? 未來(lái)情況與嚴(yán)格控制機(jī)器人成本的融合點(diǎn)在哪里？

? 機(jī)器人在養(yǎng)老場(chǎng)景中的落地潛力如何？在短期內(nèi)，機(jī)器人技術(shù)與養(yǎng)老需求、成本是否會(huì)有很好的匹配？

? 不要選擇工業(yè)場(chǎng)景的顧慮是否在于卷成本？

? 為什么感覺(jué)服務(wù)場(chǎng)景，特別是家庭場(chǎng)景有很大的潛力？

? AI 餐飲情景機(jī)器人的價(jià)值是什么？

? 這一波 AI 對(duì)工業(yè)場(chǎng)景來(lái)說(shuō)，是新公司還是老公司的機(jī)會(huì)？

? 從二級(jí)的角度來(lái)看，國(guó)家對(duì)具體智能的關(guān)注和政策如何？上市公司是怎么想的？

? 中國(guó)團(tuán)隊(duì)能否在未來(lái)五年內(nèi)制作出接近國(guó)外水平的具體服務(wù)機(jī)器人？

? 對(duì)于具身智能的未來(lái) 3-5 年期待？

精彩觀點(diǎn)

? 一般機(jī)器人講的不是單價(jià)的故事，而是價(jià)格乘以數(shù)量的故事。

? 在日本 68% 有些老人不給孩子存錢(qián)，中國(guó)現(xiàn)在也有。 20% 老年人愿意花錢(qián)或有經(jīng)濟(jì)條件，只是不知道在哪里可以購(gòu)買(mǎi)到所需的適老化服務(wù)。

? 機(jī)器人的目的是取代人，但更傾向于處理一些最需要的問(wèn)題，把粗活和臟活交給機(jī)器人，把有溫度和身體關(guān)懷的東西交給人。

? 如今最需要的是個(gè)人護(hù)理場(chǎng)景， 3 至少有一億老人 4-5000 需要長(zhǎng)期使用擁抱、支持和翻身的人群，以及像殘疾人這樣的群體，至少需要類(lèi)似的護(hù)理服務(wù)。 1 億人以上

? 每個(gè)人都認(rèn)為服務(wù)場(chǎng)景，特別是家庭場(chǎng)景有很大的潛力，一是量大，二是不依賴(lài)純粹。 ROI 銷(xiāo)售產(chǎn)品的想法

? 機(jī)械臂類(lèi)似于一個(gè)服務(wù)器，餐廳機(jī)器人類(lèi)似于一個(gè)好的記憶，給他 ChatGPT 又跑不起來(lái)，關(guān)鍵需要一只手。

? 過(guò)去，我們所有的自動(dòng)化方法都不是通過(guò)人們完成一項(xiàng)任務(wù)來(lái)完成的，而是通過(guò)將任務(wù)轉(zhuǎn)化為適合自動(dòng)化的方式來(lái)完成的。需要重新審視的是，即使一項(xiàng)任務(wù)需要自動(dòng)完成，是否應(yīng)該按照人們完成的方式來(lái)處理？

? 人與自動(dòng)化機(jī)械的界限是什么，或者人形機(jī)器人與自動(dòng)化設(shè)備的界限是什么？

? 與以往的技術(shù)相比，具體技術(shù)最大的優(yōu)勢(shì)就是對(duì)場(chǎng)景的理解。這波浪潮 AI 解決辦法是將動(dòng)作級(jí)智能轉(zhuǎn)化為任務(wù)級(jí)智能或情景級(jí)智能。

? 這次技術(shù)進(jìn)步很大，帶來(lái)了整個(gè)行業(yè)機(jī)會(huì)的潛力，在行業(yè)中只展示了一部分。

? 從二級(jí)的角度來(lái)看，手機(jī)銷(xiāo)售的商品數(shù)量乘以汽車(chē)單價(jià)。在整個(gè)人類(lèi)科技史上，到目前為止還沒(méi)有出現(xiàn)。

? 工業(yè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展之初，政府補(bǔ)貼 3 2008年，整個(gè)工業(yè)機(jī)器人的數(shù)量從 200 家庭迅速擴(kuò)大到5 萬(wàn)家(包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈)

? 目前大家都不知道什么是好的，甚至不知道人形機(jī)器人需要什么樣的大模型，每個(gè)模型的區(qū)別是什么，英偉達(dá)和特斯拉在里面的位置是什么？

? 過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)是，那些技術(shù)進(jìn)步得到了發(fā)達(dá)國(guó)家的驗(yàn)證、實(shí)踐和可行性。中國(guó)投入巨資補(bǔ)貼，行業(yè)可以快速推廣。但是智能技術(shù)的潛力和天花板在哪里？現(xiàn)在沒(méi)人知道，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)有達(dá)到天花板。

? 尋找一個(gè)非常精確的使用場(chǎng)景，是這波創(chuàng)業(yè)的關(guān)鍵。

? 目前 AI 進(jìn)步很可能沒(méi)有優(yōu)雅的解決方案。所謂優(yōu)雅，就是一套理論可以普遍存在大多數(shù)問(wèn)題。

? 當(dāng)先鋒觀念真正落地時(shí)，中國(guó)將走在前列。

綠洲：我們來(lái)談?wù)劸唧w智能與場(chǎng)景的融合，大家對(duì)這一塊最近的探索與研究是什么？

孟鵬飛： 因此，國(guó)家和社會(huì)投入了大量的資本和資源，大多數(shù)從業(yè)者都是受過(guò)高等教育的精英人才，他們肯定期望制造出來(lái)的機(jī)器人能夠發(fā)揮更大的價(jià)值。然而，為了嚴(yán)格控制機(jī)器人的成本，大多數(shù)可以落地的機(jī)器人都是基本場(chǎng)景。那我們就要想一想，落地點(diǎn)在哪里？

