五月二十九日，科技媒體The 上周，在谷歌I/O開發(fā)者大會結(jié)束后，Verge與Alphabet兼谷歌CEO桑達爾·皮查伊進行了一場包含多個核心問題和信息量的對話。這個活動已經(jīng)逐漸成為Decoder欄目的年度傳統(tǒng)。

細心的觀眾可能已經(jīng)注意到，這次I/O大會完全由人工智能技術(shù)主導(dǎo)——不僅僅是算法模型的突破，更是全新AI產(chǎn)品的重磅發(fā)布。

皮查伊向The走去 Verge透露，這些產(chǎn)品標志著人工智能平臺的轉(zhuǎn)型進入了一個新的階段。采訪深入探討了谷歌多年來在AI領(lǐng)域投資數(shù)千億美元的商業(yè)價值，包括這一轉(zhuǎn)型過程的演變邏輯、不同發(fā)展階段的標志性特征以及這些產(chǎn)品是否真正實現(xiàn)。

與此同時，本次會議揭示了搜索引擎和互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)即將迎來的革命性變化。谷歌為搜索功能描繪的視覺藍圖已經(jīng)遠遠超出了傳統(tǒng)網(wǎng)站鏈接的范圍，轉(zhuǎn)變?yōu)楦叨ㄖ菩缘膽?yīng)用開發(fā)模式。新的AI模式啟動后，客戶每次搜索都會立即生成個性化的結(jié)果頁面，包括互動圖表甚至定制應(yīng)用功能模塊。

當(dāng)前，AI搜索功能已經(jīng)向美國客戶開放測試。谷歌計劃逐步向主搜索系統(tǒng)推廣AI模式中的創(chuàng)新功能。The Verge特別詢問了皮查伊對功能進化路徑的思考，以及這種變化對互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的深刻影響——畢竟目前的網(wǎng)絡(luò)世界形態(tài)主要取決于谷歌優(yōu)化算法和SEO優(yōu)化機制的指導(dǎo)。

皮查伊多次強調(diào)，當(dāng)今因特網(wǎng)規(guī)模仍在不斷擴大，谷歌引流各類網(wǎng)站的總數(shù)也創(chuàng)歷史新高。The Verge也開始討論:當(dāng)AI工具(未來可能發(fā)展成智能體)取代人類完成大部分網(wǎng)頁瀏覽時，整個互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)會發(fā)生哪些劇變？如果AI系統(tǒng)把因特網(wǎng)看作是一個結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)庫，而不是一個人類可以訪問的網(wǎng)站集合，那么這種認知轉(zhuǎn)變意味著什么？優(yōu)步、DoorDash、愛彼迎等平臺型企業(yè)是否愿意接受自己的業(yè)務(wù)被AI中介化？作為一個長期關(guān)注這一領(lǐng)域的觀察者，The Verge和皮查伊就這個話題進行了深入的探討。

采訪還談到了I/O大會上亮相的智能眼鏡產(chǎn)品，討論了包括OpenAI和蘋果前設(shè)計總監(jiān)喬尼·艾維合作項目在內(nèi)的新一代AI硬件的發(fā)布機會的行業(yè)影響。

下面是采訪內(nèi)容的概述：

01.未來AI的突破和平臺轉(zhuǎn)移

問：作為Alphabet和谷歌的首席執(zhí)行官，I會后與你交流已經(jīng)成為一種寶貴的傳統(tǒng)。有很多話題可以討論。您在開發(fā)者大會的主題演講中公布了許多進展：面向美國用戶的AI方式即將上線，Gemini將大幅升級，以及Veo Imagen發(fā)布-利用這些技術(shù)解決了寶可夢的相關(guān)問題，令人振奮?，F(xiàn)在我注意到谷歌表現(xiàn)出了極大的自信，技術(shù)落地和產(chǎn)品推出勢不可擋，許多產(chǎn)品都處于上市籌備階段。這種自信從何而來？是因為即將推出的巨大產(chǎn)品矩陣，還是因為某些核心技術(shù)已經(jīng)完善到可以面向消費者？

