(yáng)家國敘事，您怎么看？

答：這些思路符合藝術(shù)規(guī)律。劇本是表演的基礎(chǔ)，比如《鍘美案》，劇情順了演員才能出彩。但沒有好的表演和綜合藝術(shù)，劇本也不行，舞臺藝術(shù)需要合謀共進(jìn)。戲劇既要重視原創(chuàng)，也要重視傳統(tǒng)積累，很多經(jīng)典都是改出來的。舞臺劇創(chuàng)作難度大，需要有家國情懷和現(xiàn)代性，經(jīng)典是觀眾篩選出來的。

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