高陽(yáng)： 在中國(guó)有一些低成本的場(chǎng)景，在國(guó)外，由于人工成本高，所以成本仍然很高。我博后的導(dǎo)師是一家公司。 Covariant，核心做 pick&place，生產(chǎn)流水線，把物體抓起來(lái)放在另一個(gè)位置。原來(lái)一年的人工雇傭費(fèi)用 10 萬(wàn)美元，現(xiàn)在采用租用機(jī)器人的方式，年費(fèi)用 5 萬(wàn)美元。在我看來(lái)，這是未來(lái)比較有前途的一個(gè)場(chǎng)景，從歐美市場(chǎng)入手，取代基本工資較高的人力。

劉琪： 感覺(jué)落地的場(chǎng)景無(wú)處不在，花兒無(wú)處不在， 10 一萬(wàn)元買(mǎi)一個(gè)全能保姆是合理的。我覺(jué)得人不靠譜，大部分事情都做不好，90%。 上述人員將來(lái)都會(huì)邀請(qǐng)機(jī)器人。每個(gè)人都在想 AGI 實(shí)現(xiàn)需要多長(zhǎng)時(shí)間，2022 到目前為止，已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，大量的變化 AI 人們涌入智能行業(yè)，通用機(jī)器人發(fā)展迅速，行業(yè)得到了大力推動(dòng)。

韓峰濤： 我認(rèn)為一般機(jī)器人講的不是單價(jià)的故事，而是價(jià)格乘以數(shù)量的故事。。一旦說(shuō)到通用，除了汽車(chē)，任何需要上量的東西都不會(huì)特別貴。除交通工具特性外，汽車(chē)在一定程度上是一個(gè)移動(dòng)的私人空間。每個(gè)人都在想，有什么東西會(huì)很貴呢？但是賣(mài)水卻能成為中國(guó)的富豪。除了奢侈品之外，最昂貴的東西并沒(méi)有什么實(shí)用價(jià)值。所以，我認(rèn)為第一個(gè)是量，一個(gè)機(jī)器人。 3 萬(wàn)-5 萬(wàn)元，如果賣(mài)給全世界的老年人，每年都是萬(wàn)億級(jí)別的產(chǎn)品。其次要看情況，要結(jié)合時(shí)間階段一起考慮，在這段時(shí)間里要有足夠的錢(qián)。

綠洲：提到具體的落地場(chǎng)景，許多人最近都在提到機(jī)器人在養(yǎng)老場(chǎng)景中的落地潛力，劉姥姥你怎么看？

劉姥姥：目前養(yǎng)老場(chǎng)景最直觀的需求是做適老化改造。 。簡(jiǎn)而言之，就是在城市、社區(qū)、社區(qū)等場(chǎng)景中，讓老年人感到友好的環(huán)境，目前是勞動(dòng)密集型服務(wù)。適宜老化改造，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是到老人家里，對(duì)不適老的地方進(jìn)行改善。。目前來(lái)看 2C 市場(chǎng)剛剛起步，等到現(xiàn)在。 50-60 一歲的人，再次上升 5 2000年左右，整個(gè)人的消費(fèi)意愿和消費(fèi)能力都會(huì)有所提高。比如在日本 68% 有些老人不給孩子存錢(qián)，中國(guó)現(xiàn)在也有。 20% 老年人愿意花錢(qián)或有經(jīng)濟(jì)條件，只是不知道在哪里可以買(mǎi)到所需的服務(wù)。。

目前，一些服務(wù)提供商將與保險(xiǎn)公司、私人銀行、家庭經(jīng)營(yíng)等建立合作關(guān)系。以某保險(xiǎn)公司為例，推出100。 超過(guò)一萬(wàn)到最高 3000 對(duì)于不同檔位的居家養(yǎng)老產(chǎn)品，受益人是雙方的父母。服務(wù)包括適合老化、保姆、清潔、康復(fù)治療、醫(yī)療、醫(yī)療等。

在未來(lái)，我認(rèn)為養(yǎng)老必須是機(jī)器與人一起服務(wù)，機(jī)器很難完全替代或替代人，主要用于解決一些問(wèn)題。但是機(jī)器沒(méi)有溫度。老年人特別脆弱，最怕孤獨(dú)。大家都在說(shuō)，當(dāng)你老了，你會(huì)找到一個(gè)風(fēng)景優(yōu)美、人跡罕至的地方。那是因?yàn)槟氵€沒(méi)老，老了也絕對(duì)不這么認(rèn)為。當(dāng)身體機(jī)能真的很弱的時(shí)候，一定要找個(gè)熱鬧的地方。即使一句話都插不上，坐在角落里聽(tīng)別人聊天也會(huì)覺(jué)得很開(kāi)心。機(jī)器人的目的是取代人，但更傾向于處理一些最需要的問(wèn)題，把粗活和臟活交給機(jī)器人，把有溫度和身體關(guān)懷的東西交給人。

綠洲：工程師/公司了解這個(gè)場(chǎng)景，有多難？

劉姥姥： 我們必須了解真正的用戶(hù)需求。真實(shí)情況與大多數(shù)工程師想象的完全不同。工程師不在真正的第一線，他們的身體狀況與用戶(hù)完全不同。他們大多依靠猜測(cè)，這是目前非常常見(jiàn)的問(wèn)題。特別是在養(yǎng)老行業(yè)，許多產(chǎn)品、研發(fā)都沒(méi)有親身經(jīng)歷，根本不知道真正的煩惱。比如語(yǔ)音呼叫按鈕，正常行為的人可能會(huì)覺(jué)得沒(méi)必要，但是用戶(hù)覺(jué)得這個(gè)東西特別方便。

