天九共享集團(tuán)全球CEO戈峻系列公益講座欄目 《戈峻夜話-智慧企業(yè)在崛起》，通過宏觀經(jīng)濟(jì)解讀、國內(nèi)外經(jīng)典案例分析等，深入探討疫情時(shí)期企業(yè)如何轉(zhuǎn)為危機(jī)，幫助企業(yè)家共度難關(guān)，為企業(yè)家在線賦能。

《戈峻夜話-智慧企業(yè)在崛起》第二季第5期

郭院長：自古誰云創(chuàng)業(yè)易，天下還是老板難。我們?cè)谶@個(gè)周末又見面了，上周我們《老板面對(duì)面》的節(jié)目稍微中斷了一周，因?yàn)槲覀兊谝患镜摹陡昃乖挕芬鹆吮容^多企業(yè)家朋友們的反響，大家都說我們《老板面對(duì)面》這個(gè)節(jié)目也要升級(jí)，怎么能夠更加關(guān)注當(dāng)下的熱點(diǎn)話題，把這個(gè)老板們的思想帶到《老板面對(duì)面》來，碰撞出老板之間的火花，這就是我們節(jié)目策劃這次跟大家見面要推出的話題。

那這一期我們要討論什么話題呢？我們要討論討論咖啡產(chǎn)業(yè)在中國發(fā)展的怎么樣？我們遇到了什么樣的挑戰(zhàn)？遇到了什么樣的機(jī)遇？我們做這期節(jié)目之前就剛好發(fā)生了一件事情，我的朋友圈也在刷屏。就是前兩年非?；鸬囊粋€(gè)商業(yè)模式，短暫的時(shí)間，真的像坐火車一樣，沖擊美國上市市值非常高漲的這么一個(gè)中國咖啡行業(yè)，曾經(jīng)也是大家議論的一個(gè)話題，瑞幸咖啡最近被爆出來財(cái)務(wù)造假，市值斷崖式下跌。那么在這樣一個(gè)時(shí)候，我們應(yīng)該如何看待中國的咖啡產(chǎn)業(yè)呢？當(dāng)然我們今天的《老板面對(duì)面》節(jié)目請(qǐng)出的三位老板，有一位就不用我介紹了，是在我們《戈峻夜話》里次次都跟大家見面的大咖，天九共享集團(tuán)全球CEO戈峻先生，有請(qǐng)戈總，戈總好。

戈總：郭院長好，我們的企業(yè)家朋友們，大家晚上好。

郭院長：好，因?yàn)槲覀冎栏昕偸呛妊竽L大的，我們喝茶喝的多，戈總喝咖啡喝得很多。所以戈總討論咖啡的話題有不一樣的感覺。那么今天還有一位老板朋友，這位朋友也可以說是咖啡界的后起之秀，但是發(fā)展也非常猛的一位，這位朋友的名字就非常好，叫王順利。王順利先生創(chuàng)辦的咖啡零點(diǎn)吧這個(gè)企業(yè)，在我們的天九平臺(tái)上可以說是一鳴驚人，發(fā)展的速度非常迅速，得到了很多天九平臺(tái)企業(yè)家的追捧。王勝利先生先跟大家打個(gè)招呼，您給大家介紹一下您自己。

王順利：好的，郭院長好，戈總好。我們又見面了，戈總。各位企業(yè)家朋友們大家好，我是咖啡零點(diǎn)吧的創(chuàng)始人，也是公司董事長兼CEO。非常高興今天能夠做客《戈峻夜話》，晚上和戈峻老大和我們的郭院長一起聊一聊咖啡，這個(gè)咖啡今天是很熱鬧的，一會(huì)也希望我們大家聊得也非常熱鬧。

郭院長：好，我們還有一位企業(yè)家，也是大咖，可能大家走在街上都能看到他的店，在咱們中國開了很多家店，在北京也有幾家店非常的紅。前一段時(shí)間，因?yàn)槲冶容^推崇華為的任正非先生，華為的任正非先生有一次跟他的同事們就說，同志們要加油工作，大概意思是說，誰加油工作干得好，對(duì)于那些拼搏者，我就要請(qǐng)他喝咖啡。喝什么咖啡呢？就是要喝一杯貓屎咖啡。我們這位老兄也是在我們天九平臺(tái)上發(fā)展得非常成功的一位企業(yè)家，貓屎咖啡的總裁徐嘉辰先生，徐總好，徐總上線跟大家打一個(gè)招呼。

徐嘉辰：好，郭院長好，戈總好，王總好，還有在屏幕前的企業(yè)家們，大家好。對(duì)，非常高興。

郭院長：您看徐總怎么講呢？線下咖啡的一個(gè)企業(yè)家。這個(gè)貓屎咖啡的創(chuàng)意據(jù)我所知有很長的年頭了，徐總干咖啡這個(gè)行業(yè)有多久了？

徐嘉辰:今年有11年了吧。

郭院長:是超過10年了，在中國干咖啡干了十幾年的，那就算是老司機(jī)了。老一輩中國咖啡企業(yè)，我們從大家的背景就能看出來區(qū)別，徐總的辦公室背景就比較樸素，我們王總的辦公室就比較時(shí)尚，有這么個(gè)特點(diǎn)。我們過會(huì)兒切磋中間也將表現(xiàn)出不同角度對(duì)于咖啡這個(gè)行業(yè)的思考。當(dāng)然我一開始介紹今天大家聚在一塊，我們吹吹牛、品品茶、喝喝咖啡。我們今天所處的中國咖啡產(chǎn)業(yè)可以說是一個(gè)非常嚴(yán)峻的時(shí)刻，甚至可以不過分地說是一個(gè)至暗時(shí)刻。在之前我們跟戈總做了很多節(jié)目，講這個(gè)疫情期間我們?cè)趺礃用鎸?duì)危險(xiǎn)，我們可能那個(gè)時(shí)候，我們是充滿希望的，覺得哪怕有再多的危險(xiǎn)這個(gè)疫情總要過去吧！我們?nèi)嗣袢罕娍偸且瓤Х鹊陌?！沒準(zhǔn)這個(gè)疫情過后，大家喝咖啡還得爆發(fā)式消費(fèi)呢？應(yīng)該說當(dāng)時(shí)我們內(nèi)心的希望，特別對(duì)于中國這個(gè)咖啡飲料產(chǎn)業(yè)，我們是有非常強(qiáng)的信心的。

當(dāng)然我們今天請(qǐng)來兩位咖啡一線的老板，那也不是無的放矢，過會(huì)兒讓你們講。我們現(xiàn)在先請(qǐng)戈總給我們分享分享，當(dāng)我們聽到說中國應(yīng)該不僅僅是在國內(nèi)非常有影響力，而且是在世界領(lǐng)域幾乎是沖到了第一線的這樣一個(gè)咖啡品牌，一夜之間被人揭出來數(shù)據(jù)造假。因?yàn)槲覀冎涝趪H上別人最恨的就是造假，你可以做得好，可以做得不好，但是不能造假。這可能對(duì)整個(gè)中國的咖啡行業(yè)帶來一種品牌信譽(yù)的傷害，對(duì)此戈總怎么看？先請(qǐng)戈總為大家點(diǎn)評(píng)。

戈總：好的，非常感謝郭院長的這么一個(gè)開場(chǎng)白，把我們目前的疫情，咖啡行業(yè)正在發(fā)生的一些改變，尤其是今天大家都刷屏的，我們?nèi)鹦铱Х犬a(chǎn)生的一些問題，我也在做一些深度的思考。我說疫情這些事兒其實(shí)說過去就過去了，這個(gè)困難是非常暫時(shí)的。人們對(duì)咖啡的愛好，或者說品嘗咖啡的這種生活的情調(diào)，都不會(huì)因?yàn)橐粓?chǎng)疫情就改變了。而且前一段時(shí)間我們還做了一個(gè)茶飲的節(jié)目，你可以看到，那些茶飲企業(yè)在疫情中也碰到了一些問題，但是現(xiàn)在開始它已經(jīng)面臨著報(bào)復(fù)式的增長。我們了解到泰迪私藏茶，他們店?duì)I業(yè)的第一天，創(chuàng)造了單店銷售的歷史，所以這個(gè)可以看出來，消費(fèi)的能量還是在那里的，而且現(xiàn)在在慢慢的積聚，所以我希望這個(gè)疫情對(duì)我們的咖啡的行業(yè)的影響不是持久的，一定會(huì)過去?，F(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)復(fù)蘇的階段，大家都可以體會(huì)到。第二個(gè)就是剛才提到的，我們?nèi)鹦铱Х冗@件事，我覺得有問題的不是我們的咖啡行業(yè)，而是那些編故事的資本運(yùn)作，中國消費(fèi)者面對(duì)的咖啡這樣的一個(gè)行業(yè)，大家都可以看到新零售也在起來了，傳統(tǒng)的咖啡店也越來越好。但是大家可能確實(shí)看到了，就是2018年的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)跳出了一條鯰魚，引發(fā)了一系列現(xiàn)象級(jí)的事件。這條鯰魚大家都知道，是我們的瑞幸咖啡。就在昨天因?yàn)樗挠麛?shù)據(jù)造假，引爆了資本市場(chǎng)的一輪大跌，尤其是它的股票，我聽說是一天就經(jīng)歷了五次熔斷，暴跌了70%以上?；剡^頭來看一看瑞幸的商業(yè)模式，他一開始就是把自己定位為不限場(chǎng)景的這種新零售咖啡，利用互聯(lián)網(wǎng)引流裂變的這種思維，通過燒錢補(bǔ)貼來吸引了一大批的消費(fèi)者，這個(gè)確實(shí)他是做出了一個(gè)新的市場(chǎng)，顧客確實(shí)也挺喜歡這個(gè)新的模式。