答：這種自信源于我們在AI領(lǐng)域不斷的深度和廣度突破。始終堅持下去 把研究轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實” 的理念。谷歌作為一家深度培育計算機科學(xué)的公司，早已建立了AI優(yōu)先戰(zhàn)略，現(xiàn)在正以更深入、更普遍的形式將研究成果融入產(chǎn)品體系，這是一個令人欣慰的過程。例如，雖然活動演示中提到的文本擴散模式并沒有引起廣泛的關(guān)注，但是我們正在從全維度推動這一領(lǐng)域的前沿研究。德米斯DeepMind創(chuàng)始人?哈斯比斯也談到了世界模型。在我看來，深入探索和向用戶傳達技術(shù)前沿的過程，是我們興奮的根源。

問：你多次提及 “研究轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實”，顯然這些項目在實驗室已經(jīng)考慮了很長時間。多年來，你一直強調(diào)AI會像電一樣產(chǎn)生深遠的影響，你在演講中進一步提出，我們正處于平臺轉(zhuǎn)移的新階段。我們已經(jīng)討論了AI作為平臺轉(zhuǎn)移的時間。在我看來，這通常指的是操作界面的變化——即人與計算機以更自然的語言互動，從而改變一切。這是平臺轉(zhuǎn)移的本質(zhì)嗎？

答：您的理解是準確的。每一次平臺轉(zhuǎn)移都會導(dǎo)致多層次的變化。觀看Android 在XR演示和親身體驗的時候，我不禁想象著未來:兩個人用不同的語言交談，未來有一天可以實現(xiàn)無縫連接——這在移動終端時代是做不到的，沒有AI干預(yù)更是不可能。因為AI消除了語言障礙，所以我們只需要和對方交談。這是平臺轉(zhuǎn)移的一個要素，但不是全部。

隨著時間的推移，平臺本身也是唯一一個可以實現(xiàn)自我創(chuàng)造、自我提升的行業(yè)。我們之前從來沒有討論過具有這種特征的平臺，這也是為什么它比其他平臺轉(zhuǎn)移得更深的原因——它允許人們在技術(shù)堆棧的每一個層面都進行深入的改進。因此，這種穩(wěn)定的發(fā)展將通過乘數(shù)效應(yīng)釋放創(chuàng)造力，從整個社會中受益，軟件工程師和創(chuàng)作者都將獲得前所未有的機會。因此，當(dāng)我提到這是下一個階段時，指的就是這方面的變化。

02.人工智能第二階段的特征

問：隨著移動設(shè)備的興起，觸摸屏、蜂窩網(wǎng)絡(luò)連接更快，以及隨身攜帶更強的處理能力。這一技術(shù)催生了全新的網(wǎng)絡(luò)層。例如，不管你在哪里，只要按下按鈕，一輛豐田凱美瑞就會出現(xiàn)在你面前。這種強大功能的實現(xiàn)，取決于所有相關(guān)技術(shù)的支持。怎樣描述我們現(xiàn)在所處的階段和移動終端階段的區(qū)別？Transformer模型和相關(guān)模型的研發(fā)是人工智能的第一階段，我們已經(jīng)見證了這些模型的能力。所以，對于你來說，第二階段的特點是什么？

答：因特網(wǎng)誕生時，博客讓普通人獲得全球傳播能力；在移動終端普及之后，攝像機推動了YouTube等視頻平臺的崛起。我們現(xiàn)在所處的 “氣氛編碼” 階段與之相似-以 Veo 3 人們開始建立AI應(yīng)用程序作為標志，但是模型仍然處于探索期。雖然現(xiàn)階段可以實現(xiàn)一次性編碼，但是需要編程能力來支持迭代優(yōu)化。這個領(lǐng)域發(fā)展迅速，預(yù)計將掀起與移動終端和因特網(wǎng)相媲美的技術(shù)浪潮， AI 發(fā)展速度將超過以往任何技術(shù)變革。

問：聽起來你所描述的是產(chǎn)品開發(fā)階段，對嗎？首先是能力展示，而現(xiàn)在我們正在進入實際產(chǎn)品開發(fā)階段。

答：AI正在擴大產(chǎn)品研發(fā)的參與者。AI作為一個通用平臺，不僅可以幫助建立更多的商品，還可以以更開放的方式賦予人類權(quán)力，形成乘數(shù)效應(yīng)。