我的感覺(jué)是，人形機(jī)器人的著陸可能沒(méi)有那么遙遠(yuǎn)，比如適合老化和改造的場(chǎng)景，包括軟硬件服務(wù)。目前，一些服務(wù)機(jī)器人公司可以直接著陸硬件，包括老化電器、家具、智能防摔設(shè)施等?，F(xiàn)在，一些服務(wù)機(jī)器人公司已經(jīng)開(kāi)始與我們合作，制作一些場(chǎng)景。他們?nèi)狈φ鎸?shí)用戶(hù)在家庭場(chǎng)景中的需求數(shù)據(jù)，這是很難獲得的。

我認(rèn)為我們必須找到最需要的場(chǎng)景，就像我們發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在最需要的是個(gè)人護(hù)理場(chǎng)景的不便，保姆或醫(yī)護(hù)人員不愿意提供的服務(wù)，尤其是長(zhǎng)期面臨排泄和污漬的處理，可以由機(jī)器人來(lái)完成。通過(guò)大量的調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)有錢(qián)人和沒(méi)錢(qián)人都有可能愿意購(gòu)買(mǎi)?，F(xiàn)在這個(gè)階段，但是如果不是那么剛需的話，有錢(qián)人有概率買(mǎi)，沒(méi)錢(qián)人肯定不會(huì)買(mǎi)。對(duì)數(shù)量問(wèn)題，我認(rèn)為可以延伸一些想法，不僅是老年人，還有殘疾人。每個(gè)人的研究對(duì)象中都有一些， 20 多歲的年輕人，還需要老化清潔用品。但與此同時(shí)，這一塊也需要考慮成本。一些非常骯臟和惡劣的工作并不是完全沒(méi)有人能做到。對(duì)于沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的人來(lái)說(shuō)，一個(gè)月就能拿到。 4-5000 短期內(nèi)也可以接受元。

韓峰濤：對(duì)家庭來(lái)說(shuō)，為什么要花錢(qián)買(mǎi)設(shè)備來(lái)減輕護(hù)士的工作量？

劉姥姥： 24 至少要有一個(gè)小時(shí) 2 個(gè)人，如果有妻子可能就請(qǐng)。 1 一名醫(yī)護(hù)人員，即使老人睡覺(jué)，也可能隔一段時(shí)間。 2-3 要翻盤(pán)一個(gè)小時(shí)，或者有很多緊急呼叫。對(duì)于老年人的長(zhǎng)期護(hù)理，如抱、托等操作，護(hù)理人員的身體無(wú)法承受。日本，甚至還有許多專(zhuān)門(mén)為護(hù)理人員設(shè)計(jì)的省力保護(hù)設(shè)備。很多老人脾氣也很奇怪，護(hù)士的流動(dòng)率很高，孩子也不能全職照顧。他們的孩子對(duì)護(hù)士非常尊重，而且這些無(wú)形的成本非常高。在千千，這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的痛點(diǎn)。近3 至少有一億老人 4-5000 萬(wàn)這樣的人，再加上殘疾人這樣的人，也需要類(lèi)似的護(hù)理服務(wù)，至少有一些人。 1 億人以上。與日本(65歲以上)相比，老齡化程度更高 30%，未來(lái)中國(guó)市場(chǎng)仍有巨大的增長(zhǎng)潛力。

孟鵬飛： 這條賽道特別難。幾年前，我們與海外合作探索了很多，包括陪伴、助殘、健康，以及所有與智力相關(guān)的老年人，大部分都失敗了。當(dāng)時(shí)日本曾經(jīng)有一家非常明星的外骨骼企業(yè)，已經(jīng)被列入日本醫(yī)療保險(xiǎn)，通過(guò)了美國(guó)。 FDA 認(rèn)證。一開(kāi)始是賣(mài)的。 200 幾萬(wàn)，然后降到 70 萬(wàn)，然后降到 50 萬(wàn)還是賣(mài)不出去。

劉姥姥： 我們研究過(guò)他們。一方面不好用，另一方面價(jià)格真的很高，即使納入醫(yī)保，也要承擔(dān)責(zé)任。 90%，都是普通人無(wú)法承受的。而且日本的東西確實(shí)太貴了，這件事在中國(guó)做得更有優(yōu)勢(shì)，把價(jià)格打下來(lái)。

孟鵬飛： 商業(yè)模式是一個(gè)需要考慮的問(wèn)題。目前，老齡化嚴(yán)重的日本有一種商品在養(yǎng)老和智能方面做得很好，那就是電子寵物，可以觸摸和交談，可以盈利。

韓峰濤： C 終端甚至需要市場(chǎng)教育，包括尚未建立倫理標(biāo)準(zhǔn)和道德判斷標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)器人。智能寵物可能是一個(gè)更舒適的起點(diǎn)，尤其是對(duì)日本。

韓峰濤： 短期內(nèi)，機(jī)器人技術(shù)是否難以與養(yǎng)老需求、成本等有很好的匹配點(diǎn)？

冷哲： 也許一開(kāi)始還是要做一些自動(dòng)化的設(shè)備，或者挑選一些非常精確的場(chǎng)景，并且需要政府或相關(guān)的保險(xiǎn)公司來(lái)推動(dòng)。

孟鵬飛： 除非機(jī)器人研發(fā)得特別好，否則遇到一些問(wèn)題可能會(huì)發(fā)生很大的安全事故。我們認(rèn)為，在做一些與人接觸的具體動(dòng)作之前，我們必須有很高的可靠性。因?yàn)?客戶(hù)是殘疾人，所以對(duì)機(jī)器人的要求更高。 。

劉琪： 因?yàn)榕c人類(lèi)的接觸。工廠沒(méi)關(guān)系，但是家庭場(chǎng)景有很多法律和倫理問(wèn)題，不能發(fā)生意外。

劉姥姥： 我認(rèn)為沒(méi)有必要一步一步地完成所有的事情。但是機(jī)器人可以解決很多場(chǎng)景的痛點(diǎn)。包括剛才提到的擁抱問(wèn)題，真的是剛需。抱老人，不管是在養(yǎng)老院還是在家里，都抱不了很久。現(xiàn)有的解決方案成本高，但技術(shù)含量低。比如有一個(gè)解決方案是一條軌道，可以吊著老人坐起來(lái)遙控。