第一個(gè)，顧客可以拿到一個(gè)價(jià)錢并不是太貴的咖啡；第二個(gè)，他可以即取即走，極短的時(shí)間就完成了一次消費(fèi)。經(jīng)過20多個(gè)月的時(shí)間運(yùn)營，我的了解是，他帶著16億虧本的虧損的這樣的一個(gè)市場(chǎng)的質(zhì)疑走到了納斯達(dá)克，按道理上市之后，對(duì)他的發(fā)展確實(shí)是能夠帶來一波很大的幫助。在高峰的時(shí)候，我了解他的整個(gè)門店的數(shù)量是超過了星巴克，而且超過了600多家。那問題在什么地方呢？我覺得就是他在資本市場(chǎng)上面的這些弄虛做假。依托現(xiàn)有門店的數(shù)量等，我覺得他應(yīng)該是可以做得很好，但是沒想到他在這個(gè)問題上摔了個(gè)跟斗。那未來中國的市場(chǎng)，是不是因?yàn)樗淖兓l(fā)生了巨大的變化呢？剛才郭院長提到了，可能市場(chǎng)會(huì)對(duì)我們的中國品牌的咖啡產(chǎn)生一定的質(zhì)疑，但我覺得也并不是純粹是負(fù)面，那些有好的模式、好的運(yùn)營的企業(yè)，恰恰在這時(shí)候，說不定就是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，從這個(gè)市場(chǎng)上面脫穎而出。

郭院長：好，我們戈總持的應(yīng)該是一種謹(jǐn)慎的、樂觀的態(tài)度。一方面我們?yōu)槿鹦疫@樣一個(gè)企業(yè)，目前，我想它不僅僅是一種公關(guān)危機(jī)，而且是它整個(gè)失去市場(chǎng)和消費(fèi)者的信任這樣一個(gè)企業(yè)的巨大危機(jī)。但是我們要看到我們這個(gè)行業(yè)，正如戈總所講的，為什么瑞幸咖啡它能講出來這么大的故事？能夠在這么短的時(shí)間內(nèi)吸引這么多人的眼球。也就是在我們中國這樣一個(gè)古老的國家，咖啡作為一種比較新的事物，它的這種席卷市場(chǎng)的能力非常強(qiáng)。所以戈總強(qiáng)調(diào)的是在危機(jī)之中，我們看到咖啡行業(yè)有很多機(jī)會(huì)。我下面就想請(qǐng)問兩位，我們咖啡行業(yè)一線的老板，我們今天看到我們的朋友圈幾乎都刷屏了，幾乎我們身邊所有的人都在吐槽瑞幸咖啡。但是他們是作為圈外人在吐槽，我想知道兩位業(yè)內(nèi)的老板怎么看待瑞幸咖啡事件？因?yàn)槲以?jīng)走訪過貓屎咖啡。我記得我是在一年多以前，去廣州拜訪貓屎咖啡的總部，當(dāng)時(shí)我就提出這個(gè)問題，現(xiàn)在你們對(duì)于瑞幸咖啡這種一批黑馬橫空出世，把這個(gè)市場(chǎng)的局?jǐn)嚨?，戈總說是一條鯰魚攪起來了，你們?cè)趺纯茨?？我記得貓屎咖啡的領(lǐng)導(dǎo)跟我說他們認(rèn)為這是一件好事，這是瑞幸咖啡拿美國市場(chǎng)的錢來教育我們中國的消費(fèi)者，培養(yǎng)年輕人消費(fèi)的文化，這是一件很好的事情。我想現(xiàn)在你們的看法還是這樣嗎？對(duì)于這次曝出這種危機(jī)和丑聞，你們又是怎么看呢？先請(qǐng)徐總給我們來點(diǎn)評(píng)點(diǎn)評(píng)。

徐嘉辰：好，郭院長好，今天不僅是新聞了，我今天一天都收到很多朋友，包括我們的一些股東給我打電話說瑞幸這個(gè)事。瑞幸今天爆的這個(gè)事我覺得分兩個(gè)層面來看。今天這個(gè)事，我覺得是企業(yè)經(jīng)營管理的一個(gè)問題。但是瑞幸在中國掀起的這股旋風(fēng)，對(duì)我們來講其實(shí)是印證了中國咖啡市場(chǎng)的一個(gè)騰飛的時(shí)點(diǎn)，它剛好在這個(gè)時(shí)點(diǎn)出現(xiàn)，所以所有的人都知道瑞幸，都知道咖啡。而貓屎咖啡作為一個(gè)敏銳性、成立時(shí)間長和獨(dú)到定位的一個(gè)品牌，在這幾年我們也非常的感同身受。咖啡在中國消費(fèi)群體中的那種接受程度，之前我經(jīng)常說我們?cè)趧傞_始成立的時(shí)候，比如說我們要去高鐵或者去機(jī)場(chǎng)開咖啡館，那個(gè)時(shí)候是很被動(dòng)的，可能我們要找關(guān)系去進(jìn)駐，但是現(xiàn)在這兩年我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)變化特別大。比如說像北京的大興機(jī)場(chǎng)，它剛開始要開辟的時(shí)候，馬上會(huì)找到我們，引進(jìn)我們?nèi)腭v，所以我能感受到一個(gè)是貓屎咖啡品牌它被大家接受的程度，但是更重要的是市場(chǎng)的需求決定了我們現(xiàn)在整個(gè)中國咖啡市場(chǎng)的騰飛，是已經(jīng)到了。所以我覺得瑞幸這個(gè)事，因?yàn)槭峭校覀冞€是首先會(huì)感謝它，因?yàn)樗_實(shí)是對(duì)中國的咖啡的消費(fèi)者做出了很大的貢獻(xiàn)。但是我們也希望它后面能夠不要真的是一蹶不振，我覺得中國的咖啡市場(chǎng)太大了，需要這么一個(gè)友商，讓我們會(huì)進(jìn)步得更快。我是這么來看的，我還是比較樂觀地去看這個(gè)事。

郭院長：徐總我覺得他們貓屎咖啡是一個(gè)有十幾年歷史的、有沉淀的企業(yè)，他對(duì)于我們?nèi)鹦铱Х鹊倪@個(gè)看法，體現(xiàn)了我們中國傳統(tǒng)的溫良恭儉讓、中庸之道這么一種看法。我就想知道王順利王總，您是一個(gè)打法非常生猛的這樣一個(gè)咖啡界的企業(yè)。剛才戈總用到了一個(gè)詞，說瑞幸咖啡是一條鯰魚。在我心目中，我們的王順利王總，我們的咖啡零點(diǎn)吧其實(shí)也是一條鯰魚，我想聽聽王順利王總，您怎么看這個(gè)事件？王總在嗎？王總上來，王總給我們大家談一談。