問：當(dāng)你審視當(dāng)前的商品格局時，大多數(shù)人通過Gemini或ChatGPT感受AI，并將其視為一個可以與自己交談的通用知識接口。你認為除了通用聊天機器人，還有哪些產(chǎn)品會產(chǎn)生與Web？ 2.0商品的影響力是一樣的？

答：大量的AI應(yīng)用已經(jīng)出現(xiàn)在編碼IDE領(lǐng)域，比如新創(chuàng)公司的產(chǎn)品和谷歌的Notebook LM等。，促進網(wǎng)絡(luò)層的快速發(fā)展。另外，AI在視頻創(chuàng)作中(例如谷歌 Flow）、法律援助、醫(yī)療轉(zhuǎn)錄(如診所) AI 診斷和治療報告系統(tǒng))等企業(yè)級應(yīng)用也在落地，雖然目前還處于起步階段，但未來3-5年將大規(guī)模爆發(fā)。

問：對于AI能力的巨額投資，谷歌等企業(yè)需要通過能帶來收益的產(chǎn)品來實現(xiàn)價值轉(zhuǎn)換。Notebook 雖然LM很優(yōu)秀，但我認為它不能完全覆蓋谷歌數(shù)據(jù)中心的投資，更不用說AI探索的投資了。你看到有產(chǎn)品可以大規(guī)模盈利嗎？

答：技術(shù)價值轉(zhuǎn)換需要時間積累。例如，2004年的Gmail已經(jīng)從內(nèi)部項目發(fā)展成為企業(yè)級辦公生態(tài)，谷歌云現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)了數(shù)百億美元的收入；Waymo也在不斷的投資中驗證了技術(shù)價值。AI作為一種橫向技術(shù)，已經(jīng)深入谷歌搜索，YouTube、云服務(wù)，安卓系統(tǒng)，XR、游戲、Waymo、AlphaFold 等待整個業(yè)務(wù)鏈。通過訂閱服務(wù)等模式逐漸實現(xiàn)其作為通用助手的價值。雖然部分收入周期較長，但底層技術(shù)創(chuàng)新將帶動多領(lǐng)域業(yè)務(wù)增長，釋放長期價值。

主流AI硬件的終極形態(tài)

Q：Android在谷歌展示 XR和原型眼鏡，以及合作伙伴開發(fā)相關(guān)產(chǎn)品。很多人認為AI驅(qū)動的增強現(xiàn)實眼鏡將是平臺轉(zhuǎn)移的完整體現(xiàn)，對嗎？它可以感知到周圍的世界，設(shè)備形狀和界面會發(fā)生變化，甚至可能和智能手機一樣重要。那么，我們離這類產(chǎn)品的主流有多遠呢？

A：從谷歌眼鏡時代開始，這就引起了人們的關(guān)注。護目鏡和眼鏡在佩戴體驗上有所不同，但是我們也在推出相關(guān)產(chǎn)品。今年晚些時候，我們已經(jīng)與三星合作，商品將上市。與Gentle在XR領(lǐng)域 Monster和Warby Parker的合作令人期待，今年我們將向開發(fā)者交付產(chǎn)品，這類產(chǎn)品已經(jīng)接近最終形式。發(fā)展非常迅速，明年如果沒有人戴這樣的眼鏡，我會感到驚訝。

Q：您認為這類產(chǎn)品會像iPhone一樣成為主流替代品嗎？歸根結(jié)底，它涉及到大量的硬件開發(fā)。

A：歸根結(jié)底，這是一種戴在臉上的設(shè)備，門檻很高。明年不會成為主流，但是會有數(shù)百萬人嘗試，這兩種情況并不矛盾。

Q：OpenAI宣布喬伊·艾維出售其公司io，其設(shè)計咨詢公司Lovefrom負責(zé)整體設(shè)計，稱這意味著計算未來，并計劃明年推出。您認為未來會有更多類似的競爭嗎？沒有手機操作系統(tǒng)的競爭者是否會更積極地開發(fā)這類產(chǎn)品？