一個(gè)人殘疾，全家人殘疾，這一幕的確太痛苦了，這些需求很少被研究和生產(chǎn)，沒(méi)有人在生產(chǎn)。例如，恒溫淋浴椅可以出售。 7 萬(wàn)元 ，顧客感覺(jué)特別好，出門(mén)就能買(mǎi)到。例如，對(duì)光智能藥盒的需求實(shí)際上非常大，我們的客戶(hù)現(xiàn)在幾乎是家家戶(hù)戶(hù)的標(biāo)準(zhǔn)。800 來(lái)塊錢(qián)到 1, 000 貨幣間的商品，技術(shù)含量很低。去年非常火爆的閨蜜機(jī)，現(xiàn)在也在找我們對(duì)老年人進(jìn)行改版。現(xiàn)在關(guān)注養(yǎng)老的公司特別少，商品還很初級(jí)，針對(duì)老年人需求的產(chǎn)品只需簡(jiǎn)單的商品改造即可完成。

韓峰濤： 可以先切入一些沒(méi)有完全殘疾的場(chǎng)景，機(jī)器人的存在可以讓他們的生活更加簡(jiǎn)單。人類(lèi)功能的下降通常是逐漸下降的，例如 3-5 2008年，機(jī)器人能讓老年人在這段時(shí)間里過(guò)得更好。

在新技術(shù)的初始階段，大概率客戶(hù)并不多。從大哥到紅米需要多長(zhǎng)時(shí)間？但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這一定是一件大事。為什么還有公司選擇落地工業(yè)場(chǎng)景？由于工業(yè)上有現(xiàn)成的場(chǎng)景，目前工業(yè)機(jī)器人只解決了 2% 生產(chǎn)制造階段存在問(wèn)題， 98% 無(wú)法解決的還是靠人。中國(guó)有 1 一億的制造業(yè)工人，工業(yè)肯定有一波機(jī)會(huì)。

綠洲：不選擇工業(yè)場(chǎng)景的顧慮是否在于卷成本？

韓峰濤： 只要一個(gè)產(chǎn)品開(kāi)始著陸，特斯拉肯定會(huì)卷入成本。工業(yè)機(jī)器人在中國(guó)的滲透率已經(jīng)很高了，60% 在中國(guó)銷(xiāo)售的工業(yè)機(jī)器人只有滲透率。 2%，已經(jīng)造就了一個(gè)。 1,000 一億美元的市場(chǎng)，世界更低。假如機(jī)器人得益于 AI，一個(gè)數(shù)量級(jí)的滲透率提高到一個(gè)數(shù)量級(jí) 20%，便是 1 一萬(wàn)美元的市場(chǎng)份額。

綠洲：這波 AI 對(duì)工業(yè)場(chǎng)景來(lái)說(shuō)，是新公司還是老公司的機(jī)會(huì)？

韓峰濤： 目前，我認(rèn)為大概率是一個(gè)短期的機(jī)會(huì)。技術(shù)開(kāi)源后，原供應(yīng)商將使用。如果是這樣的話。 AI 能夠解決工業(yè)中效率低、成本高的生產(chǎn)問(wèn)題，在服務(wù)場(chǎng)景中絕對(duì)可以解決。大多數(shù)先進(jìn)技術(shù)肯定是從軍事和航天工業(yè)的應(yīng)用開(kāi)始的，要求逐漸降低。

綠洲:人們認(rèn)為服務(wù)場(chǎng)景，尤其是家庭場(chǎng)景，潛力巨大的原因在于，一是數(shù)量大，二是不依賴(lài)純粹。 ROI 銷(xiāo)售產(chǎn)品的想法。 掃地機(jī)一天不掃客戶(hù)不會(huì)感到虧損，但是商業(yè)清潔一天不工作就不行了。

綠洲：你覺(jué)得廚房的場(chǎng)景怎么樣？

冷哲： 目前商業(yè)廚房最大的問(wèn)題是，如果不能平穩(wěn)地識(shí)別出極高的準(zhǔn)確率、通過(guò)率，顧客就不愿意采納。另外一個(gè)問(wèn)題是機(jī)器人和專(zhuān)機(jī)之間的良性競(jìng)爭(zhēng)。像肯德基這樣的餐廳，因?yàn)槎际菢?biāo)準(zhǔn)化的工具來(lái)處理標(biāo)準(zhǔn)化的食材，從炸薯?xiàng)l到炸雞塊再到做漢堡，都是標(biāo)準(zhǔn)化的工具，可以直接使用一套自動(dòng)廚房生產(chǎn)線。肯德基會(huì)問(wèn)：為什么不使用更適合我場(chǎng)景的專(zhuān)機(jī)？到底什么是靈活機(jī)器人的價(jià)值？海底撈 2018 多年前就在考慮廚房的全自動(dòng)化，自動(dòng)配鍋機(jī)、機(jī)器人食品倉(cāng)庫(kù)、餐廳機(jī)器人都是他們首先大規(guī)模應(yīng)用的。餐廳機(jī)器人企業(yè)在海底撈之前，國(guó)內(nèi)已接近海底撈 10 2008年的歷史，除了一些愿意買(mǎi)作噱頭的餐廳，沒(méi)有人愿意用。最后，海底撈愿意使用，起到了示范作用，市場(chǎng)滲透率迅速提升。因此，即使是新機(jī)器人，市場(chǎng)教育也是一件非常困難的事。海底撈這件事有很大的隨機(jī)性，如果海底撈不需要，餐廳機(jī)器人的推廣會(huì)不會(huì)晚一點(diǎn)？ 3 年、5 年，甚至 10 年？很多餐館的通道，通常只允許一個(gè)人正面通過(guò)，或者兩個(gè)人側(cè)臥通過(guò)。如果要在這種環(huán)境中使用機(jī)器人，兩個(gè)機(jī)器人就無(wú)法對(duì)向行走。代表這類(lèi)商店大致只能使用。 1-2 平臺(tái)，一般只能使用 1 臺(tái)。