王順利:OK，郭院長、戈總，大家好。其實(shí)剛才徐總也是大概講了一下，因?yàn)榻裉煲彩切U巧的，我這早晨起來開始也是接到了我朋友，包括我們投資股東，還有身邊的同事打電話給我，還有我們天九集團(tuán)的一些領(lǐng)導(dǎo)，都在關(guān)注今天刷屏這個(gè)事情。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)特別有意思的地方，就是我們其實(shí)和瑞幸還是同一家投資股東投資的，所以更多人會(huì)關(guān)注就是從我們的觀點(diǎn)怎么去看待。其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為是這樣的，就是瑞幸的出現(xiàn)，首先對(duì)同行業(yè)來去講，乃至中國咖啡，無疑是一件非常好的事情。今天我們來看，無論從瑞幸整個(gè)具有營銷策略的這種打法，以及是說整個(gè)對(duì)于C端用戶的這種滿足，以及是說整個(gè)咖啡行業(yè)引領(lǐng)市場(chǎng)的一種教育，其實(shí)這對(duì)所有做咖啡的這些行業(yè)的人，包括咖啡機(jī)、咖啡豆的供應(yīng)商、傳統(tǒng)零售店、以及新產(chǎn)業(yè)咖啡零售的多元化這種載體公司，其實(shí)都是一個(gè)促進(jìn)。在這里我是非常感謝錢總的，確實(shí)是他為整個(gè)中國咖啡界做出了非常大的這種貢獻(xiàn)了。今天其實(shí)發(fā)生這種事情，從我個(gè)人的一個(gè)觀點(diǎn)來講，我不想做太多的這種評(píng)價(jià)，因?yàn)槲矣X得這個(gè)事情坦白地去講，更深層次的東西到底是什么樣，作為一個(gè)非局內(nèi)人，我是很難去判定的。但是我只是想從咖啡新零售這個(gè)角度來去講，我覺得它的線上、線下的互動(dòng)，它的整個(gè)“咖啡找人”，是非常符合年輕一代消費(fèi)人群，現(xiàn)在和未來咖啡消費(fèi)升級(jí)這種需求非常匹配的這么一種做法。

咖啡零點(diǎn)吧五年來其實(shí)一直在布局整個(gè)無人零售、智能自助咖啡這個(gè)行業(yè)，其實(shí)我們和我們今天來看到的瑞幸不太一樣，瑞幸是以傳統(tǒng)店面作為切入，去解決整個(gè)的“take away”這部分，能夠把排隊(duì)在店里買咖啡這個(gè)事通過線上下單，能夠通過外賣的方式，28分鐘送達(dá)，解決了這件事情。而我們想做的可能是更簡單、更直接、更純粹。我希望能解決，客戶不需要走出去，能夠下樓，能夠兩分鐘，想喝就能喝，想買就能買。我希望是打造一個(gè)能夠讓我們的所有的消費(fèi)用戶網(wǎng)點(diǎn)更密集，使用更方便，不要再去講太多的這種商業(yè)的東西，以及溢價(jià)的這部分附加給我們消費(fèi)者，他想喝咖啡就是為喝咖啡，他不需要再去找環(huán)境，其實(shí)這是一種新的年輕人，我們叫碎片化消費(fèi)場(chǎng)景的應(yīng)用，完全解決以前喝咖啡要去找店?，F(xiàn)在咖啡只是一種載體，我們是希望能夠以客戶、消費(fèi)者的需求為導(dǎo)向，提供產(chǎn)品和服務(wù)。所以從這個(gè)角度上來去講，可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)不同，但最終其實(shí)都是為了能夠滿足當(dāng)前消費(fèi)者的這種消費(fèi)升級(jí)的需求。

我們研究了大量的90后和00后的消費(fèi)用戶。他們?cè)谌ミM(jìn)行咖啡、奶茶或者說現(xiàn)制現(xiàn)飲的這種產(chǎn)品消費(fèi)的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)能夠感受到大家的這種“即飲”。什么叫即飲？我想喝我就馬上要獲取，我連28分鐘都不想再等了。所以這個(gè)其實(shí)是咖啡零點(diǎn)吧這5年來一直不斷地迭代我們的智能自助設(shè)備，打好碎片化消費(fèi)場(chǎng)景、多元化消費(fèi)場(chǎng)景的咖啡找人，這是我們想去做到的一件事情。

郭院長：好，謝謝王總。王總剛才跟我們大家透露，我們咖啡零點(diǎn)吧跟瑞幸咖啡的背后。當(dāng)然咖啡零點(diǎn)吧有很多投資商，但是其中投資有重疊性，投資咖啡零點(diǎn)吧的人也投資了瑞幸咖啡。而且我還知道，不光是投資了瑞幸咖啡的人投資的咖啡零點(diǎn)吧，而且投資瑞幸咖啡的人同時(shí)還是星巴克的股東。所以咖啡背后，我們看到飲品背后，現(xiàn)在已經(jīng)有了很強(qiáng)大的資本力量，同時(shí)也看出資本看好咖啡的市場(chǎng)。

我記得戈總在前面的跟我們的交流中間，他講到了一點(diǎn)，咖啡它本身是問題的一個(gè)層面，或者說咖啡的商業(yè)模式是一個(gè)層面，資本的運(yùn)作可能是問題的另一個(gè)層面。是不是有的資本過于急功近利，也許不是王順利總你們共同的那家投資商，也許有別的資本更加急功近利，使得這個(gè)行業(yè)有的人心態(tài)浮躁，變得畸形。但是我們現(xiàn)在我想回到一個(gè)問題，我想也請(qǐng)戈總順著您前面說的來探討。一是有的資本也許過于短期性。包括這次瑞幸咖啡在網(wǎng)上被人披露，可能引起很多投資人或者說中小股民憤慨的，還有就是他們幾個(gè)核心大股東高位套現(xiàn)，這種行為也引起其他的分散投資者的憤慨。但是我們拋去有一些資本的短期的逐利行為，我們同時(shí)又知道，咖啡在很多時(shí)候是帶有一種溫度，充滿著人文關(guān)懷的這樣一種飲品。很多人熱愛咖啡，也許有的人愛喝咖啡，他一輩子他都不關(guān)注資本是怎么運(yùn)作的，他對(duì)咖啡的本身帶有熱愛。就像星巴克的創(chuàng)始人，我記得他的書里面寫到，他的父親去世前留給他一個(gè)遺囑，“我希望我的兒子將來能有一家成功的咖啡店”這樣的感人的故事，所以我想請(qǐng)戈總順著您前面的分析給我們大家看看。我們天九現(xiàn)在也非常看重咖啡飲品這個(gè)賽道，也在這個(gè)里面扶持像咖啡零點(diǎn)吧，像我們貓屎咖啡這樣的優(yōu)秀企業(yè)，我們?cè)谕苿?dòng)咖啡行業(yè)的時(shí)候，除了資本的角度，我們看到這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)，或者說回到咖啡本身，我們更關(guān)注的是什么樣的問題？或者說拋開資本運(yùn)作的問題我們這些老板回到咖啡本身，我們應(yīng)該在什么地方下更大的精力？

戈總：好的，其實(shí)剛才兩位老板從不同的角度來剖析了咖啡的市場(chǎng)，而且兩位老板的營商模式是不太一樣的。你看我們王總，他做的是新零售，而我們的徐總，還是做得非常典雅、傳統(tǒng)的營銷模式。兩個(gè)模式對(duì)我們天九來講，都是非常典型的咖啡文化中的代表。

王總他是新零售下面的這種自助咖啡機(jī)，這一塊業(yè)務(wù)是對(duì)這種咖啡原來的消費(fèi)場(chǎng)景的一個(gè)延伸。這個(gè)說明咖啡確實(shí)是正在更加無縫的融入到人們的日常生活中間來。咖啡慢慢的開始走出了咖啡館，走向了更日常、更多樣的消費(fèi)場(chǎng)景，而且它的消費(fèi)群體也變得越來越龐大的時(shí)候，一群新的、年輕人的這種消費(fèi)咖啡的模式，是需要有一種新的這種商業(yè)模式去適應(yīng)它的。對(duì)我們的消費(fèi)者來講，它對(duì)價(jià)格可能也越來越敏感了，80%的消費(fèi)者他接受的單價(jià)可能就在30塊錢左右。這是我看了一些資料說明，這個(gè)消費(fèi)群體是需要提供一種高性價(jià)比，剛才王總也提到了，迅速、及時(shí)的能夠滿足他服務(wù)的。他二十幾分鐘都等不了，馬上就要消費(fèi)，這種新的模式，而且這種新的消費(fèi)場(chǎng)景是在我們的咖啡戰(zhàn)場(chǎng)上一定能夠占領(lǐng)一席之地的。所以我覺得自助咖啡機(jī)這個(gè)全新的商業(yè)模式，對(duì)天九來講是值得去支持，去贊助的。

其實(shí)自助咖啡機(jī)并不是一個(gè)全新的模式，在互聯(lián)網(wǎng)早期就已經(jīng)開始出現(xiàn)在地鐵、商場(chǎng)、機(jī)場(chǎng)這些地方。從普通消費(fèi)者來看，它可能就是咖啡自助機(jī)的變化，就是從投幣支付到了現(xiàn)在的手機(jī)移動(dòng)支付，但是王總這一塊咖啡零點(diǎn)吧，它是一種智能的自助咖啡機(jī)，來真正實(shí)現(xiàn)的這種智慧的新零售。所以從天九的角度來講，這是一個(gè)特別值得去支持，也是特別讓我們能夠期待的一個(gè)賽道。