A：在谷歌I/O大會的前一天，我注意到OpenAI發(fā)表了相關(guān)聲明。艾維的工作成就一直令人欽佩，這是一個令人興奮的信號，也讓我意識到這一刻充滿了創(chuàng)新的機會，人們通常低估了它的重要性。AI的影響力可能會超越因特網(wǎng)，未來將會出現(xiàn)我們無法想象的企業(yè)、產(chǎn)品和品類。就硬件形態(tài)而言，圍繞這個平臺轉(zhuǎn)移有很多創(chuàng)新機會。希望看到他們的成就，我們也能做很多工作。如今，對于消費者和開發(fā)者來說，這是一個令人興奮的時代。

Q：把手機和筆記本電腦描述成一個遺留平臺，這個說法很有意思。您是否完全認同這一觀點？

A：就個人經(jīng)驗而言，在AI時代，我更多地使用網(wǎng)絡(luò)進行創(chuàng)作，因為大屏幕的瀏覽器更快。在我看來，計算會變得觸手可及，每個人都不需要在設(shè)備之間做出艱難的選擇。人們在需要的時候會以多種方式得到計算，這將成為生活的基本需求。目前我同時使用手機、平板電腦、筆記本電腦、工作站等設(shè)施，但未來，拿出黑色玻璃顯示屏消費內(nèi)容可能不再是最好的方式，但這種變化需要時間。

Q：以后我們可以討論安卓平板的發(fā)展趨勢。現(xiàn)在你所描述的這些內(nèi)容，對搜索有很大的影響，對嗎？未來，無論是Gemini還是谷歌同類產(chǎn)品，都將在信息組織和網(wǎng)絡(luò)行動助力方面發(fā)揮重要作用。也許每個人只有在需要看視頻的時候才會拿出平板電腦。圍繞搜索的這些變化，對網(wǎng)絡(luò)和信息提供商產(chǎn)生了廣泛的影響。您認為這些發(fā)展符合您的預(yù)期嗎？

A：這取決于具體情況。人們正在消費更多的信息，互聯(lián)網(wǎng)只是媒體之一。我們也應(yīng)該關(guān)注網(wǎng)絡(luò)之外的平臺，比如YouTube。總的來說，現(xiàn)在是信息擴張的時代，創(chuàng)作者和發(fā)布內(nèi)容的總數(shù)都在增加。各種因素共同促進了這種情況?；ヂ?lián)網(wǎng)正面臨著深刻的進化。在過去的幾年里，可訪問的網(wǎng)頁數(shù)量增加了45%，這令人驚嘆。

04.AI工具對搜索的影響

問：您是否可以判斷這類網(wǎng)頁數(shù)量的增加是否來自AI生成的更多網(wǎng)頁？也許這是我最擔(dān)心的問題。

答：我們在搜索領(lǐng)域有很多技術(shù)，旨在了解頁面的質(zhì)量，包括判斷是否由機器生成。但這并不能解釋我們看到的網(wǎng)頁數(shù)量的增長趨勢。

總的來說，網(wǎng)頁的數(shù)量在增加。在更基本的層面上，我認為這是一個有趣的現(xiàn)象。事物變得更加動態(tài)和跨格式。我認為人工智能的另一個方面被低估了——它使不同格式之間的轉(zhuǎn)換毫無障礙。因為我們的模型本質(zhì)上是多模式的。

按照格式生產(chǎn)內(nèi)容的靜態(tài)時代即將過去。機器將有助于實現(xiàn)內(nèi)容格式的轉(zhuǎn)換，就像語言之間的無縫翻譯一樣。我認為這是將要釋放的驚人機會之一。但也許我不應(yīng)該偏離我們之前的問題?？傊艺J為人們在生產(chǎn)大量的內(nèi)容，消費者也在消費大量的內(nèi)容。我們在自己的產(chǎn)品中觀察到了這種現(xiàn)象，其他人也是如此。