高陽(yáng)： 算法不能解決嗎？

冷哲：沒(méi)有辦法做到這一點(diǎn)。這些餐廳內(nèi)部的大量通道都是“死路”，很難通過(guò)調(diào)度算法同時(shí)滿(mǎn)足更多機(jī)器人的運(yùn)行需求。許多餐館建造一個(gè)環(huán)形通道(或拓寬通道)來(lái)運(yùn)行更多的機(jī)器人，而不是花費(fèi)更多的空間。最好多擺桌子做平板效果，或者減少面積，降低租金成本。因此，使用更多的機(jī)器人是非常昂貴的。

綠洲：有沒(méi)有辦法推出折中方案，比如把機(jī)器人設(shè)計(jì)成半人寬？

冷哲： 這是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，我們應(yīng)該考慮一個(gè)問(wèn)題。如果這個(gè)機(jī)器人太瘦太高，可能會(huì)不穩(wěn)定。一旦上坡或側(cè)傾，就會(huì)摔倒，不安全。另一方面，在許多餐館，人類(lèi)烹飪員需要做許多其他工作，如配菜和清潔。因此，許多因素會(huì)限制顧客的購(gòu)買(mǎi)意愿。

韓峰濤： 單說(shuō)餐廳機(jī)器人，其實(shí)就算跑出了幾家公司。

冷哲： 是啊，這一幕實(shí)際上是需要的，是個(gè)好生意?，F(xiàn)在大家之所以競(jìng)爭(zhēng)如此激烈，只是因?yàn)檫@里面的企業(yè)太多了。國(guó)內(nèi)人才過(guò)剩，所以看到一個(gè)可靠的方向，就會(huì)有幾支背景很好的隊(duì)伍撲上去，在國(guó)內(nèi)卷生卷死。所以大家都發(fā)現(xiàn)出海反而收益更高，因?yàn)閲?guó)際競(jìng)爭(zhēng)者很少。看看全球市場(chǎng)，日本似乎只有一家非常普通的公司在做，美國(guó)基本上沒(méi)有一家公司在做這件事。

綠洲：由于 AI，每個(gè)人都打開(kāi)了機(jī)器人 10X 想像空間，那個(gè) AI 對(duì)餐飲場(chǎng)景有什么價(jià)值？

韓峰濤： 不同的場(chǎng)景是不同的?？陀^地說(shuō)，餐廳機(jī)器人的幫助是有限的。首先，有硬件。移動(dòng)機(jī)器人是一輛汽車(chē)。AI 在哪里使用？但是機(jī)械臂的硬件邊界是好的，給移動(dòng)機(jī)器人一個(gè)機(jī)械臂就可以擴(kuò)展許多功能。機(jī)械臂類(lèi)似于一個(gè)服務(wù)器，餐廳機(jī)器人類(lèi)似于一個(gè)好的記憶，給他 ChatGPT 而且跑不起來(lái)，關(guān)鍵需要一只手。我認(rèn)為 AI 它帶來(lái)的機(jī)會(huì)與移動(dòng)機(jī)器人關(guān)系不大。說(shuō)到掃地機(jī)器人，目前的智能水平已經(jīng)足夠了。避障等移動(dòng)技術(shù)相對(duì)成熟，可以使用。 AI 能力有限。

孟鵬飛： 在我看來(lái)，有一個(gè)需要的場(chǎng)景。比如廚師在做飯的時(shí)候，需要有人專(zhuān)門(mén)遞東西，不同的刀、勺子、材料，因?yàn)橐粋€(gè)廚師不是同時(shí)炒一道菜，而是有的。 10、20 個(gè)廚師炒 30、40 道菜，這種遞菜的人叫做荷工。每個(gè)人都不愿做這份工作，很累，很忙，但是學(xué)不到技術(shù)，就是打雜，所以特別難招人，工資很高。如果 AI 在提高機(jī)器人的移動(dòng)速度、識(shí)別能力等方面，是非常好的。

韓峰濤： 這一幕就是我所說(shuō)的，機(jī)械臂 1、2 一個(gè)加上移動(dòng)能力是可以的，但是真正需要機(jī)械臂炒菜，要求會(huì)更高。

綠洲：從技術(shù)實(shí)現(xiàn)的角度來(lái)看，有多難？

高陽(yáng)：這取決于你想得到多少種物品。例如，如果所有的食物都放在盒子里，它們相當(dāng)簡(jiǎn)單。如果要拿的物品數(shù)量有限，或者形狀有限，還是可以做的。

冷哲： 現(xiàn)在廚房里的場(chǎng)景人做了很多事，若預(yù)包裝內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)化程度較高，應(yīng)用落地速度較快。發(fā)那科的食堂里有一個(gè)煮面的機(jī)器人，旁邊有一個(gè)自動(dòng)出面的制面機(jī)。鹵水是提前做好的，機(jī)械臂負(fù)責(zé)煮面、排水、澆鹵。過(guò)程相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)，機(jī)器人可以做到。做得不好的是非標(biāo)場(chǎng)景，比如來(lái)一捆蔥，先把蔥葉去掉，再清洗。這一代具身技術(shù)能不能把這件事搞定？是的，但是通過(guò)率是多少？由于沒(méi)人敢說(shuō)成功率極高，也許蔥上還有泥，菜就送進(jìn)去了。

高陽(yáng)： 我認(rèn)為這真的很難，太不合格了。在預(yù)制菜廠里，我認(rèn)為洗蔥應(yīng)該是自動(dòng)化機(jī)械或?qū)C(jī)操作，如灑水設(shè)備。