講講徐總的這一塊，我說新零售不會(huì)取代我們線下的咖啡館，而是拓展了線下咖啡館的服務(wù)范圍。高端的、精品的咖啡是線下咖啡館增長的新的動(dòng)能，我想中國咖啡市場(chǎng)的進(jìn)階之路，一定是品類的細(xì)分、口味的升級(jí)、精品化的普及。從早期進(jìn)入中國市場(chǎng)這些咖啡店，從速溶咖啡開始，到后來我們有了上島咖啡、左岸咖啡等等一系列這種線下的連鎖咖啡館，它基本上真的是遍地開花，山寨的還有叫藍(lán)山咖啡，可能大家還記得，一度是風(fēng)靡全國。但是隨著星巴克進(jìn)入市場(chǎng)，它的咖啡文化就慢慢成形了。消費(fèi)者的口味選擇上面也越來越多了，這就為我們線下的這些咖啡館又提供了一些新的發(fā)展的好的機(jī)遇。所以說剛才我特別欣賞我們徐總講的一句話，說他還要感恩瑞幸，因?yàn)樗_實(shí)把咖啡文化做大了，而且我們可能也要感恩星巴克，因?yàn)樗_實(shí)培育了中國的咖啡文化。但是從細(xì)分角度來看，我們有很多不同的咖啡，比如說現(xiàn)在高端的麝香貓屎咖啡，它就是建立在一個(gè)高端的、精品的這種咖啡產(chǎn)品上面，是一個(gè)特別好的品牌。這樣的產(chǎn)品線出來，我相信一定有一大批真正咖啡文化的追求者，會(huì)得到他們的青睞。線下的小眾咖啡館，我覺得也在開始開拓他的這種外賣市場(chǎng)，我的了解是2018年增長速度最快的咖啡品牌來看，精品咖啡也占據(jù)了半壁的江山，讓精品咖啡逐漸走出小眾市場(chǎng)，也越來越受到我們中國消費(fèi)者的歡迎。所以我相信精品的也可以做外賣。對(duì)天九來講，我們看好這個(gè)市場(chǎng)，無論是傳統(tǒng)的、精品的，還是我們快速的這種符合年輕人消費(fèi)的習(xí)慣這種新零售，都是特別好的場(chǎng)景、特別好的市場(chǎng)。

我講了這么多，我想總結(jié)一下?？Х仁袌?chǎng)是個(gè)龐大的市場(chǎng)。為什么瑞幸能夠做得這么大呢？我相信資本也是因?yàn)榭粗辛巳鹦冶澈蟮凝嫶蟮闹袊南M(fèi)市場(chǎng)。瑞幸出了問題，剛才徐總講的我特別認(rèn)同，它在經(jīng)營管理過程中間發(fā)生的問題，對(duì)整個(gè)我們中國的整體的咖啡市場(chǎng)來講，我覺得這是一個(gè)個(gè)案。但是我們從企業(yè)家的角度，從我們咖啡經(jīng)營者的角度來講，兩大賽道肯定是將來會(huì)平分秋色。

郭院長：好，謝謝戈總。我們這期節(jié)目為什么請(qǐng)來了貓屎咖啡，它是線下精品咖啡的一個(gè)代表，我們的咖啡零點(diǎn)吧是一個(gè)無人這種執(zhí)手的咖啡的一種代表。我們這期節(jié)目也有一點(diǎn)華山論劍的意思。剛才從兩位的語言中我能夠感覺到，這兩位老板為人非常厚道。像人家瑞幸咖啡，假如不說它今天不是特別倒霉，可能大家還能批評(píng)批評(píng)它。然后同行一看他現(xiàn)在已經(jīng)很倒霉了，咱們反而不能落井下石，講話咱們得留點(diǎn)分寸，不好意思說重話，我都感覺出來兩位老板都很厚道。但是我想說的是，瑞幸咖啡其實(shí)是中國咖啡挑戰(zhàn)星巴克的這么一個(gè)代表者，因?yàn)槲覀円幌氲娇Х?，我們就?huì)想到星巴克，這么一個(gè)世界級(jí)的巨無霸。大家都知道咖啡這個(gè)東西毛利特別高，很多人看來咖啡這個(gè)生意，就拿那咖啡機(jī)一打就打出來一杯，比那個(gè)包包子還簡單，結(jié)果怎么就能出現(xiàn)世界500強(qiáng)的這么厲害的企業(yè)呢？有人就不服，我們就要去打這個(gè)擂臺(tái)，我們這個(gè)瑞幸應(yīng)該是第一個(gè)跳上去代表中國去打擂臺(tái)的，但目前看來今天打得是不大成功。那我們今天兩位老板，像我們王總和徐總應(yīng)該也是摩拳擦掌的，也是不服。，那我們也來談一談，在你們心目中間，星巴克像這樣穩(wěn)健的、成熟的、巨無霸級(jí)的這些咖啡企業(yè)，他的長處在哪里是我們可以借鑒的，他的弱點(diǎn)和軟肋，什么地方是我們國內(nèi)的咖啡有機(jī)會(huì)彎道超車的？也講一講我們自己做這個(gè)咖啡，我們不能永遠(yuǎn)做一個(gè)跟隨者，我們努力的方向，我們哪些地方有可能代表我們中國咖啡也沖到第一線。那我們請(qǐng)王總先講。

王順利：好的，剛才郭院長講了，我們還是很厚道的，其實(shí)也不能說厚道，應(yīng)該這樣來講，還是要客觀一點(diǎn)的去評(píng)價(jià)很多的東西。從瑞幸角度，的確做出了很大的貢獻(xiàn)，而且在瑞幸整個(gè)快速的打法來講，其實(shí)和我們很多策略和方式還是不謀而合的。只不過我覺得今天看到瑞幸，咱不說這個(gè)數(shù)據(jù)的問題，單看整個(gè)的經(jīng)營模式，我覺得最大的問題，是在于傳統(tǒng)零售店面有兩個(gè)最大的、核心的不太好屏蔽的東西，一個(gè)就是高租金，這是最關(guān)鍵的。第二個(gè)是高人工成本。我相信大家都知道現(xiàn)在中國房產(chǎn)無論什么狀況，在商業(yè)地產(chǎn)當(dāng)中，你去拿一塊地租下來，去做咖啡館的經(jīng)營和請(qǐng)咖啡師，這個(gè)成本是居高的。我相信在這里徐總也應(yīng)該是認(rèn)知這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中最困惑的是這兩點(diǎn)。

這個(gè)就讓我回想起2015年，我們咖啡零點(diǎn)吧在創(chuàng)業(yè)初始的時(shí)候，我們其實(shí)那時(shí)候身處在什么呢？是在2013、2014全民都在做TMT、O2O產(chǎn)業(yè)的大挖掘時(shí)代，也就是所有人都在做O2O。我記得那時(shí)候最搞笑的是有一個(gè)非常有意思的典故，它是一個(gè)偽市場(chǎng)需求，就是38塊錢，一個(gè)按摩師拿著一個(gè)洗腳盆自帶泡腳的東西，到你家里還進(jìn)行服務(wù)。你說38塊錢，請(qǐng)問這個(gè)業(yè)務(wù)他掙什么錢呢？我們從傳統(tǒng)的利潤分配上來去想他怎么去分呢？但是他就進(jìn)入到所謂O2O這個(gè)賽道當(dāng)中去，讓我們的C端用戶大爽了一把。但是從商業(yè)模式和商業(yè)邏輯上去講，這完全是一個(gè)扯淡生意，最終就草草收?qǐng)?。無論是誰投資的這種所謂O2O的產(chǎn)業(yè)，最終都失敗了。其實(shí)如果從咖啡角度來去講，回歸到一個(gè)本質(zhì)當(dāng)中去，其實(shí)在傳統(tǒng)零售業(yè)態(tài)當(dāng)中，我們是通過location（定位）和我們的產(chǎn)品來獲取我們的用戶，去做我們的品牌，去做我們的溢價(jià)空間。所以大家能夠看到以星巴克、Costa、太平洋為首的這些大咖們，他們的定價(jià)基本上都是30奔40之間了。這個(gè)是沒有辦法的，因?yàn)槟愕母咦饨鸷腿斯ぞ桶芽Х饶米吡?，這個(gè)很現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題，無論你怎么樣去打，都避不開這個(gè)高成本。但是從咖啡零點(diǎn)吧的經(jīng)營模式來看，我們不是這樣的，我們不以location和產(chǎn)品為主線，我們是以人為主線，我們是希望以用戶的消費(fèi)導(dǎo)向?yàn)楹诵?，也就是說用戶在哪里，我去哪里。我舉個(gè)最簡單的例子，在國貿(mào)的某個(gè)寫字樓下面開一個(gè)傳統(tǒng)咖啡廳，他一定生意非常好，甚至說我們?cè)谝粋€(gè)更高的地段當(dāng)中，我們開咖啡廳，你可以把一杯咖啡賣到60，都會(huì)有人去買單。但是在北京的國貿(mào)這個(gè)地方，如果放一臺(tái)智能自助咖啡設(shè)備，和我在北京的北五環(huán)一個(gè)寫字樓當(dāng)中，它有三五千人，我同樣放一臺(tái)自助設(shè)備，今天新零售的這種產(chǎn)業(yè)玩法去講，我可以告訴各位，我在國貿(mào)那邊放的這臺(tái)智能自主咖啡設(shè)備，不見得有我在北五環(huán)一個(gè)孤零零的寫字樓里邊賣的要好。為什么？是因?yàn)槲抑灰钥蛻粜枨髮?dǎo)向?yàn)楹诵?，去提供我的產(chǎn)品和服務(wù)，也就是說用戶在哪里，我就提供給他什么。線上下單、線下支付和線下支付、線下取貨，這只是能夠更好的增加對(duì)產(chǎn)業(yè)用戶的一種服務(wù)便利。它是一種支付的渠道和便利的方式，這個(gè)其實(shí)是真正的核心。