問：我認為網(wǎng)絡(luò)作為一個應(yīng)用平臺處于歷史最高水平。我認為Figma的出現(xiàn)和它的成功以及它作為網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用的主頁的地位是非凡的。你說的很多產(chǎn)品都是以網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用的形式呈現(xiàn)的。即使在谷歌開發(fā)者大會上展示的一些最有趣的搜索結(jié)果中，谷歌也可以為客戶生成定制的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用來查看數(shù)據(jù)的可視化內(nèi)容，這些看起來都很優(yōu)秀。

問：出版商回應(yīng)了谷歌I/O大會的聲明。AI方式宣布后，新聞媒體聯(lián)盟感到十分憤怒。下面是新聞媒體聯(lián)盟主席的聲明：“鏈接是搜索最后一個值得贖回的質(zhì)量，給出版商帶來流量和收益?，F(xiàn)在，谷歌強制獲取內(nèi)容并加以利用，但是沒有回報，沒有經(jīng)濟回報。那就是盜竊的定義。” 她們繼續(xù)說司法部和訴訟必須解決這一問題。這個聲明很生氣。那不是談判，對嗎？這更像是 他說：“我們只是希望它停止?！?你們怎樣回應(yīng)這些憤怒的聲音？

答：第一，所有產(chǎn)品的AI方法都會標注來源。為了感受網(wǎng)絡(luò)的廣度，朝著目標前進，我們堅定地致力于這一產(chǎn)品方向——部分用戶訪問谷歌的原因。AI方法是提供更多的背景信息，我們認為。誠然，有些問題可能會直接得到答案，但總的來說，這正是我們今天所看到的。在過去的一年里，最明顯的趨勢是，我們引導(dǎo)用戶訪問的領(lǐng)域正在擴大。所以我相信AI模式也會繼續(xù)這種趨勢。

問：但是如果流量在增加，為什么他們對谷歌的憤怒沒有減少呢？

答：運營平臺時，總會有一些領(lǐng)域引發(fā)激烈的價值交換辯論，比如應(yīng)用開發(fā)者與平臺的關(guān)系，網(wǎng)頁領(lǐng)域也是如此。當(dāng)你運營一個平臺時，這種辯論總是存在的。我想注意的是，谷歌在所有公司中最注重引流網(wǎng)絡(luò)。沒有像我們這樣的企業(yè)繼續(xù)運輸數(shù)據(jù)流。

問：有沒有公開的數(shù)據(jù)顯示，AI概覽和AI方式比傳統(tǒng)搜索引擎引流更多？

答：我們正在引流更廣泛的來源和出版商。就像過去25年一樣，我們也經(jīng)歷了一個特殊的片段階段，流量的質(zhì)量——這也是高質(zhì)量的推薦流量。通過客戶的停留時間等數(shù)據(jù)，我們可以觀察到這一點，以及其它方式來衡量出站流量的質(zhì)量，并且這些指標都在提高。總的來說，隨著這種變化，我認為AI也在推動流量的增長，而且這種增長會隨著時間的推移而積累。所以，每當(dāng)我們經(jīng)歷這樣的變化，最終都會實現(xiàn)流量的增加。這是谷歌過去25年的運營模式。隨著時間的推移，我們最終會運輸更多的流量，這是我對未來的期待。

問：谷歌的整體搜索量正在增加，但搜索行為正在發(fā)生變化。蘋果高管艾迪·庫伊在審判中證實了這一點，他說，Safari的搜索量在今年4月首次下降了22年，這是一個重要的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，這顯然影響了Alphabet的股價。有人認為，這一趨勢表明，標準谷歌搜索在系統(tǒng)端的使用正在減少，而其他類型的搜索正在增加。是這樣嗎？

答：事實并非如此。我們已經(jīng)明確表示，搜索總量正在增加。

問：但是你確實看到Safari的搜索量減少了嗎？

回答：我們對數(shù)據(jù)有深入的了解。搜索數(shù)據(jù)可能會有偏差，但是所有的跡象都表明，搜索量正在增加，包括蘋果設(shè)備和平臺。具體而言，我們量化了AI概覽帶來的搜索量增加，而且健康的趨勢是，搜索量持續(xù)增加。在我看來，我們總是低估這些時刻，人們在參與和使用更多，我們在不斷完善商品，這就是我思考這些現(xiàn)象的方式。

