針對TIKTOK等熱點事件，經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈近期對話了商務(wù)部原副部長魏建國。以下是對話實錄。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：您如何看待美國政府對tik tok的封殺？

魏建國：這次封殺表明：一、美國認(rèn)為自己在高新技術(shù)娛樂行業(yè)不如中國，急了，可以說狗急跳墻。二、tik tok深受美國廣大年輕人，甚至中年白領(lǐng)階層的歡迎。三、美國以“危害國家安全”的莫須有的罪名封殺一個娛樂游戲性質(zhì)的軟件，違背了市場經(jīng)濟(jì)規(guī)則以及國際慣例，對美國自詡的自由民主形象是一種諷刺。這樣的行徑最終會導(dǎo)致自我封閉。當(dāng)一個國家以封閉代替開放時，這個國家就離衰退越來越近。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：關(guān)于美國封殺tik tok的行為，中國是否需要反制？如果反制，應(yīng)該如何反制？

魏建國：正如外交部發(fā)言人所言，中國對此必須反制。具體的反制方式還在研究，但一定會打到美國的痛處。使用國家機(jī)器收拾一個企業(yè)，不符合市場規(guī)律，也不符合美國一貫倡導(dǎo)的自由競爭價值觀，特別是言論自由價值觀。在歷史上是從未有過的。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：您對張一鳴有何建議？

魏建國：張一鳴做得很好。短短六年能夠下大功夫在海外打下這么大市場，值得祝賀。在中美之間客觀存在的巨大文化差距下還能贏得美國青年的歡迎，很不容易。希望tik tok繼續(xù)保持現(xiàn)有企業(yè)精神，在游戲娛樂行業(yè)，加大推廣美國受青年歡迎的市場節(jié)目。個人認(rèn)為，tik tok沒有犯錯，特別是沒有犯特朗普指責(zé)的那些錯誤。這是一家很優(yōu)秀的公司，技術(shù)水平頂尖。微軟的收購是張一鳴企業(yè)董事會自己的事情，我們不宜給他在這方面提建議。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：如何看待印度對tik tok的封殺？

魏建國：印度對進(jìn)口商品總體上就有排斥態(tài)度，不僅排斥tik tok，也排斥中國華為以及其他產(chǎn)品。印度的市場很大，但是保守而且封閉。因此中印之間貿(mào)易額比較小。例如在RECP的談判過程中，絕大多數(shù)成員都決定把關(guān)稅降低90%左右，而印度只希望降低一點關(guān)稅以保護(hù)市場。即便如此，我們依然對印度敞開RECP大門，印度什么時候進(jìn)來都行。我們認(rèn)為降低關(guān)稅對印度有好處。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：：越南近期正在抓緊機(jī)會與發(fā)達(dá)國家簽訂自貿(mào)協(xié)定，承接由中國轉(zhuǎn)出的供應(yīng)鏈，中國應(yīng)如何應(yīng)對？

魏建國：事實上現(xiàn)在很少有工廠從中國搬到越南。反倒是很多工廠從越南搬到中國。因為越南的自貿(mào)協(xié)定只是降低了關(guān)稅，卻沒有降低在越南的建廠成本，特別是物流成本。據(jù)我所知，近期日本、中國臺灣的企業(yè)，都有從越南把工廠搬回中國大陸的計劃。外國公司總體來說，只是希望在越南增設(shè)新廠，而不是把中國的工廠搬到越南。雖然近年來全球的FDI（國際直接投資）總量整體有所下降，但是中國獲得的國際直接投資連續(xù)十幾年都是全球第二，僅次于美國。今年中國獲得的國際直接投資將會超過美國，成為全球第一。中國的對外投資規(guī)模也很大，如果國外疫情控制住了，中國將會成為全球?qū)ν馔顿Y大國。

此外，我國還在加大營商環(huán)境的打造，在全球營商環(huán)境的排名從46位上升到了31位，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了越南以及其他東南亞國家。確實有很多國家和越南以及其他東南亞國家簽訂了雙邊自由貿(mào)易協(xié)定，但是從中國搬過去的工廠都是一些根據(jù)企業(yè)原先所定規(guī)劃搬出的一些分廠。中國目前與越來越多的國家簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定。此外，我們也有決心盡快建成中日韓自貿(mào)區(qū)。我們在中東地區(qū)正在和海灣國家進(jìn)行自由貿(mào)易談判。中國在全球已經(jīng)談成了近三十個自由貿(mào)易協(xié)定。我們支持并倡導(dǎo)與各個國家進(jìn)行建立在WTO規(guī)則基礎(chǔ)上的自由貿(mào)易協(xié)定談判。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：：當(dāng)前的國際形勢會對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響？