我以前我就記得很清楚，如果我要去蘋果見戈峻總，我們就應(yīng)該跟戈峻總約在星巴克去聊一聊了，星巴克我們能夠談事。但現(xiàn)在大家可以看到商業(yè)地產(chǎn)租金越來越貴，星巴克小區(qū)做擴(kuò)充都很難，因?yàn)樗荒馨岩槐Х葍r(jià)格變成60塊錢去賣，這是很通常的一個(gè)道理，這是沒辦法的一件事情。但是它的消費(fèi)人群發(fā)生了急劇的變化，我們現(xiàn)在看一看，大家為了喝一杯咖啡愿意去店里去等的人越來越少，為什么曾經(jīng)一度這種商務(wù)型咖啡，打不過所謂的漫咖啡這種休閑咖啡廳，其實(shí)因?yàn)閳?chǎng)景。所以場(chǎng)景性消費(fèi)這是永遠(yuǎn)都會(huì)存在的，剛才我非常支持戈總和郭院長所講的場(chǎng)景消費(fèi)，我們叫做堂食消費(fèi)和整個(gè)的新零售咖啡消費(fèi)，其實(shí)是互補(bǔ)關(guān)系。我不認(rèn)為這是一種取代，它不可能能取代的了。但是場(chǎng)景化，多元化場(chǎng)景消費(fèi)，堂食消費(fèi)到底給我們的消費(fèi)用戶提供的是什么？其實(shí)這就是說做傳統(tǒng)，也就是說我們的貓屎咖啡徐總他要去考慮的問題了。因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人變化了，你看我再去喝咖啡，我這個(gè)70后我現(xiàn)在都不去咖啡館去買咖啡了，并不是因?yàn)槲医裉熳隽宋业臒o人零售咖啡機(jī)我不去了，是因?yàn)槲覜]有那么多的功夫去。我希望見戈總，沒準(zhǔn)拿著兩杯咖啡直接到戈總辦公室就直接開喝了，我不需要再去咖啡館喝了，像這種80后、90后甚至00后的人，他們的消費(fèi)需求已經(jīng)發(fā)生變化了。我們?cè)谔炀牌脚_(tái)上聯(lián)營了很多聯(lián)營企業(yè)家，這些企業(yè)家的年齡其實(shí)都五六十歲，都做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，他們都會(huì)顧慮一個(gè)問題，一直問我，王總，有這么多的用戶去喝咖啡嗎？我們都不喜歡喝，我回答他們的一句話很簡單，今天您是來找一個(gè)好項(xiàng)目和好生意做，還是來強(qiáng)調(diào)個(gè)人喜歡不喜歡？你是來賺錢的，還是來強(qiáng)調(diào)個(gè)人的喜歡和不喜歡？因?yàn)榻裉斓纳饣蛘唔?xiàng)目，不是你喜歡或不喜歡，就能看出它的產(chǎn)值和價(jià)值，作為一個(gè)商業(yè)體來講，最終是消費(fèi)用戶買單，從這點(diǎn)上回答，星巴克幾十年的文化沉淀、美人魚的故事、商務(wù)氛圍的打造都是非常棒的，都是值得傳統(tǒng)品牌和新零售品牌學(xué)習(xí)和增強(qiáng)的，也就是我們要學(xué)會(huì)營造一種多元化場(chǎng)景下的品牌故事和品牌文化，這也是咖啡零點(diǎn)吧一直在去追尋的。但因?yàn)椴煌漠a(chǎn)業(yè)在不同階段，可能發(fā)展的經(jīng)歷是完全不一樣的，我們沒有辦法，因?yàn)槲覀兪紫纫鲆患虑椋热晃覀儧]有大資金、大的市場(chǎng)投入，能去講好品牌故事，去講好故事后面的邏輯，那就先做一件事情，先去強(qiáng)調(diào)咖啡品質(zhì)。

剛才我們包括郭院長、徐總講到過，還原的真諦是什么？是工匠精神?？Х攘泓c(diǎn)吧雖然說用一臺(tái)冷冰冰的機(jī)器，但做出的咖啡可不冷，在這里品嘗咖啡的，尤其是美式咖啡的這些人，會(huì)喝咖啡的人一般都直接喝美式，那么咖啡零點(diǎn)吧做出的美式咖啡應(yīng)該說大師級(jí)，一點(diǎn)都不吹。因?yàn)槲覀兤刚?qǐng)了WC冠軍，虹吸壺冠軍，徐總是知道的，我們請(qǐng)了三屆不同的冠軍作為產(chǎn)品經(jīng)理，在咖啡豆烘焙工廠進(jìn)行配方的拼湊，試用這臺(tái)機(jī)器，所以這代智能化的東西的好的發(fā)展是什么？能夠同步配方標(biāo)準(zhǔn)，通過后端數(shù)據(jù)能夠輸入水溫、奶泡、轉(zhuǎn)速以及工藝，都可以固定下來。而在傳統(tǒng)的咖啡館中，是靠咖啡師來完成，咖啡師打奶的時(shí)候，需要的是55度，還是62度，還是40度的奶，都決定一杯咖啡最后輸出的品質(zhì)，所以我覺得這是為廣大的C端咖啡消費(fèi)用戶提供的，當(dāng)然剛才講到的，無論是星巴克、Costa、貓屎咖啡，都在提供精品咖啡，我首先是這樣認(rèn)知。就咖啡零點(diǎn)吧今天本身的品牌定位就不是追求所謂的極致精品，那5%和15%的人群不是我想要的人群，我的心也沒有這么大，只希望能夠滿足75%、80%的消費(fèi)者在第一時(shí)間喝到一杯極致的標(biāo)準(zhǔn)咖啡、奶茶、飲品就好了，我覺得這是我們最核心的服務(wù)價(jià)值，就是快、便捷、純粹。我把價(jià)格控制在均價(jià)15，不需要讓消費(fèi)者為租金、高人工去買單就OK了，所以從這個(gè)角度上來產(chǎn)出一些可能會(huì)更好更客觀，OK。

郭院長:好，王總非常新銳，可以說是高手過招，飛花摘葉，皆可傷人，剛才我們王總這個(gè)講的，本來我要給徐總問問題，結(jié)果他已經(jīng)給你拋出來了。他提出來，我至少聽到的很關(guān)鍵的問題，這租金優(yōu)勢(shì)你比不了吧，你這不如我。我這奶是多少度都是標(biāo)準(zhǔn)的，你咖啡是比不了，我這個(gè)厲害，這殺氣騰騰就沖你而來了。我們現(xiàn)在聽聽徐總，您說您堅(jiān)守我們線下的這種咖啡實(shí)體店，您所追求的是什么？給我們大家分享分享。