05.平臺企業(yè)是否被AI中介化？

問：看了哈薩比斯和谷歌創(chuàng)始人謝爾蓋·布林的演講。“我不知道以智能體為核心的網(wǎng)絡(luò)是否會像今天這樣，也不知道是否需要為代理人渲染網(wǎng)頁?！斑@意味著網(wǎng)絡(luò)將成為各種智能體查詢和回答答案的一系列數(shù)據(jù)庫。我一直在想，這對Uber。、DoorDash和Airbnb等服務(wù)意味著什么：他們?yōu)槭裁匆獏⑴c其中，讓智能體利用他們花費大量時間和金錢來建立服務(wù)？

答：這涉及到兩個層面，其中有很多內(nèi)容需要解釋，這是一個非常有趣的問題。網(wǎng)絡(luò)本質(zhì)上是一系列的數(shù)據(jù)庫，為了讓人們理解，我們在上面建立了操作界面。

問：我想說的就是這樣——“網(wǎng)絡(luò)是一系列數(shù)據(jù)庫”。

答：在與智能體交互時，哈薩比斯認為，以智能體為核心的網(wǎng)絡(luò)，應(yīng)考慮如何提高效率?，F(xiàn)在，經(jīng)營一家餐館，既有顧客進店就餐，也有外賣訂單。很明顯，對外賣服務(wù)的考慮不同于正餐體驗，但是兩者都很重要。還可選擇做一家只專注于正餐感受，不參與外賣的餐廳，或者相反，全力投入外賣，創(chuàng)造不同的體驗。至于智能體，我認為它是一種新的強大方式，而且我確實認為它在公司方面的普及會比消費者方面更快。

問：有些人可能認為這是一種去中介化，毫無價值。我認為這種情況會發(fā)生，但用戶會用腳投票。你可能會發(fā)現(xiàn)有些人支持智能身體感覺，從而改善了他們的生活。因此，所有這些動態(tài)因素都存在，試圖找到平衡點，這就是事物發(fā)展的過程。

答：請注意，可能會有各種各樣的方法，我甚至不難想象20種不同的操作模式。使用者可為智能體支付訂閱費，智能體將收益分配給服務(wù)提供商。從長遠來看，如果智能體在減少摩擦，改善用戶體驗，就很難逆勢而行。在我看來，如果智能體降低了使用門檻，而且大家都喜歡使用，總會有人愿意參與和拓展業(yè)務(wù)。為什么品牌愿意進入零售商？為什么不直接銷售？因為零售商在中間提供了價值。為什么商家接受信用卡？我只是舉個例子，這種情況都有平衡點。 —— 商家接受信用卡，是因為所獲得的業(yè)務(wù)增長超過了手續(xù)費成本。這種對比可能并不完美，但是所有這些效果都發(fā)生在周圍。

06.谷歌對反壟斷審判的態(tài)度

問：谷歌還面臨著反壟斷壓力等其它壓力，政府希望你們能夠出售Chrome。假如被迫出售Chrome，你還能做你想做的事嗎？

答：當(dāng)前我們的訴訟糾纏不清。我參與了Chrome的研發(fā)，很少有像我們這樣的公司——不僅改進了自己的產(chǎn)品，而且通過開發(fā)Chrome來改善網(wǎng)絡(luò)生態(tài)。開源，提供Chromium，其他人都可以使用這個瀏覽器。假如被迫銷售，還能做你想做的事嗎？我認為我們沒有考慮這個場景，但退一步說，作為一家公司，我們認為自己是一家深層基礎(chǔ)技術(shù)公司，從而轉(zhuǎn)化為擁有數(shù)十億用戶的產(chǎn)品。我們在許多領(lǐng)域都這樣做。所以，無論在什么情況下，我們都會繼續(xù)投資，盡最大努力創(chuàng)新，開發(fā)成功的業(yè)務(wù)，我只能這樣回答。

本文來源于“騰訊科技”，作者：無忌，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

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