冷哲： 這個(gè)問(wèn)題又回到了一個(gè)謬論，人形機(jī)器人大致想要替代人，但是在過(guò)去，我們所有的自動(dòng)化方法都不是按照人們完成一項(xiàng)任務(wù)的方式來(lái)完成的，而是將這項(xiàng)任務(wù)轉(zhuǎn)化為適合自動(dòng)化的方法。。比如速凍包子，機(jī)器包子看起來(lái)和人包子很像，但其實(shí)包子的過(guò)程完全不一樣，只是上面印了幾個(gè)褶皺，看起來(lái)像人包子。這種情況需要重新審視的是，即使一項(xiàng)任務(wù)需要自動(dòng)完成，究竟是否要按照人們完成這項(xiàng)任務(wù)的方式來(lái)處理？也可能是另一種方式。

高陽(yáng)： 這個(gè)觀察很好，比較好。人與自動(dòng)化機(jī)械的界限是什么，或者人形機(jī)器人與自動(dòng)化設(shè)備的界限是什么？。

冷哲： 我認(rèn)為與以前的技術(shù)相比，具體技術(shù)最大的優(yōu)點(diǎn)是對(duì)場(chǎng)景的理解。上一代技術(shù)可以識(shí)別是什么，然后操作。這一代技術(shù)就是識(shí)別這是什么場(chǎng)景，接下來(lái)要做什么，然后完成事情。是個(gè)人機(jī)器人還是四臂機(jī)器人，可以非常靈活。

韓峰濤： 這個(gè)其實(shí)是 AI 的分層，AI 如何定義？人工物品，具有一定程度上自動(dòng)執(zhí)行某一功能的能力，又稱(chēng)人工物品， AI 。首先讓一臺(tái)電機(jī)按一定的速度運(yùn)行，不管有多大的影響，都要保持在一定的速度。 100 轉(zhuǎn)身，某種意義也是一個(gè) AI。本來(lái)機(jī)器人軟件的水平只是動(dòng)作智能，你告訴它畫(huà)一個(gè)圓，它會(huì)給你畫(huà)一個(gè)很好的圓。但是讓他觀察周?chē)沫h(huán)境，把這件事畫(huà)下來(lái)，他就不行了。因此這波 AI 解決辦法是把動(dòng)作級(jí)的智能變成任務(wù)級(jí)或情景級(jí)。。剛剛冷博所說(shuō)的上一代機(jī)器人是動(dòng)作級(jí)的。 AI。但是不能只做動(dòng)作，現(xiàn)在， AI 能智能拆分任務(wù)，很多任務(wù)機(jī)器人都能自動(dòng)執(zhí)行。

綠洲：第一波可能對(duì)工業(yè)機(jī)器人企業(yè)有利？至少可以節(jié)約做集成商的服務(wù)履行成本？

冷哲： 我覺(jué)得每個(gè)人的方向都不一樣，因?yàn)槊總€(gè)公司都有自己的使用場(chǎng)景。對(duì)于現(xiàn)有的工業(yè)機(jī)器人企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們的使用場(chǎng)景非常清晰。與其追逐一個(gè)不清晰的使用場(chǎng)景，不確定投資后能獲得多少份額，不如讓今天的使用場(chǎng)景更加扎實(shí)，更加確定，提高利潤(rùn)，這是最好的解決方案。

韓總:這一次，技術(shù)進(jìn)步很大，帶來(lái)了整個(gè)行業(yè)機(jī)會(huì)的潛力。它只在行業(yè)中顯示了一部分。。 這個(gè)行業(yè)的機(jī)遇是相對(duì)確定的。AI 隨著技術(shù)的進(jìn)步，工業(yè)機(jī)器可以更好地使用和智能化，如智能焊接、智能搬運(yùn)等。但是現(xiàn)場(chǎng)仍然只是工業(yè)級(jí)別的生產(chǎn)能力。若機(jī)器人變得更智能，能走向商業(yè)、家庭、服務(wù)時(shí)，數(shù)量空間肯定比工業(yè)高幾個(gè)數(shù)量級(jí)。以計(jì)算機(jī)為例。在家用電腦出來(lái)之前，原來(lái)的服務(wù)器沒(méi)有顯示屏。顯示屏出現(xiàn)后，絕對(duì)是服務(wù)器更好的操作面板。但是顯示器的意義更大的在于，大多數(shù)人在不懂得復(fù)雜操作的情況下，顯示屏使計(jì)算機(jī)能夠進(jìn)入家庭。

冷哲： 我認(rèn)為把具體技術(shù)放在復(fù)雜的任務(wù)和復(fù)雜的場(chǎng)景中更有意義。高度結(jié)構(gòu)化的場(chǎng)景，不需要使用這種技術(shù)。

綠洲：從二級(jí)的角度來(lái)看，國(guó)家對(duì)這一塊的關(guān)注和政策，包括二級(jí)上市公司在想什么？

孟鵬飛： 首先，從政策的角度來(lái)看，我認(rèn)為國(guó)家會(huì)出臺(tái)各種產(chǎn)業(yè)扶持政策。如果任何行業(yè)真的很好，剛起床的時(shí)候肯定會(huì)有泡沫。初期沒(méi)有泡沫的行業(yè)不是好行業(yè)。現(xiàn)在機(jī)器人行業(yè)的泡沫不大。從二級(jí)的角度來(lái)看，這是一部手機(jī)的銷(xiāo)量乘以一輛車(chē)的價(jià)格。在整個(gè)人類(lèi)科技史上，到目前為止還沒(méi)有這樣的產(chǎn)品。。而且，這種狀態(tài)只是開(kāi)始，我們相信將來(lái)會(huì)有更大的潛力。