徐嘉辰：好，剛才王總講的確實(shí)是非常有深度，也有激情，我聽了都熱血沸騰。最后還是回到剛才郭院長和戈總說的星巴克。其實(shí)我們做咖啡的都知道，星巴克的咖啡不好喝，為什么一個(gè)大家都覺得不好喝的咖啡，全世界的人都在喝，特別在中國？這里面其實(shí)大家都說是文化，但是文化的背后又是什么？從我們的角度上理解，美國公司他把消費(fèi)者，他把他的客戶想要什么，其實(shí)想的特別的清楚。而且他能夠若干年都去堅(jiān)持他想清楚的這點(diǎn)事兒，讓所有的門店傳遞給客戶的東西是一致的，這是我們要去學(xué)的。剛才郭院長說瑞幸代表中國第一梯隊(duì)，脫了衣服寫個(gè)刀槍不入就上戰(zhàn)場(chǎng)了，結(jié)果出了這個(gè)事兒。第二梯隊(duì)有沒有人？其實(shí)我覺得是有機(jī)會(huì)的。彎道超車，其實(shí)現(xiàn)在的時(shí)代變化太快，我們就講像王總的咖啡零點(diǎn)吧，因?yàn)樗倪@個(gè)快速布點(diǎn)的能力，他未來有一天能干掉星巴克，不是沒可能，所以我覺得一切皆有可能。但是剛才大家都提出了一個(gè)非常有挑戰(zhàn)的話題，貓屎咖啡怎么辦？確確實(shí)實(shí)我們的利潤很多都是被租金給吃掉了，這是傳統(tǒng)的零售最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。但是好在什么？好在我們是貓屎咖啡，因?yàn)槲覀冑u的很貴，我們一杯咖啡在門店賣268。所以我經(jīng)常說貓屎咖啡門店的布局，它不可能像開快餐店一樣到處去布。因?yàn)槟銢]有看到賣LV、賣愛馬仕的店滿街都是，所以我們?cè)谶@個(gè)程度上就會(huì)回歸到一個(gè)事情，就叫做品牌的力量。品牌的力量怎么樣去塑造起來，這是貓屎咖啡現(xiàn)在思考的，但是我們又怎么去破這個(gè)局？我們現(xiàn)在正在做的一件事兒，可以和大家分享一下。

貓屎咖啡現(xiàn)在正在完成的是從一個(gè)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)去往產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型。什么意思呢？既然C端的終端咖啡市場(chǎng)，中國的市場(chǎng)一定會(huì)越來越火爆，在火爆的同時(shí)就必然帶來這一個(gè)現(xiàn)象，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手一定會(huì)越來越多。你要想在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中脫穎而出，其實(shí)挑戰(zhàn)是很大的。我們現(xiàn)在在做的是從第三產(chǎn)的服務(wù)業(yè)，嫁接了一產(chǎn)的種植和二產(chǎn)的加工。所以在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)往產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的這整合的過程中，是貓屎咖啡在未來5~10年非常大的一個(gè)變化。我們會(huì)始終堅(jiān)持終端貓屎咖啡品牌的、品質(zhì)的美譽(yù)度的塑造，但是我的利潤來源，我的價(jià)值收益會(huì)從現(xiàn)在的C端往我的B端和一產(chǎn)種植去靠了。所以在上個(gè)月的22號(hào)，我們和云南省政府簽了十萬畝的咖啡，云南精美咖啡的種植，那么我們還想著要把云南的咖啡怎么樣推到世界去，所以這是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈上的一個(gè)調(diào)整。所以這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是非常非常激烈，已經(jīng)是血海了，現(xiàn)在什么都在賣咖啡。所以我覺得對(duì)于貓屎咖啡來講，我們要把這四個(gè)字做到代表著中國的咖啡品牌，它不僅是一杯咖啡，它可能還有咖啡的原料，還有咖啡的這種加工，整體通透，然后對(duì)外去輸出，這是我們現(xiàn)在的一個(gè)布局和戰(zhàn)略。所以在C端這一塊的競(jìng)爭(zhēng)，我覺得我們肯定會(huì)和王總的這種新零售相伴而行，取長補(bǔ)短。但是整個(gè)產(chǎn)業(yè)來講，我們還是非?？春?，所以貓屎咖啡的定位大概會(huì)是這樣子。

郭院長：好，你看我們徐總也不示弱，我們王總講了怎么樣占領(lǐng)好的渠道，可能五環(huán)外結(jié)果賣的都還比你在國貿(mào)賣的不差，這種渠道。我們徐總是朝上游走，說我們要打通整個(gè)咖啡的產(chǎn)業(yè)鏈，都讓我感覺到我們?cè)诘豆鈩τ暗妮^量之中，我們有一種英雄相惜的感覺。我們這兩位老板都是在各自的角度拓廣自己的咖啡產(chǎn)業(yè)的版圖，同時(shí)也要跟星巴克這種國際品牌將來一較短長的這種夢(mèng)想。我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，這期節(jié)目可以說在線的提問也很活躍，我們很多在老板云上的朋友也關(guān)注這個(gè)，討論咖啡你們到底討論出啥？有些人就提問。這里面很多的提問在我們討論的過程中間也涉及到了，但是我覺得也有一些非常精彩的提問，我拿出來請(qǐng)三位大咖都給我們來點(diǎn)評(píng)一下。比如說有一個(gè)問題我覺得問得非常好，他問，你這個(gè)無人機(jī)，像我們王總講的這個(gè)無人售賣機(jī)，說放在一個(gè)地方好像成本又很低，又接近了人群，感覺是非常好。但是大家都知道，我們中國有一個(gè)產(chǎn)業(yè)，過去有類似的情況，叫什么？共享單車這個(gè)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)一開始最初ofo,就在校園里面推出效果很好，結(jié)果我們中國人干事就是容易心急，這個(gè)模式一好大家都沖進(jìn)去。你在這個(gè)地方擺一臺(tái)，我就在邊上再給你擺兩臺(tái)，最后把這個(gè)產(chǎn)業(yè)搞得非常費(fèi)勁。我覺得從這里面可以延伸出來，就是我們看到咖啡行業(yè)，你像星巴克已經(jīng)好幾十年的歷史了，發(fā)展得非常穩(wěn)健，還有Costa，人家這個(gè)咖啡店都有百年的咖啡店。但是我們中國就像我們戈總前面講的，之前有過什么藍(lán)山咖啡、半島咖啡，有的時(shí)候咱們中國發(fā)展的很快，一下子占領(lǐng)市場(chǎng)，一下子一波一波的又在被淘汰，最后這個(gè)市場(chǎng)我覺得延伸出來討論一個(gè)問題，就是我們?nèi)绾伪苊饪Х冗@個(gè)行業(yè)的惡性競(jìng)爭(zhēng)。

我們各位老板擺正自己一個(gè)什么樣的競(jìng)爭(zhēng)心態(tài)，像我們天九在推動(dòng)咖啡行業(yè)優(yōu)化的過程中間，我們可以做什么？我在大家的提問中間，我看到還有一個(gè)問題也非常棒，這個(gè)問題問，他說國內(nèi)現(xiàn)在雖然很多人喝咖啡，但是他說咖啡東西是帶有一定的文化屬性。咖啡這種飲料帶有的文化屬性，你比如說我們中國人喜歡茶葉，福建人就愛喝功夫茶，我們江南人就愛喝綠茶。所以它帶有一定的文化屬性。剛才我記得王勝利也提到，人家會(huì)喝咖啡的人，他講的會(huì)喝咖啡的人可能是美國或者我們這種國際背景會(huì)喝咖啡，都要喝美式咖啡。但是我們都知道咖啡這個(gè)產(chǎn)品，本來它是印第安人、南美洲那些地方的，結(jié)果北美的人給它賦予了文化，我們現(xiàn)在一說這叫美式咖啡。其實(shí)這個(gè)問題我想拋給兩位老板思考，也請(qǐng)戈總來點(diǎn)評(píng)，中國人在喝咖啡的時(shí)候，能不能融入我們中國的文化屬性？或者王總說的那叫美式咖啡很好，我們中國人什么時(shí)候能夠推出中式咖啡？如果是有一種咖啡能夠被大家認(rèn)為是中式咖啡，這個(gè)咖啡應(yīng)該是什么樣的屬性？我們的討論可以放開了吹牛，不設(shè)思想框框，我們現(xiàn)在從戈總開始點(diǎn)評(píng)，戈總，第一個(gè)問題先拋給您，大家都覺得我們中國人一沖上來就太快，速度追求，結(jié)果搞得惡性競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)問題我們應(yīng)該注意什么？