魏建國：今年下半年，中國會交出非常靚麗的經(jīng)濟(jì)成績單。中國有四億中產(chǎn)階級，消費能力很強(qiáng)。今年十一月，中國將在上海舉辦第三屆進(jìn)口博覽會，加大整體進(jìn)口力度。我相信疫情過后，中國會領(lǐng)跑全球新一輪的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。中國外貿(mào)進(jìn)出口也會在今年全部轉(zhuǎn)正。中國吸引外資額度也會超過美國成為全球第一，總量也會超過去年。中國對外投資，特別是一帶一路基礎(chǔ)設(shè)施的投資，還會增加。更重要的是，中國還會出臺更多的改革開放政策，加大對營商環(huán)境的改善，特別是加大對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，注重外企、國有企業(yè)、民營企業(yè)的權(quán)利平等、規(guī)則平等、機(jī)會平等。隨著今年對外開放力度進(jìn)一步加大，我相信自貿(mào)區(qū)的負(fù)面準(zhǔn)入清單還會進(jìn)一步縮小。此外，中國今年會打造以國內(nèi)市場為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)的經(jīng)濟(jì)格局，確保今后一段長時間內(nèi)中國產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的開放、穩(wěn)定和安全。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：：您覺得經(jīng)濟(jì)國內(nèi)大循環(huán)關(guān)鍵突破點在哪？

魏建國：在于如何通過加大供給側(cè)改革，加快對高效企業(yè)的支持，并且加快淘汰無效、低效的企業(yè)。這個進(jìn)程的關(guān)鍵是消費。這方面特別是要在疫情過后，促進(jìn)更多消費，比如餐飲、娛樂、健身、養(yǎng)生、旅游等方面的消費。這方面不僅要發(fā)揮市場作用，也要發(fā)揮政府作用。各級政府要在促進(jìn)消費上發(fā)揮更大作用。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：：您如何看待都市圈建設(shè)、國內(nèi)資源要素自由流動對經(jīng)濟(jì)國內(nèi)大循環(huán)的影響？

魏建國：打造內(nèi)循環(huán)，就是把全球全生產(chǎn)要素循環(huán)起來。具體來說，就是資本、人才、土地、資金、技術(shù)、市場六個方面。這六個要素循環(huán)得好，標(biāo)志就是花費成本最低，同時經(jīng)濟(jì)收益最高。所以我們提出了很多供給側(cè)改革的配套政策。最重要的是各級政府要把生產(chǎn)要素調(diào)動起來。這方面廣東、上海、江蘇、浙江做得都很好。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：：能否簡要總結(jié)一下當(dāng)前中央有關(guān)推進(jìn)國內(nèi)大循環(huán)政策的發(fā)力方向？

魏建國：促進(jìn)消費，建立開放、穩(wěn)定、安全的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈。下一步還要解決土地問題、外資準(zhǔn)入問題、原材料進(jìn)口問題、關(guān)稅問題、整體配合問題。我相信各部門還會拿出更多政策細(xì)則。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：：您對國內(nèi)企業(yè)家有何建議？

魏建國：現(xiàn)在是最好的時機(jī)。國內(nèi)國際雙循環(huán)的目標(biāo)之一就是要把我們國內(nèi)的企業(yè)家培養(yǎng)成國際跨國公司的領(lǐng)軍人才。現(xiàn)在是個難得的機(jī)會。企業(yè)家要把握這些機(jī)會，克服對新形勢下新問題的迷茫以及認(rèn)知不足，抓住機(jī)會，多做長遠(yuǎn)打算。配合有關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、國內(nèi)大循環(huán)、供給側(cè)改革的相關(guān)政策，加強(qiáng)學(xué)習(xí)，特別是要關(guān)注各類新興行業(yè)?，F(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、5G、新基建、高鐵、機(jī)器人等新興行業(yè)有很多民營企業(yè)家在做，而且做的不錯。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈：：如何看待科技在國內(nèi)大循環(huán)中的作用？

魏建國：小平同志說，科技是第一生產(chǎn)力。目前熱門的各種IT產(chǎn)業(yè)只是高科技產(chǎn)業(yè)的一部分。此外還有新材料、新技術(shù)、人工智能、健康養(yǎng)生、云計算、大數(shù)據(jù)、高端制造等等。國內(nèi)企業(yè)家在這些方面都很重視，做得很好。目前國家有很多有關(guān)推進(jìn)科技發(fā)展的政策，關(guān)鍵是落實。
 

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