政策方面，今年以來(lái)，各級(jí)政府都在與轄區(qū)內(nèi)相關(guān)企業(yè)進(jìn)行討論，一些上市公司或國(guó)有企業(yè)也在加快對(duì)人類(lèi)機(jī)器人應(yīng)用的探索。與大模型軟件相比，前者有更大的優(yōu)勢(shì)。首先，硬件必須是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。第二，我們有很多場(chǎng)景，很多可能是特斯拉和英偉達(dá)想不到的。只要中國(guó)團(tuán)隊(duì)覺(jué)得有機(jī)會(huì)，就可以快速降低成本，讓落地成為可能。

一年多來(lái)，我完全聲稱(chēng)自己想成為一個(gè)人類(lèi)?，F(xiàn)在我已經(jīng)統(tǒng)計(jì)過(guò)了。 30 家，到明年估計(jì)會(huì)超過(guò)家庭。 50 家里，這個(gè)量級(jí)還不夠大。正如當(dāng)年工業(yè)機(jī)器人的產(chǎn)業(yè)發(fā)展一樣，政府補(bǔ)貼 3 2008年，當(dāng)時(shí)整個(gè)工業(yè)機(jī)器人的數(shù)量從 200 家快速到了 5 萬(wàn)家(包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈)。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，第一波任何事情都是比較好的，有實(shí)力的團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該盡早參與。

孟鵬飛:但是目前我們不知道什么是好的，甚至不知道人形機(jī)器人需要什么樣的大模型，每個(gè)模型的區(qū)別是什么，英偉達(dá)和特斯拉在里面的位置是什么？

高老師： 就學(xué)術(shù)而言，仍然存在一定的變數(shù)，實(shí)際上就像 BERT 和 GPT，BERT 是 GPT 火之前是一個(gè)很流行的自然語(yǔ)言理解模型，我覺(jué)得現(xiàn)在具體的大模型就在于它。 BERT 和 GPT 在并存的時(shí)代，我覺(jué)得判斷哪條技術(shù)路線可以做出來(lái)還是比較早的，但是我覺(jué)得最后肯定會(huì)好像至少差不多。 GPT 這種數(shù)量級(jí)的東西，并且最后確實(shí)會(huì)有一個(gè)大模型可以在許多情況下使用。如果 GPT 說(shuō)話，用大模型做動(dòng)作，我更喜歡和一家做硬件的公司同步。因?yàn)檫@個(gè)大模型必須有場(chǎng)景和硬件才能真正使用。。與純粹的因特網(wǎng)不同，它不能獨(dú)立存在。GPT 在一個(gè)時(shí)代，自動(dòng)駕駛是一個(gè)時(shí)代，但英偉達(dá)一直是一個(gè)平臺(tái)角色，每個(gè)參與者都可以使用自己的卡獲得有效的支持。說(shuō)到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我覺(jué)得特斯拉可能是一個(gè)很大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)樗幸粋€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，他真的在努力做硬件，積累了很多開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)。

劉琪： 我認(rèn)為可能有一個(gè)機(jī)器人 Embodied AI 小模型互動(dòng)，這是專(zhuān)門(mén)針對(duì)機(jī)器人數(shù)據(jù)進(jìn)行微調(diào)的。大型上層模型可以通過(guò)小模型完成大部分任務(wù)。當(dāng)遇到困難問(wèn)題時(shí)，可以調(diào)用大模型更智商的能力，所以我認(rèn)為小企業(yè)不應(yīng)該做大模型。

冷哲： 我覺(jué)得硬件相關(guān)的數(shù)據(jù)也挺有價(jià)值的，比如遙操作的數(shù)據(jù)和超模態(tài)數(shù)據(jù)。然而，數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)是一個(gè)賣(mài)水的業(yè)務(wù)，這取決于有多少人想要淘金。如果沒(méi)有那么多淘金，或者他們可以帶水，那么這個(gè)業(yè)務(wù)就不行了。單個(gè)數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)是一個(gè)可以工作幾年的小生意。

綠洲：終于結(jié)束了，大家來(lái)談?wù)勎磥?lái)。 3-5年 期望是什么？

孟鵬飛： 有一張圖片顯示，在特斯拉的工廠里，機(jī)器人正在工作，人形機(jī)器人可以控制工業(yè)機(jī)器人。在機(jī)器人發(fā)展初期，成本不會(huì)很快降低，但公司會(huì)收到很多補(bǔ)貼，包括稅收優(yōu)惠和政府補(bǔ)貼。

冷哲： 目前，我正在關(guān)注時(shí)間軸的哪個(gè)位置。近年來(lái)，電動(dòng)汽車(chē)已經(jīng)起步，但是上一波離我們比較近的商業(yè)電動(dòng)汽車(chē)正在發(fā)行。 1990 2000年，美國(guó)通過(guò)大量補(bǔ)貼，讓通用汽車(chē)制造了一款鉛酸電池電動(dòng)汽車(chē)。當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為電動(dòng)車(chē)是時(shí)候了，現(xiàn)在看起來(lái)太早了。2010 每年都在討論自動(dòng)駕駛還有多少年可以大規(guī)模落地，樂(lè)觀地說(shuō)。 5 年，悲觀說(shuō) 10 年，現(xiàn)在呢？孟老師剛教的也是有道理的，但是過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)是，那些技術(shù)進(jìn)步得到了發(fā)達(dá)國(guó)家的驗(yàn)證、實(shí)踐和可行性。我國(guó)投入巨資補(bǔ)貼，行業(yè)可以很快被帶動(dòng)。。但是具體智能技術(shù)的潛力和天花板在哪里呢？現(xiàn)在沒(méi)人知道了，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)達(dá)到天花板。。正如那一年深度學(xué)習(xí)剛起床時(shí)，大家都認(rèn)為深度學(xué)習(xí)無(wú)所不能，天花板無(wú)限高，結(jié)果跑了幾年后發(fā)現(xiàn)天花板就在這里。