戈總：我特別欣賞您剛才提到的一個(gè)詞，叫做工匠精神，無論是我們線上的、線下的或者新零售，傳統(tǒng)運(yùn)營模式，歸根到底你一定要把自己的品牌做好，同時(shí)一定要把質(zhì)量做到位，這個(gè)我相信那些所謂的山寨沒有辦法來跟你來競(jìng)爭(zhēng)的，所以要在競(jìng)爭(zhēng)的過程中間，牢牢的把控他的主動(dòng)權(quán)，牢牢的去抓住消費(fèi)者，我相信這兩塊是工匠精神，我覺得是特別特別重要的。我們企業(yè)家沒有辦法去改變這種市場(chǎng)的趨勢(shì)，我們中國一個(gè)生意好，大家一哄而上，一做這個(gè)品質(zhì)就做壞了。但是我相信百年老店也是有的，做的好的也是能夠持續(xù)下來的，我覺得這是一點(diǎn)，工匠精神特別重要。第二點(diǎn)，我還是覺得在整個(gè)市場(chǎng)上面我們還是要去審時(shí)度勢(shì)，不斷的去變化、去變革，用變來應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)。星巴克也是同樣，星巴克它原來做的很好，去年開始這條鯰魚進(jìn)來了，它是一種變化。第二個(gè)，他也看到了中國三、四線市場(chǎng)、四、五線市場(chǎng)也起來了，你看他也在迅速地下沉，他去應(yīng)對(duì)這些新的挑戰(zhàn)、新的市場(chǎng)。所以不管是線上，我們王總的運(yùn)作，還是我們徐總的運(yùn)作，我相信一定是要看準(zhǔn)了市場(chǎng)的變化，同時(shí)做出應(yīng)對(duì)。我想一個(gè)是應(yīng)對(duì)變化，第二個(gè)是保證質(zhì)量，保證你的質(zhì)量，我相信你就可以立在不敗之地。

郭院長：好，謝謝，我們聽聽王總怎么說。

王順利：其實(shí)我知道戈總以前的背景都是電子產(chǎn)品、信息比較多，還有互聯(lián)網(wǎng)IP，但是戈總剛才其實(shí)說到了兩點(diǎn)，做餐飲飲品當(dāng)中最核心的就是品質(zhì)。其實(shí)我是這樣認(rèn)知。剛才郭院長在講，在中國從ofo、摩拜開始，其實(shí)都是小黃車遍地，小綠車遍地時(shí)代，當(dāng)然有它的商業(yè)模式和產(chǎn)銷過剩等等一大堆的理由而造成，咱不說那些了。咱就翻過頭來去講無人零售自助設(shè)備整個(gè)產(chǎn)業(yè)布局。其實(shí)在2014年我來看中國市場(chǎng)的時(shí)候，那時(shí)候沒有任何一家在做這件事情。其實(shí)咖啡零點(diǎn)吧從創(chuàng)建之初，其實(shí)是有自己創(chuàng)建整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的行業(yè)訴求，當(dāng)然第一個(gè)是叫國人文化。剛才我們?cè)谥v的，我們是喝著星巴克一路過來的一批職業(yè)經(jīng)理人出身的，所以真的想去創(chuàng)建一個(gè)中國人自己的咖啡品牌，但是中式咖啡、美式咖啡其實(shí)真正的核心意義不在于是它叫什么名字，而在于是現(xiàn)在喝的人把它當(dāng)成什么。原來我們這批人曾經(jīng)是把咖啡當(dāng)奢侈品在喝，所以我覺得這個(gè)蠻有意思，剛才徐總在講到我們?cè)谧鲐埵嚎Х瓤梢再u到幾百或者怎么樣，其實(shí)是一種精品奢侈，我覺得蠻有意思的，我相信未來消費(fèi)者的分流是會(huì)存在的。我記得特別清楚，有次我在五星級(jí)酒店里去見一位客人的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們喝一杯所謂的藍(lán)山咖啡，不知道真的假的，反正叫藍(lán)山咖啡，它能夠喝到168，還不加服務(wù)費(fèi)，這個(gè)我是自己親自買過單的。但是到后來我們?nèi)サ叫前涂水?dāng)中再去喝的時(shí)候，就已經(jīng)喝到32塊錢、28塊錢一杯了。今天我想大家再去咖啡消費(fèi)飲用當(dāng)中，其實(shí)它已經(jīng)從奢侈品變成了后來我們這代人在職業(yè)經(jīng)理人生涯當(dāng)中的時(shí)尚品。但是現(xiàn)在又變了，變成什么？它既不是奢侈品，也不是時(shí)尚品，它變成了是一個(gè)生活必需品。當(dāng)然我說的這個(gè)是不含我們徐總想去做的5%、15%市場(chǎng)的精品，或者奢侈品，我們不談，我們就談大眾消費(fèi)。這個(gè)為什么這樣講？因?yàn)闆]有任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的產(chǎn)業(yè)，它是大小通吃，全線的利潤都想拿走的，這不太可能。所以在這個(gè)過程當(dāng)中，其實(shí)百分之七八十，甚至八十五以上的消費(fèi)人群，我們一直都認(rèn)為是什么？大家都是從時(shí)尚品開始往下轉(zhuǎn)移，變成是生活消費(fèi)品，就是必需品。為什么呢？因?yàn)槲覀兛梢韵胍幌拢?0后的一些孩子們的父母都是哪一代人，都是干什么的，他們的收入，以及他們平均每年帶孩子要出國多少次，我們00后的孩子基本上不是國際學(xué)校，就是每年有多少次在海外。所以有時(shí)候他們的整個(gè)思想以及生活的消費(fèi)意識(shí)已經(jīng)發(fā)生很大的變化了，這就是我們咖啡零點(diǎn)吧一直在創(chuàng)建之初所追尋的，以消費(fèi)者的意識(shí)為導(dǎo)向，給不同的產(chǎn)品和場(chǎng)景下的消費(fèi)提供服務(wù)，所以這是一個(gè)。

第二個(gè)剛才講到為什么這么多人一擁而上都去做？不錯(cuò)，在2014年我們?cè)谧龅臅r(shí)候，從2015年成立公司，到2016年、2017年、2018年，其實(shí)在無人零售整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，咖啡自助設(shè)備，大大小小光我知道的最起碼出現(xiàn)了三四十家，但是今天能夠活下來，能夠在這里我們一起在對(duì)話，能夠去運(yùn)營的，能夠叫得上名字，在全國布局的不會(huì)超過5家。為什么？其實(shí)在這里邊有最核心的，我認(rèn)為是有兩個(gè)最關(guān)鍵的因素，第一個(gè)剛才我們的戈峻總已經(jīng)講了，就是品質(zhì)。其實(shí)大家都知道咖啡是講究品牌的，如果你把一杯咖啡真的賣到兩塊錢一杯，你就是說你是再牛的咖啡沒人敢喝，它不像是一杯水，咖啡是需要逼格需要調(diào)性的。所以從這個(gè)角度上去講，如何在保證品牌、塑造品牌的過程當(dāng)中建立自己呢？這就是咖啡零點(diǎn)吧我們?cè)谧穼さ钠焚|(zhì)。大家都知道品牌其實(shí)就是品質(zhì)加營銷，這就構(gòu)成所謂的品牌了。這個(gè)道理其實(shí)我在20年前，我的第一家公司的時(shí)候，就已經(jīng)告訴我了。這市場(chǎng)營銷啥是品牌？做品質(zhì)加營銷就是一個(gè)品牌，只要你把這兩點(diǎn)做好，你的品牌就有了。咖啡零點(diǎn)吧一直以來我們就主要做品質(zhì)，為什么這樣講？今天品質(zhì)對(duì)于咖啡零點(diǎn)吧去講，我們能夠去屏蔽其他的這些自助售貨設(shè)備的廠商，之所以他們死掉了、滅亡了，其實(shí)在品質(zhì)上發(fā)生了最大的關(guān)鍵兩個(gè)。第一個(gè)飲品的品質(zhì)，你得好喝得有人買單，無論你是15塊錢買還是30塊錢買，你就得好喝，你不能是說強(qiáng)品牌壟斷，讓人家、逼著人家或強(qiáng)迫人家去買，不買就沒得喝，星巴克不就干了這么一件事兒，所以星巴克的美式反正我不喜歡喝，但是沒辦法，那時(shí)候不喝它，沒別人提供，我那時(shí)候要早認(rèn)識(shí)徐總，我就喝貓屎了。所以從這個(gè)角度上去講，品質(zhì)是咖啡零點(diǎn)吧一直不遺余力在打造的，所以我們寧可花大價(jià)格，請(qǐng)WIC虹吸壺冠軍做產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)進(jìn)行研發(fā)。很多人那時(shí)候說我們有毛病，這個(gè)待會(huì)會(huì)講一個(gè)典故，這一個(gè)是品質(zhì)。第二個(gè)是什么？是你的設(shè)備，也就是你的載體，因?yàn)槲覀兪菬o人零售，它是一個(gè)設(shè)備做出的。剛才我們?cè)谥v，說我們做品牌、做文化，它是需要say hello的，它是需要有人做服務(wù)的，服務(wù)是無價(jià)的，那怎么能夠用一個(gè)冷冰冰的機(jī)器能讓別人得到滿足呢？這個(gè)其實(shí)我受益于我們的投資方愉悅資本劉總，劉總真的確實(shí)是一個(gè)大咖，咱不講人個(gè)人的背景經(jīng)驗(yàn)，但是劉大哥的一番話讓我特別地深受引導(dǎo)。他來到我這里喝我的咖啡的時(shí)候，他就在拿我的杯子來看，他就說你這個(gè)杯子，最早的杯子我們就不斷地升級(jí)，你像我們的設(shè)備升級(jí)了五六代了，很多人說我們是神經(jīng)病，說你就是一臺(tái)咖啡機(jī)能夠做咖啡，放在馬路邊，五塊錢一杯一定會(huì)有人喝，你何必要去打造這個(gè)杯子？其實(shí)就是受惠于我們的劉總，他說了一句話，我們最早的杯子其實(shí)是不好的，很廉價(jià)的，價(jià)格上一個(gè)杯子的成本其實(shí)沒有多高，他說的一句話叫什么？說我們?cè)谶f到消費(fèi)者C端用戶手中的時(shí)候，一定要讓消費(fèi)者有一種感覺叫什么？叫滿滿的獲得感，獲得感其實(shí)是做咖啡品牌當(dāng)中的第一位，也就是你要滿足C端用戶。從杯子開始，你要讓他拿到你的杯子，他就覺得值。說我花了15，值。我花了10塊錢，值。這就是品質(zhì)當(dāng)中的一個(gè)，所以我們一個(gè)是強(qiáng)調(diào)我們的配方、工藝、產(chǎn)品，要好喝。一個(gè)是說不斷地打造，你看咖啡零點(diǎn)吧的設(shè)備升級(jí)了五代，我們的設(shè)備能干啥？我們的設(shè)備每做一杯卡布奇諾，就能為卡布奇諾配一首歌，我們的消費(fèi)者在打一杯咖啡的時(shí)候，他就能聽一首卡布奇諾的歌。你要打拿鐵就是拿鐵的專屬歌，你要打奶茶就是奶茶的專屬歌，你來了之后我還能給你say hello，我還能給你播放我們的天氣預(yù)報(bào)。

未來我們想做什么，如果說我們戈峻總想跟大家打個(gè)招呼，我們也可以把戈峻總錄進(jìn)去了。這個(gè)其實(shí)是什么呢？增加所有設(shè)備和人之間的交互，這就是人機(jī)交互，我們能夠去滿足我們消費(fèi)者的獲得感。所以從這個(gè)角度上，其實(shí)這是我們重中之重抓的兩點(diǎn)。當(dāng)然，線上、線下這些所有的東西，都是依據(jù)于數(shù)據(jù)分析和我們精準(zhǔn)大數(shù)據(jù)的后臺(tái)。我們不得不承認(rèn)，今天咖啡零點(diǎn)吧做的一些事情，其實(shí)類似于攜程、滴滴、ofo、摩拜，我們后面都有一套非常精準(zhǔn)的用戶群體。今天開玩笑，我問徐總一句。我說徐總，請(qǐng)問您的貓屎咖啡不管有多少家店，你的每一個(gè)客戶他喜歡喝什么？喝了多少杯？男生女生？請(qǐng)問您知道的多嗎？也許徐總不知道有多少，但是我現(xiàn)在可以很放心地告訴各位，我全都知道，因?yàn)槲覀兊拿恳粋€(gè)用戶都能夠在我們這里留下所有的消費(fèi)軌跡。我想讓戈總多喝，我就得想辦法跟他取得聯(lián)系。只要戈總拿出手機(jī)掃描支付，我就知道戈總來上海了，來北京了。其實(shí)這就是我們新零售產(chǎn)業(yè)化碎片消費(fèi)場(chǎng)景能夠立于不敗的核心，就是線上、線下的互動(dòng)，品質(zhì)和我們所謂的設(shè)備互動(dòng)性。這就是為什么我們干了五年，到現(xiàn)在越干越好的原因。所以這個(gè)市場(chǎng)上永遠(yuǎn)都會(huì)有很多的競(jìng)爭(zhēng)者，但是就看你怎么能把他們驅(qū)逐和干掉，咖啡零點(diǎn)吧就是這樣做的。

郭院長：好，走自己的路，讓有些同志無路可走。但是像王總今天講的，我覺得有一點(diǎn)美中不足，我們說光說不練是假把式。你比如說，今天我們這個(gè)節(jié)目正確的一個(gè)場(chǎng)景，應(yīng)該是直接就在線上給我們贊助多少杯咖啡。圍觀群眾馬上就給你送到，讓你們喝著咖啡來談?wù)勎覀兛Х攘泓c(diǎn)吧的產(chǎn)業(yè)模式到底咋樣。接下來，讓我們的商務(wù)人員跟您聯(lián)系一下贊助事宜。我們現(xiàn)在接下來請(qǐng)徐總也來談一談我們前面的兩個(gè)問題。因?yàn)槲覀兊墓?jié)目《老板面對(duì)面》，只要邀請(qǐng)的是老板，每一次我都有一個(gè)特殊的問題。我讓大家來暢想一下，你的企業(yè)未來五年、十年，你希望達(dá)到一個(gè)什么樣的高度？但是我們今天時(shí)間已經(jīng)非常有限，因?yàn)槲覀冞@話題討論到現(xiàn)在又有新聞性，太熱鬧了，我們時(shí)間已經(jīng)不夠了。但是我們王總其實(shí)已經(jīng)講出了，他們咖啡零點(diǎn)吧未來要是一個(gè)什么樣的企業(yè)，我們請(qǐng)徐總也來說一說。

徐嘉辰:好，我回到最開始我們談到的文化的概念，怎么去理解貓屎咖啡？從我們的角度上來講，我們覺得文化屬性的最終其實(shí)就是對(duì)人性的歸納和掌握。在這樣一個(gè)漫長的時(shí)間里面，其實(shí)我們一直在告訴自己要走的慢一點(diǎn)，最終貓屎咖啡是希望什么？是希望貓屎咖啡不再是所有消費(fèi)者認(rèn)為的，麝香貓吃完咖啡豆拉出來的咖啡豆，我覺得貓屎咖啡的外延和內(nèi)涵，可能會(huì)變成對(duì)生活高品質(zhì)的一種代名詞。而我們現(xiàn)在做產(chǎn)業(yè)的這一塊整合的最終目的，也是希望貓屎咖啡能夠作為一個(gè)中國品牌能夠走出去，能夠代表中國制造。老外喝咖啡，為什么不能用中國的咖啡？就好像中國人都喝星巴克的咖啡，為什么不是美國人有一天就是喝中國的咖啡，我覺得這是有機(jī)會(huì)的，因?yàn)橹袊α繑[在那，所以對(duì)于企業(yè)經(jīng)營的角度上來講，對(duì)我們來說未來肯定還會(huì)有很多的挑戰(zhàn)，也不是一帆風(fēng)順的。所以回到戈總和郭院長也在強(qiáng)調(diào)的工匠精神，在這種變化巨大的時(shí)代里面，我覺得有些時(shí)候慢就是快，走扎實(shí)了可能你就能走的更長遠(yuǎn)一點(diǎn)，其實(shí)路上的風(fēng)景都會(huì)很多，最終還是要堅(jiān)守自己的初心，我覺得就是這樣。

郭院長：謝謝兩位老板，謝謝戈總，我們今天是在一個(gè)非常特殊的時(shí)期，特別特殊的一個(gè)日子，一個(gè)突發(fā)的事件，但這個(gè)事件可能也許今天不來，明天不來，總有一天會(huì)到來。幾乎所有中國消費(fèi)者的目光都對(duì)準(zhǔn)了中國的咖啡行業(yè)。而在這個(gè)時(shí)候我們做了一期《老板面對(duì)面》的節(jié)目，讓兩位老板跟我們大家分享，在這個(gè)時(shí)候，他們有什么初心和使命？要做什么？讓戈總給我們分享在咖啡這個(gè)行業(yè)，我們天九要做什么？還是那句話，所有的創(chuàng)業(yè)者都伴隨著傷痛，也伴隨著榮耀。自古隨云創(chuàng)業(yè)易，天下還是老板難，我們這一期《老板面對(duì)面》跟大家大咖品咖啡，我們下期節(jié)目跟大家再見。