3-5 2008年，我想有 1-2 一個(gè)應(yīng)用領(lǐng)域，每年可以獲得上億到幾十億的收益，關(guān)鍵在于誰(shuí)能抓住那一幕。因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)雖然最終沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，但是面部識(shí)別最終還是落地了，這個(gè)生意其實(shí)挺大的。舉例來(lái)說(shuō)，電瓶車(chē)，雖然在這波爆發(fā)式增長(zhǎng)之前， 1990 2008年那一波沒(méi)有大爆炸，但工廠里使用的電動(dòng)車(chē)、老頭樂(lè)，其實(shí)也有很大的市場(chǎng)需求，但并不像大家所期望的那么大，關(guān)鍵是要找到一個(gè)非常精確的使用場(chǎng)景，我認(rèn)為這是這波創(chuàng)業(yè)的關(guān)鍵。是的，只盯著做一件專(zhuān)門(mén)而精確的通用事物是沒(méi)有意義的。

劉琪： 3-5 2000年，我認(rèn)為硬件和軟件有很多迭代，比如運(yùn)動(dòng)控制、模式控制抓取的理解等。我認(rèn)為有些人會(huì)愿意在生活場(chǎng)景中購(gòu)買(mǎi)人形機(jī)器人進(jìn)行一些簡(jiǎn)單的操作，然后在未來(lái)達(dá)到一個(gè)突破點(diǎn)后，智能軟件和硬件的迭代速度會(huì)上升到指數(shù)，可以使用的場(chǎng)景會(huì)迅速增加。

高陽(yáng)： 將來(lái) 1-2 在這一年里，你會(huì)看到一個(gè)人形機(jī)器人在四處走動(dòng)，做一些操作。也許不是特別穩(wěn)定，也許不能商業(yè)化，但會(huì)更加華麗。 demo，當(dāng)然，在家庭場(chǎng)景中真的很難落地。可能在一些敏感度低、成本低的環(huán)境中，3 一年之內(nèi)會(huì)有更多的落地，更多的普通人會(huì)有更多的經(jīng)驗(yàn)。

韓峰濤： 我認(rèn)為 5 一年之內(nèi)，我們?cè)谌粘Ｉ钪锌梢钥吹胶芏鄼C(jī)器人。我認(rèn)為每個(gè)人都能看到最多的機(jī)器人，首先是玩具屬性。GTC 這次又爆紅了，去年在機(jī)器人圈也引起了不少討論。包括迪士尼在內(nèi)的機(jī)器人部門(mén)也非常強(qiáng)大，但是目前還沒(méi)有量產(chǎn)。由于功能可以做得更多，成本持續(xù)下降，我認(rèn)為玩具機(jī)器人的形態(tài)可能會(huì)更多。其次，在商業(yè)領(lǐng)域，肯定會(huì)看到各種各樣的東西，帶著一兩只胳膊，跑或者走。我不確定家庭場(chǎng)景。就構(gòu)型而言，我認(rèn)為帶底盤(pán)的移動(dòng)機(jī)械臂會(huì)大量出現(xiàn)。

劉琪：未來(lái)五年中國(guó)團(tuán)隊(duì)真的可以做到嗎？能否制作出接近國(guó)外水平的具體服務(wù)機(jī)器人？

高陽(yáng)： 我覺(jué)得從產(chǎn)品的角度來(lái)說(shuō)，硬件做得好，可靠可用，中國(guó)可以贏。此外，我國(guó)許多學(xué)者也是海外頂尖科學(xué)家的團(tuán)隊(duì)成員。

冷哲： 所以，自動(dòng)駕駛，DARPA 搞第一屆 Grand Challenge 的時(shí)候是 2001 2000年?，F(xiàn)在看來(lái)，如果每個(gè)人都能日常使用自動(dòng)駕駛，我覺(jué)得還在中國(guó)。我想目前AI 進(jìn)步很可能沒(méi)有優(yōu)雅的解決方案。所謂優(yōu)雅，就是一套理論，為數(shù)不多的公式和算法，能夠普遍解決大多數(shù)問(wèn)題。 自動(dòng)化駕駛非常典型，一開(kāi)始大家都以為有一套優(yōu)雅的解決方案，拼命尋找，但最后沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。如果沒(méi)有優(yōu)雅的解決方案，最終會(huì)變成什么？就是拼人力，那可不是美國(guó)擅長(zhǎng)的事。美國(guó)每年都有中國(guó)工科學(xué)生畢業(yè)。 10 超過(guò)一倍，比整個(gè)發(fā)達(dá)世界加起來(lái)還多。無(wú)論是高智商人力還是普通人力，都沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠超越中國(guó)，在自動(dòng)駕駛這件事上已經(jīng)看得很清楚了。這件事的后面有太多的東西。 case 要靠人力去趟平，靠一個(gè)優(yōu)雅的解決方案是無(wú)法解決的。人工智能在現(xiàn)實(shí)中遇到的問(wèn)題是相似的。您無(wú)法用一套非常優(yōu)雅的解決方案來(lái)解決它，您的信息或某些條件是不滿(mǎn)足的，或今天的智慧是不滿(mǎn)足的。盡管 99% 也許所有的情況都可以用優(yōu)雅。 AI 算法已經(jīng)解決了，但是最后一個(gè) 1% 仍是影響用戶(hù)最終是否愿意使用此產(chǎn)品的關(guān)鍵，優(yōu)雅的技術(shù)無(wú)法解決，需要依靠人力去旅行。如果要爭(zhēng)取人力，而且即使是博士級(jí)別的人力，那么美國(guó)也沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。盡管美國(guó)有很多頂尖的人，但是頂尖的人數(shù)是有限的，他們不會(huì)解決這些極端的案例。當(dāng)先鋒觀念真正落地時(shí)，我仍然相信中國(guó)將是第一個(gè)落地的。

韓峰濤： 許多時(shí)候，歷史總是驚人的相似。

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